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| | Dragon stompy modern? | |
| | Autore | Messaggio |
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berengario Utente
Età : 31 Località : iseo Messaggi : 426
| Titolo: Dragon stompy modern? Lun Ott 29, 2012 9:16 am | |
| Girovagando per la rete ho trovato una base per una lista che ritengo piuttosto interessante. La premessa era una e molto semplice: da 1 a 10 quanto fa male blood moon in questo meta? la risposta è 12 ovviamente. La lista quindi si pone come l'erede spirituale del temuto dragon stompy in legacy, che fino a 1-2 anni fa faceva macelli.
Mi piace per la sua solidità e la sua quadratura e per le sue possibilità ma non ne ho ancora trovato una versione che mi convinca totalmente. tre sono le carte attorno alla quale vorrei girasse:
1-blood moon 2-trinishpere 3-magus of the moon
Dell'incantesimo ne vorrei 4 copie, 2 invece per il magus dato che serve solo per avere una buona probabilità di bloccare le non basiche. per la trinisfera invece credo che 3 copie siano abbastanza. Pensavo di giocare una lista del genere:
Blood moon x4 magus of the moon x2 trinisphere x3 Pyroclamsx4 forked bolt x4 Molten rain x4 Sonda gitaxian x4 Scimmia spirito guida x4 magnivoro x4 drago ipersonico x4 Koth x2
10 mountain 4 isola 4 fetch U/R 3 caverna di gemme
Sento tremendamente la mancanza di almeno una coppia di flame slash..Di side credo ne metterò almeno due! Questo mazzo soffre moltissimo splinter twin. Sta molto bene da tron, controlli vari e jund. Se giocata la trini tiene storm che è un piacere se non ha ascension giù ovviamente.
Lo testo e vi faccio sapere :) | |
| | | ziolazza Utente
Età : 30 Località : sulzano Messaggi : 110
| Titolo: Re: Dragon stompy modern? Mar Ott 30, 2012 1:24 am | |
| Ciao berengario, ti devo dire che non sapevo che quest'archetipo esistesse anche in modern. Dato che dopo il tuo post ero curioso sono andato ad informarmi un pò sul mazzo,spiando anche alcune liste. Devo dire che a differenza di ciò che ho visto la tua lista è abbastanza particolare. In primis comunque mi trovi d'accordo sui 4 incantesimi e i 2 magus: - Citazione :
- La premessa era una e molto semplice: da 1 a 10 quanto fa male blood moon in questo meta? la risposta è 12 ovviamente.
Perfettamente d'accordo :§gfbnh: . Invece della tua lista non apprezzo troppo il magnivoro,ok che con il drago lanci le sorceries in instant,ma se il tuo cimitero è vuoto,o meglio viene svuotato (tron gioca 4 reliquie di main) questo muore automaticamente. Certo si parla solo di un'archetipo,ma tron è abbastanza diffuso e giocato. Inoltre ho notato che nella tua lista non sfrutti per niente nè la meccanica hellbent nè giochi i calici. Dato che in modern non conosco per nulla l'archetipo,ma so come gioca in legacy,volevo chiederti come mai hai deciso di non giocarle? Maggiori difficoltà a inserirle nella strategia del mazzo (non hai le ancient tomb,le city of traditors e i riti di fiamma che accellerano il gioco) o magari riesci lo stesso a giocarle ma in questo formato sono meno incisive e quindi non necessarie per il mazzo? Le riflessioni che ho fatto finora sono basate su una conoscenza dell'archetipo che è praticamente nulla,quindi posso aver scritto una marea di cavolate. Detto questo spero che mi risponderai perchè sono curioso di vedere come evolve questa lista. | |
| | | berengario Utente
Età : 31 Località : iseo Messaggi : 426
| Titolo: Re: Dragon stompy modern? Mar Ott 30, 2012 8:55 am | |
| - ziolazza ha scritto:
- della tua lista non apprezzo troppo il magnivoro...se il tuo cimitero è vuoto questo muore automaticamente.
Il magni si pompa per le stregonerie in OGNI cimitero, tron ne gioca abbastanza! Chiaro che i rischi sono tanti è vero, ma con una blood moon in campo contro tron mi sento abbastanza al sicuro! - ziolazza ha scritto:
- nella tua lista non sfrutti per niente nè la meccanica hellbent nè giochi i calici.
Troppo dispendiose: non siamo legacy ed i problemi sono quelli da te citati. Pensavo di togliere le trini per delle visioni del siero se facessi la versione blu, oppure per degli carefull study R. Come sempre devo testarlo, ma dalle premesse è una lista molto interessante secondo me. Poi vorrei chiedere la tua opinione, come sempre: secondo te in questo meta il mazzo deve essere inteso come un "prison" momentaneo nei primi turni ed approfittare del rallentamento per menare coi ciccioni (Questo spiegherebbe il fatto che rigorosamente debbano avere haste)? Oppure è un controllo del board dato da spari (pyroclasm in questo meta è tipo esagerato nei primi 2-3 turni) per poi chiudere in rapidità con partenze improvvise? O, infine come legacy, è un mazzo che deve partire da subito a strappo mancando free counter? Blood moon di primo non è proprio impossibile diciamo, è raro ma nemmeno troppo. Cioè inizia l'oppo: 1-parti con caverna giù, lui nel suo o pesca, o fa scartare o sta open. 2- tu nel tuo hai già due terre, se hai scimmia in mano pui castare sia blood, sia trini che magus. Ok, è pura simulazione mentale, ma esiste il mulligan in magic e le carte citate sono in x3/x4 nel mazzo..Non so quanto sia fantasia e quanto dato oggettivo. mercoledì sera se si fa qualcosa alla taverna, Zio preparati che si testa! EDIT- vorrei aggiungere poi rileggendo il commento che ho scritto ancora una riflessione: la versione con il blu non è perfetta; mi spiego: le gitaxian secondo me sono fortissime per capire quando colpire e con che cosa. Contro storm è meglio un magus che una moon per capirci, contro jund entrambe sono rimovibili, ma la moon di meno. Se gioco la blood le mie fetch diventano montagne, se non ho giù island addio drago! Per questo la versione monored diventerebbe la migliore, per solidità ed affidabilità delle pescate. Però l'unico motore di pesca (ops, unico motore di svantaggio carte scusate) è la loothing. L'unico modo per aggirare questo problemino è il Demigod of revenge. Quello sì che sarebbe Ciccione! Uno swing da 10 danni volanti il quarto turno (viva la scimmia) fa la differenza. | |
| | | Torpedo Utente
Età : 32 Messaggi : 67
| Titolo: Re: Dragon stompy modern? Mar Ott 30, 2012 6:06 pm | |
| - berengario ha scritto:
Poi vorrei chiedere la tua opinione, come sempre: secondo te in questo meta il mazzo deve essere inteso come un "prison" momentaneo nei primi turni ed approfittare del rallentamento per menare coi ciccioni (Questo spiegherebbe il fatto che rigorosamente debbano avere haste)? Oppure è un controllo del board dato da spari (pyroclasm in questo meta è tipo esagerato nei primi 2-3 turni) per poi chiudere in rapidità con partenze improvvise? O, infine come legacy, è un mazzo che deve partire da subito a strappo mancando free counter?
Rispondo anche se non interpellato Escluderei l'opzione prison, ci sono archetipi che potrebbero solo ringraziarti per avergli fatto guadagnare tempo, inoltre considerando che il Modern a differenza del Legacy è molto meno controlloso" e "comboso", nonostante fare Blood Moon di primo sia davvero figo preferirei una configurazione più stabile con i pyroclasm, più stabile perchè: 1) Tieni il board nei primi turni alias un dito medio virtuale contro tutti i giocatori di aggro spinti, e in Modern ce ne sono, pensa a quanto faresti male a token, RDW e altri! 2) Sei Dragon Stompy, quando parti, anche se parti dopo, per l'avversario non ci sono scuse. Quindi tra le tre opzioni propenderei appunto per la secondo, visto il formato più lento e più aggro rispetto al Legacy, ma probabilmente sono solo miei speculazioni | |
| | | berengario Utente
Età : 31 Località : iseo Messaggi : 426
| Titolo: Re: Dragon stompy modern? Mar Ott 30, 2012 6:38 pm | |
| - Torpedo ha scritto:
Rispondo anche se non interpellato
tra le tre opzioni propenderei appunto per la secondo, visto il formato più lento e più aggro rispetto al Legacy, ma probabilmente sono solo miei speculazioni
Risposta più che ben accetta. Le motivazioni che hai posto sono pertinenti e le condivio in pieno! Ok, quindi secondo quest'ottica viene a cadere il senso della trinisfera e dei calici per lasciare spazio a slot spari e stregonerie. Chiusura con Demigod prima citata diventa quindi molto interessante sia per solidità sia perchè ben strutturata ed improvvisa. Quale protrebbe essere secondo te Torpedo una lista base dato che monocolor stompy hai più esperienza di me? Qualche equip dici che è di troppo? | |
| | | Torpedo Utente
Età : 32 Messaggi : 67
| Titolo: Re: Dragon stompy modern? Mar Ott 30, 2012 7:08 pm | |
| - berengario ha scritto:
Risposta più che ben accetta. Le motivazioni che hai posto sono pertinenti e le condivio in pieno!
Ok, quindi secondo quest'ottica viene a cadere il senso della trinisfera e dei calici per lasciare spazio a slot spari e stregonerie.
Chiusura con Demigod prima citata diventa quindi molto interessante sia per solidità sia perchè ben strutturata ed improvvisa.
Quale protrebbe essere secondo te Torpedo una lista base dato che monocolor stompy hai più esperienza di me? Qualche equip dici che è di troppo? Non penso di saperne più di te, davvero :§f,likuk: Secondo me sicuramente se metti Demigod ci vanno per forza i Faithless lothing, le Blood Moon anche, inoltre trini e calice non li escluderei a priori perchè si, apparentemente non ci servono molto ma secondo me non possono che aiutare quindi almeno un x2 o x3 si può comunque discutere, anche perchè il mazzo è uno stompy e queste carte le vedo come parte del cuore del mazzo. Ho trovato una discussione su questo archetipo girovagando per internet e mi hanno colpito molto queste carte: Slagstorm Ratchet Bomb Rakdos Pit Dragon Vexing Shusher Inferno Titan Ce le vedo troppo bene in DS, le prime in early game sono fortissime IMO, le altre tre possono essere prese in considerazione per il reparto picchiatori & Co. Questione equipaggiamenti: Sicuramente Jitte è forte, ma penserei anche a questi due: Sword of Fire & Ice Sword of Light & Shadow La prima fa vantaggio carte e la cosa ci piace molto, la seconda ci fa riprendere in mano una carta e in late game potrebbe tornare utile, quindi avere la mono Light & Shadow e qualche copia di Fire & ice e/o jitte a me non dispiacerebbe. Detto questo io partirei appunto da questo game plan, ragionato sul meta attuale, e da lì comincerei a inserire carte al cuore del mazzo, secondo me quelle che ti ho postato sono molto valide e insieme a quelle che già avevi trovato possono portare a qualcosa di sensato Che ne dici? | |
| | | berengario Utente
Età : 31 Località : iseo Messaggi : 426
| Titolo: Re: Dragon stompy modern? Mar Ott 30, 2012 7:38 pm | |
| - Torpedo ha scritto:
Detto questo io partirei appunto da questo game plan, ragionato sul meta attuale, e da lì comincerei a inserire carte al cuore del mazzo, secondo me quelle che ti ho postato sono molto valide e insieme a quelle che già avevi trovato possono portare a qualcosa di sensato
Che ne dici? Ok abbiamo detto così tante cose che comincio a prendere appunti! ahahah Il cuore più intimo del mazzo è formato da: blood moon x4 magus of the moon x2 tutto il resto ci gira intorno. 23 montagne sono il numero che più spesso si vede in rete, e credo di cominciare a partire testando questo numero. per il resto i beater sono 4 demigod e circa 3-4 ciccioni vari. Ricapitolando 23 x montagna 4x blood moon 2x magus of the moon 4x demigod of revenge 3-4x ciccioni 4x Faithless lothing 3-4x pyroclams Il che fanno dalle 43 alle 45 carte. Ok di margine ancora c'è! | |
| | | Torpedo Utente
Età : 32 Messaggi : 67
| Titolo: Re: Dragon stompy modern? Mar Ott 30, 2012 8:00 pm | |
| Perfetto, rimangono 15 carte circa da decidere, io penserei a circa 5 o 6 tra equip e ratchet bomb, personalmente metterei molti equip, almeno 4 o 5, perchè averli in mano subito fa davvero piacere e danno quella spinta in più che fa la differenza secondo me.
Poi le altre 8-9-10 carte le suddividerei in almeno due calici e due trini, o direttamente quattro trini.
Il resto è filler, carte situazionali che aiutano solo contro alcuni archetipi da mettere in x1, massimo x2.
Riprendendo la tua lista avremmo:
23 x montagna ( 20 + 3 caverne direi ) 4x blood moon 2x magus of the moon 4x demigod of revenge 3-4x ciccioni ( arrotonderei a 4, altrimenti secondo me non riusciamo a chiudere perchè non li vediamo o non ne vediamo abbastanza! ) 4x Faithless lothing 3-4x pyroclams ( ne metterei 3 e il x1 di slagstorm che con giù trini fa comunque meglio di pyroclasm )
Siamo a 45.
+ 4 equip ( forse troppi, ma come dicevo almeno uno a partita o vogliamo vedere ) + 4 trini ( comunque siamo stompy e alla fine nonostante vogliamo esplodere di terzo/quarto turno non possiamo soffrire subito IMO, i calici non li mettrei come hai detto anche tu, perchè tanto tra lune, magus e trini abbiamo ben 10 carte che nel peggiore dei casi rallentano praticamete ogni archetipo ). + 2 ratchet bomb ( tengono a bada molti archetipi, a me piacciono molto! )
+ 5 altro, ovvero roba utile che adesso però non riesco davvero a trovare :§ewew:
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| | | berengario Utente
Età : 31 Località : iseo Messaggi : 426
| Titolo: Re: Dragon stompy modern? Mar Ott 30, 2012 9:24 pm | |
| - Torpedo ha scritto:
+ 5 altro, ovvero roba utile che adesso però non riesco davvero a trovare :§ewew:
4x scimmia? la butto li è! E poi ti dico..degli equip non sono convintissimo...i cicci costano 4, gli equip mi entrano di 5! Come strategia è lenta dato che lo jitte è bandito.. | |
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| Titolo: Re: Dragon stompy modern? | |
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