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 Quella schifezza immonda del Napolitano bis.

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MessaggioTitolo: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeLun Apr 22, 2013 9:20 pm

Il titolo già dice tutto su come la penso. Qualche obiezione così, di getto:

- se la rielezione non è vietata dalla Cost., che sia permessa è oggettivamente discutibile. Intanto tutte le volte che si permette una rielezione questo viene specificato, e qui non è il caso; e poi, cosa ben più importante, dai lavori preparatori emerge chiaramente che i costituenti non ritennero necessario scrivere nulla al riguardo perchè pensavano fosse implicito il limite di un solo mandato, non foss'altro perchè avrebbe causato quella concentrazione di potere che volevano a tutti costi evitare e perchè quattordici (minimo) più anni sarebbero stati un tempo troppo lungo.


- si tratta della rottura di una convenzione costituzionale fra le più importanti, che nessun pdr ha mai osato infrangere prima d'ora (nonostante fossero stati tutti chi più chi meno tentati) ed al cui riguardo il suo predecessore Ciampi ebbe parole chiarissime e durissime al riguardo.


- instaura un presidenzialismo di fatto. Se già il governo Monti era stato voluto e sponsorizzato dal pdr la rielezione è dovuta per esplicita ammissione degli interessati alla formazione di un governo cosiddetto "di larghe intese", di cui Napolitano ne è il deus ex machina e primo fattore, assumendo così un potere mai avuto prima d'ora da nessun pdr. Il punto principale del pdr era proprio la moderazione nell'uso delle sue facoltà garantitegli dagli usi e dalla Cost., a questo punto chi impedisce più la rielezione continuata di un pdr per più settennati con un esercizio indiscrimanto di tale potere ?


- è evidente che si tratta di una rielezione a tempo determinato, che durerà solo per un paio d'anni o poco più. E ciò è vero contrasta con la Cost. quando questa stabilisce che il pdr resta in carica per sette anni: non fino a quando gli fa comodo, non fino a quando viene concordato con manovre e accordi politici, ma per sette anni.


- cosa incredibile a dirsi, mi sento praticamente d'accordo con Grillo. Non solo Rodotà era oggettivamente il candidato migliore, ma concordo con lui sul "golpettino": da un punto di vista formale tutto bene, ma di fatto si sta svuotando la Costituzione di tutti i suoi significati.


- personalmente ritengo che adesso sia necessario emendare la Cost. per proibire esplicitamente la rielezione del pdr. Non mi dispiacerebbe nemmeno l'idea di una qualche forma di primarie per il pdr, qui il M5S ne ha fatta una più o meno giusta.


In conclusione, non posso fare a meno di osservare che se è vero che ci potevano essere candidati peggiori di Napolitano il semplice fatto che sia stato rieletto lo porta imho e ipso facto come la scelta meno desiderabile; se mai qualcuno decidesse di chiederne l'impeachment per attentato alla Costituzione personalmente non me la sentirei proprio di dargli torto. Ma proprio per niente.
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeLun Apr 22, 2013 11:09 pm

Per ora rispondo solo con questo articolo XD

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/22/napolitano-bis-funeral-party/571298/


Il PD a di nuovo dato prova di che pasta è fatto veramente, una marea di incoerenti che non potevano far altro che eleggere un altro incoerente, Napolitano neanche 24 ore prima smentiva del tutto la possibilità di una sua candidatura.
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeLun Apr 22, 2013 11:29 pm

L'articolo di Travaglio l'avevo già letto, e mi è piaciuto sopratutto il suo riferimento a Hindenburg.
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 1:01 am

Citazione :
l PD a di nuovo dato prova di che pasta è fatto veramente, una marea di incoerenti

Altro che incoerenza. La funzione del partito è sempre stata quella di far vincere il centro-destra e anche questa volta, alzando prima la cresta per poi autodistruggersi, si è dimostrato all'altezza del compito. Questa volta però c'è la variante rappresentata dal m5s che ha sì perso consenso in questi ultimi due mesi ma che, se gioca bene le sue carte, potrà rappresentare la prima forza politica in Italia. La candidatura di Rodotà e l'apertura al pd è stato un passo strategicamente azzeccato.

Napolitano può sempre dimettersi comunque e, una volta che avrà dato vita a quelle due tre riforme per prepararsi alle prossime elezioni, magari lo farà. Per quel che mi riguarda, stanno solo ritardando il tracollo finale

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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 2:09 am

^ E' quello il problema: farsi rieleggere pdr giusto per avere il tempo di sostenere un governo e fare qualche riforma del cavolo per dimettersi è a rischio di incostituzionalità sotto molteplici punti di vista, anche al di fuori delle proprie opinioni su questo programma.
Per quanto riguarda Rodotà sono convinto che la sua sarebbe stata la miglior opzione in campo così come penso che effettivamente un qualche meccanismo che introduca degli elementi di elezione diretta del pdr non siano male, ad esempio delle primarie (non online, magari) con le quali si stabiliscono i candidati che sceglierà il parlamento, o cose del genere.
Non posso dire altrettanto per "il passo strategicamente azzeccato": passare un mese ad insultare qualcuno che vuole giungere ad un accordo con te ridendogli in faccia e urlando che è una faccia di CULO per poi dire che se vota il suo candidato l'alleanza si rende possibile si può arduamente definire una strategia azzeccata.

Spoiler:
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 2:26 am

Rimane però il fatto che grillo si è in parte scrollato di dosso quella spinosa accusa di essere il principale fautore della paralisi politica che una parte dell'elettorato 5s (e tutto il resto dell'elettorato pd-pdl) gli attribuiva. Ha in sostanza passato la palla al pd il quale, molto brillantemente, ha deciso di non candidare rodotà e affossare prodi.
Personalmente mi è sembrato che questo ripensamento del 5s sia stato tutt'altro che un autogol.
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 2:43 am

^ La cazzate del M5S non è stata l'apertura, è stato tutto l'atteggiamento idiota che ha avuto prima: se tu vuoi fare amicizia con un tizio ma quello sa soltanto insultarti e dirti che hai una faccia di culo per poi venire da te quando gli fa comodo per chiederti di fargli un regalo in cambio della sua amicizia tu cosa gli dici, "sì certo ma che bello" ?
Uniscici ad esempio tutta l'ignoranza, la saccenza, la supponenza e la boriosità di una come la Lombardi (una che personalmente non sopporto e che spero di non trovarmi mai davanti, per il suo stesso bene credo) per poi venire a pretendere una genuflessione davanti a Grillo mi pare un po' troppo.

Mi sembra facile addossare tutta la colpa al Pd, ma purtroppo non è soltanto sua: se Grillo & compari fossero stati più furbi in precedenza avrebbero ottenuto grandi risultati e la possibilità di fare molto, invece hanno provocato solamente il peggior scenario possibile, che potrebbe forse dare il colpo di grazia al nostro paese.
Quod Caesare Caesaris: la responsabilità ultima è del Pd, ma chi gli ha indicato la via è stato il M5S.



EDIT anzi, ti dirò di più, la faccenda mi ricorda di quando Hitler di quando inveiva contro gli Alleati, tralasciando convenientemente se Stalin, Churchill e Roosevelt si erano coalizzati insieme è perchè era stato lui ad attaccarli per primo; prima di attaccare quel che è successo Grillo dovrebbe coerentemente fare un mea culpa e ammettere che la sua politica era sbagliata.
Perchè se qualcuno grida all'inciucio quando di quell'inciucio tu sei stato la causa prima, le possibilità sono soltanto due: o sei un coglione di proporzioni bibliche oppure il grande ipocrita sulla faccia della terra.
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 10:57 am

Mah guarda su questo ti do ragione (e infatti io prima stavo parlando d'altro). Su certi atteggiamenti (non sei l'unico a schifare la lombardi ;)) e su come hanno gestito l'intera faccenda anche io ho delle riserve non indifferenti. Come dici tu, avevano la possibilità di incidere pesantemente fin da subito e hanno invece deciso di arroccarsi sulle proprie posizioni.
Anche perché adesso vorrei proprio vedere come contano di demolire il centro destra (che sarà molto probabilmente il vincitore delle prossime elezioni) visto che è un avversario molto più solido del pd.


Citazione :
hanno provocato solamente il peggior scenario possibile, che potrebbe forse dare il colpo di grazia al nostro paese.

Colpo di grazia di cui forse ha bisogno.Immagino sia un po' una questione di punti di vista. C'è chi pensa che bisogna far di tutto pur di salvare lo Stato per come è e come è stato e chi pensa che sia necessario un cambiamento forte ed epocale dalle conseguenze disastrose (?) nell'immediato ma potenzialmente positive in futuro.
Il problema sostanzialmente è questo. Il m5s propone un cambiamento radicale che spaventa molte di quelle persone educate in un certo modo o che in generale importa poco di cambiamenti epocali e preferiscono pensare alla propria pagnotta (che in teoria dovrebbero essere il fine ultimo della politica).

Citazione :
Perchè se qualcuno grida all'inciucio quando di quell'inciucio tu sei stato la causa prima, le possibilità sono soltanto due: o sei un coglione di proporzioni bibliche oppure il grande ipocrita sulla faccia della terra.

Amen


Per quel che mi riguarda se si continua così compro un biglietto di sola andata per la Nuova Zelanda e tanti saluti a B., G., N. e l'Italia tutta.

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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 11:59 am

Citazione :
Il problema sostanzialmente è questo. Il m5s propone un cambiamento radicale che spaventa molte di quelle persone educate in un certo modo o che in generale importa poco di cambiamenti epocali e preferiscono pensare alla propria pagnotta (che in teoria dovrebbero essere il fine ultimo della politica).

Allora spero capirai che se questo cambiamento radicale

a) non si sa manco in cosa consista,
b) difficilmente potrà essere qualcosa di buono,
c) e richiede la rovina completa dell'Italia

poi non ci si deve stupire se la maggior parte delle persone non lo vuole.
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 12:51 pm

Lo capisco ma:

a) in realtà si sa in cosa consiste o almeno lo sa chi segue il movimento attraverso il blog e i comizi e non solo attraverso i giornali di parte. Passaggio da democrazia rappresentativa a democrazia diretta; passaggio da una società profondamente diseguale ad una società più equa; passaggio da una mentalità frenetica, opportunista, follemente consumista, egoista ad una mentalità più onesta, solidale, "intelligente", umana e attenta all'ambiente; passaggio da un non- Stato ad uno Stato che svolga le sue funzioni, ovvero garantire una vita dignitosa al cittadino). Una rivoluzione culturale (visto che piace tirar in ballo paragoni con le dittature ,non pensate per favore a quella del vecchio Mao) , non solo politica. Certo, ci sono diversi punti oscuri e atteggiamenti poco consoni ma in sostanza si sta parlando di questo e su questo si sta spingendo. In pratica è il cambiamento che il 25 % degli italiani ha votato a febbraio. Il problema è che dal 25 febbraio in poi non si è fatto nulla (visti certi problemi personali sono il primo ad essere incazzato per questi "giochini" politici che hanno unicamente prodotto il fallimento di un partito già fallito). E sì che una delle frasi ricorrenti di Grillo durante i comizi era:" Bisogna fare in fretta perché qui la gente muore!"
b) questo in base a cosa lo dici?
c) sulla rovina completa non sarei così sicuro (ma più rovinata di così si può?)


Io capisco benissimo i dubbi delle persone (sono il primo ad averne). Solo che anzi che affidarmi all'"usato sicuro" preferisco sperare nel "nuovo incerto" (sperando sempre che nel movimento si corregga un po' il tiro e si superino certe contraddizioni).
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 1:06 pm

Citazione :
in realtà si sa in cosa consiste o almeno lo sa chi segue il movimento attraverso il blog e i comizi e non solo attraverso i giornali di parte. Passaggio da democrazia rappresentativa a democrazia diretta; passaggio da una società profondamente diseguale ad una società più equa; passaggio da una mentalità frenetica, opportunista, follemente consumista, egoista ad una mentalità più onesta, solidale, "intelligente", umana e attenta all'ambiente; passaggio da un non- Stato ad uno Stato che svolga le sue funzioni, ovvero garantire una vita dignitosa al cittadino). Una rivoluzione culturale (visto che piace tirar in ballo paragoni con le dittature ,non pensate per favore a quella del vecchio Mao) , non solo politica.

Cioè tutto e niente. Partendo dal presupposto che i parlamentari grillini stessi (e in generale buona parte del livello dirigente del Movimento) hanno un'idea molto vaga del diritto costituzionale in sè (ammesso che ce l'abbiano in ogni caso), rimane il fatto che la democrazia diretta "pura" in sè e per sè non è mai esistita, nemmeno ad Atene. Pensare di poterla applicare via web non solo è stupido/utopistico da un punto di vista pratico, ma presuppone comunque che ogni singolo cittadino possieda delle doti e delle capacità che nè possiede nè potrà mai realisticamente avere. Se poi la democrazia diretta sul web è quella che abbiamo visto finora, stiamo freschi.
Riguardo alle dittature che ci piacciono tanto, spero tu ti renda conto che il tuo post coincide paurosamente col pensiero forzanovista da me criticato altrove, riassumendone i tratti principali in termini giusto più accettabili. Si salva solo l'accenno all'ambiente.

Citazione :

b) questo in base a cosa lo dici?

Vedi punto a).

Citazione :
c) sulla rovina completa non sarei così sicuro (ma più rovinata di così si può?)

Perchè, da un'elezione così ********** da cui scaturirà tale governo tu cosa ti aspetti se non ulteriore rovina ? Completa completa magari no, ma ci andremo perlomeno vicino.
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 1:28 pm

Citazione :
Cioè tutto e niente. Partendo dal presupposto che i parlamentari grillini stessi (e in generale buona parte del livello dirigente del Movimento) hanno un'idea molto vaga del diritto costituzionale in sè (ammesso che ce l'abbiano in ogni caso), rimane il fatto che la democrazia diretta "pura" in sè e per sè non è mai esistita, nemmeno ad Atene. Pensare di poterla applicare via web non solo è stupido/utopistico da un punto di vista pratico, ma presuppone comunque che ogni singolo cittadino possieda delle doti e delle capacità che nè possiede nè potrà mai realisticamente avere. Se poi la democrazia diretta sul web è quella che abbiamo visto finora, stiamo freschi.

Sì appunto ecco perchè ho manifestato dubbi in tal senso sia in questo thread che in altri qua su Zendra.



Citazione :
Riguardo alle dittature che ci piacciono tanto, spero tu ti renda conto che il tuo post coincide paurosamente col pensiero forzanovista da me criticato altrove, riassumendone i tratti principali in termini giusto più accettabili. Si salva solo l'accenno all'ambiente.

Addirittura! :§hvj:
Fortuna che non mi sono espresso a favore della pace nel mondo altrimenti mi davi del nazista e stavo fresco.
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 3:09 pm

Beh non è che il PD si sia sforzato di farselo amico il M5S, lo ha denigrato anche lui pesantemente prima delle elezioni e anche dopo più che chiedergli di votargli la fiducia non ha fatto un passo che fosse uno per dar segno di buona fede e far rivedere al movimento la sua posizione, affermata fino all'ultimo istante prima delle elezioni, " NON DIAMO LA FIDUCIA A NESSUN GOVERNO NON M5S", ora io non sono un esperto ma se fossi stato del PD sarei andato dal M5S e avrei detto, quali sono i punti che sareste disposti a votare? leggi per la ripresa economica (o quanto meno per arrestare l'emorragia che è in corso), riforma elettorale, leggi anti impresentabili ecc. il PD poi esponeva le sue, ci si metteva d'accordo su una serie di punti di comune accordo (che tra l'altro alcuni punti il PD aveva già saccheggiato dal M5S) e si diceva, caro M5S io porto questi punti di cui discutiamo nelle camere e votiamo ma mi devi dare la fiducia altrimenti nessuno fa niente, poi risolti questi punti si rivota per la fiducia e se volete ce la togliete o si continua con la collaborazione. questo però non è stato fatto e quindi perchè mai il M5S si sarebbe dovuto sputtanare per dare il contentino al PD? che tra l'altro non riesce a tenersi unito neanche per eleggere Prodi (mica un candidato di qualche altra forza politica) come pdr?
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 3:19 pm

perchè scusa se entrava prodi era meglio? spero che non lo si pensi...

la verità è che ci vorrebbe un cambiamento radicale, una bella spolverata di tutti i politici e mettere su gente nuova, giovane e senza smania di potere. gente come voi che fareste il bene dell'italia sapendo che comunque tutti ci guadagneremmo. io non mi metto nemmeno a dire cosa farei io perchè passerei come già è accaduto come il tipico rivoluzionario che spara min***ate, ma è inevitabile che se si continua su questa linea si arriverà a questo... chi di voi a visto quinta colonna ieri sera? io stavo per vomitare, un ennesimo programma che parla e sparla ridacchiando con quel toscano a presentare che starebbe meglio a ristorante a magna la tagliata...(nulla contro i toscani anzi, ma lui proprio non lo sopporto)

tra tutto lo schifo ieri sera 2 cose sono state più che chiare.

1) i politici non intendono fare alcunchè per l'italia
2) il popolo è sovrano e quando si sveglierà del tutto saranno dolori.

non è quello che penso sia chiaro, è quello che si vede distintamente in questi giorni...
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 3:28 pm

Il popolo italiano non farà mai una beneamata min..ia, non c'è mai stata una rivoluzione in tutta la nostra storia fatta dal popolo, sempre mercenari o eserciti.

Rispetto a napolitano lo preferivo, se non fosse per Prodi molti non avrebbero neanche la prima casa di proprietà, che ora come ora è oro colato.
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 4:16 pm

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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 5:17 pm

Citazione :
perchè scusa se entrava prodi era meglio? spero che non lo si pensi...

Infinitamente meglio Prodi che Napolitano rieletto. Ma infinitamente davvero.


Citazione :
Beh non è che il PD si sia sforzato di farselo amico il M5S, lo ha denigrato anche lui pesantemente prima delle elezioni e anche dopo più che chiedergli di votargli la fiducia non ha fatto un passo che fosse uno per dar segno di buona fede e far rivedere al movimento la sua posizione, affermata fino all'ultimo istante prima delle elezioni, " NON DIAMO LA FIDUCIA A NESSUN GOVERNO NON M5S", ora io non sono un esperto ma se fossi stato del PD sarei andato dal M5S e avrei detto, quali sono i punti che sareste disposti a votare? leggi per la ripresa economica (o quanto meno per arrestare l'emorragia che è in corso), riforma elettorale, leggi anti impresentabili ecc. il PD poi esponeva le sue, ci si metteva d'accordo su una serie di punti di comune accordo (che tra l'altro alcuni punti il PD aveva già saccheggiato dal M5S) e si diceva, caro M5S io porto questi punti di cui discutiamo nelle camere e votiamo ma mi devi dare la fiducia altrimenti nessuno fa niente, poi risolti questi punti si rivota per la fiducia e se volete ce la togliete o si continua con la collaborazione. questo però non è stato fatto e quindi perchè mai il M5S si sarebbe dovuto sputtanare per dare il contentino al PD?


Non son sicuro di aver capito tutto dato il (non esistente) periodare del discorso, ma il Pd si era proposto per l'alleanza, aveva stilato gli 8 punti e aveva più volte detto di volersi accordare, sentendosi dare per tutta risposta della faccia di culo.
Il M5S ha voluto sputtanare il Pd per dare il contentino ai suoi elettori, e così ha finito per metterlo in quel posto all'Italia intera.
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 5:28 pm

Sephiroth ha scritto:



Non son sicuro di aver capito tutto dato il (non esistente) periodare del discorso, ma il Pd si era proposto per l'alleanza, aveva stilato gli 8 punti e aveva più volte detto di volersi accordare, sentendosi dare per tutta risposta della faccia di culo.
Il M5S ha voluto sputtanare il Pd per dare il contentino ai suoi elettori, e così ha finito per metterlo in quel posto all'Italia intera.

Credo che davidz si riferisse al periodo pre-elezioni nel quale Bersani affermò anche che "Il vero nemico è Grillo" mi sembra di ricordare.
Poi magari prima di dirlo (e non è impossibile) Bersani aveva proposto alleanza, la quale venne rifiutata e tu ti stai riferendo anche a quelle situazioni, ma sinceramente non me ne ricordo (e non lo dico per dire "eh! Bersani non ha mai chiesto niente a Grillo prima delle elezioni!", lo dico perché non me lo ricordo XD)
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 5:43 pm

^ Sinceramente non me lo ricordo, ma quella frase rimane giusta: il M5S era (ed è ancora) il vero rivale del Pd, in quanto entrambi condividono in buona parte lo stesso bacino elettorale.
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 8:18 pm

sephirot ti chiedo scusa scrivo come parlo, ma penso che l'anima di un forum porti questo se una persona è davvero affezionata e crede in ciò che "dice".

detto ciò;) direi che si il discorso in se che dici tu sephi è giusto, però stà di fatto che prodi pdr sarebbe come dire zucchero e maionese...sia chiaro, non che napolitano sia meglio! entrambi farebbero bene a andare in un bel centro per anziani a giocare a carte per quanto mi riguarda. una buona scelta sarebbe renzi xd, o comunque qualcuno che basi una nuova italia sui giovani tralasciando per una volta quell'inutile moltitudine di vecchi balbuzienti...

per il resto mi trovo pienamente d'accordo con voi nel dire che il pd e m5s sono e rimangono due piedi nella stessa scarpa e che per colpa di ENTRAMBI l'italia va a rotoli, e addirittura un berlusconi, che è rimasto a guardarli ridacchiando, sicuramente se si andasse alle urne tornerebbe al potere al 99%

si dovrebbe, ribadisco, fare una bella cosa, chiamata "sfoltimento elettorale" della serie:

-via tutti i politici e relativi sottoposti
-ogni città vota tra i porpri cittadini un portavoce che vada al governo.
-l'insieme di questi portavoce seguono le legislature e tutti gli affari di stato

poi arriviamo ai punti in cui sono d'accordo con grillo:
-le leggi le votiamo NOI
-i soldi pubblici si decide INSIEME come usarli.
-stipendi ai politici di 2000 3000 euro al mese (tecnicamente è più utile al paese uno spazzino che pulisce le strade e guadagna 600 euro quindi già son tanti...)

detto questo, va bene così, sappiamo che non accadrà mai perchè purtroppo c'è ancora gente che crede in questo tipo di politica (potere alle caste) e quindi che ci dobbiamo fare?
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMar Apr 23, 2013 9:16 pm

Citazione :
etto ciò;) direi che si il discorso in se che dici tu sephi è giusto, però stà di fatto che prodi pdr sarebbe come dire zucchero e maionese...sia chiaro, non che napolitano sia meglio! entrambi farebbero bene a andare in un bel centro per anziani a giocare a carte per quanto mi riguarda. una buona scelta sarebbe renzi xd, o comunque qualcuno che basi una nuova italia sui giovani tralasciando per una volta quell'inutile moltitudine di vecchi balbuzienti...

Il pdr deve avere minimo cinquant'anni. Renzi poi.....

Citazione :
poi arriviamo ai punti in cui sono d'accordo con grillo:
-le leggi le votiamo NOI come ?
-i soldi pubblici si decide INSIEME come usarli. come ?

Se dovessimo indire un referendum senza quorum come vuole Grillo per ogni singola legge ci ritroveremmo nuovamente con la pena di morte e cose simili.
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMer Apr 24, 2013 8:52 am

ah giusto è vero sephi renzi xd...

bè per le leggi basterebbe una semplice votazione online, con id e tutto, chissene della privacy mica ti sparano se voti si o no.

i soldi pubblici si decide insieme facendo una lista delle cose da fare, tralasciando le cose inutili, e decidendo per maggiornaza quali sono le cose principali.

seplice no?
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMer Apr 24, 2013 3:11 pm

Citazione :


bè per le leggi basterebbe una semplice votazione online, con id e tutto, chissene della privacy mica ti sparano se voti si o no.
Non è un discorso di "facciamo le elezioni alla buona".
Ci sono dei DIRITTI che devono essere rispettati e tra questi c'è la segretezza. IO non parteciperei MAI ad un'elezione nel corso della quale siano violati i miei 4 fondamentali diritti sul voto.
Citazione :


i soldi pubblici si decide insieme facendo una lista delle cose da fare, tralasciando le cose inutili, e decidendo per maggiornaza quali sono le cose principali.
Certo. Sulla carta. Ma in PRATICA, COME arrivi alla decisione? Fai un poll su internet (manipolabile)? un "censimento dell'opinione" (aka referendum)? Fai decidere a 5 omini in croce?
Citazione :


Se dovessimo indire un referendum senza quorum come vuole Grillo per ogni singola legge ci ritroveremmo nuovamente con la pena di morte e cose simili.
Penso che il referendum senza quorum sia una delle cose più antidemocratiche e idiote nella storia della socio-politica umana, dal neolitico ad oggi.
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMer Apr 24, 2013 3:38 pm

La cosa è tutt'altro che semplice, e la privacy per il cittadino comune è importante, in uno stato dove ci si ammazza senza ragione non mi sentirei certo sicuro se tutti sanno cosa voto.

La democrazia diretta è una baggianata, ora come ora, già è un guaio che a un buon 25% delle popolazione sia permesso di votare (non me ne voglia nessuno, ma c'è gente che veramente è sprovvista dei requisiti per votare con coscienza), figuriamoci se dovessimo stare a sentire il restante 50% di teste di c...o che compongono il nostro paese. Tra l'altro chiedere al popolo come spendere i soldi in un paese come l'italia??? sarebbe la fine di molte associazioni di scarso rilievo per il popolino ma che svolgono cmq un grande ruolo e meritano il sostegno dello stato.
Ovviamente bisognerebbe aumentare il controllo reale su come vengono spesi i soldi li trovate il mio pieno appoggio, dato che è sotto gli occhi di tutti come sono stati spesi male i soldi dello Stato in questi ultimi decenni (diciamo ultimi 3), più che chiedere al popolo bisognerebbe avere un organo serio che si occupa della gestione dei soldi, e un altro indipendente (magari estero) che ne controlli l'operato.

Mi dispiace ma mi trovo in disaccordo con green, il referendum senza quorum è giusto, il 50% degli italiani salta programmaticamente i referendum, ciò vuol dire che non gli interessano e cosa più grave vengono meno ad un dovere, le cose sono 2:
1) o si ristabilisce il "DOVERE" di votare, nel senso che se non lo fai perdi tale diritto/dovere per sempre
2) si fanno i referendum senza quorum, così conta chi per la democrazia ha fatto almeno lo sforzo di alzare le chiappe dal divano o quel che sia, invece di dover sempre sottostare a quel 50% di teste di c...o, se vuoi votare no voti no, non è che non ci vai per non far raggiungere il quorum sfruttando quel 30% a cui nn frega un c...o di niente. Questo è anti democratico dove un 15% di no battono un 30% di si.
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MessaggioTitolo: Re: Quella schifezza immonda del Napolitano bis.   Quella schifezza immonda del Napolitano bis. Icon_minitimeMer Apr 24, 2013 5:24 pm

Citazione :

1) o si ristabilisce il "DOVERE" di votare, nel senso che se non lo fai perdi tale diritto/dovere per sempre


Da quando il diritto/dovere di votare non è più un diritto? Seriamente, dimmelo. Perché se me lo dici, vado in corte costituzionale domani e faccio un mazzo tanto così a tutti e magari mi danno pure un seggio!
:§hvj:
Citazione :

2) si fanno i referendum senza quorum, così conta chi per la democrazia ha fatto almeno lo sforzo di alzare le chiappe dal divano o quel che sia, invece di dover sempre sottostare a quel 50% di teste di c...o, se vuoi votare no voti no, non è che non ci vai per non far raggiungere il quorum sfruttando quel 30% a cui nn frega un c...o di niente. Questo è anti democratico dove un 15% di no battono un 30% di si.
Non c'entra niente. Il nostro sistema prevede la PARITA' e sostiene il principio per il quale la maggioranza si difende da sola e la minoranza dev'essere aiutata per aver pari opportunità; questo dalle confessioni religiose alle associazioni senza profitto, all'agricoltura.
Citazione :

Questo è anti democratico dove un 15% di no battono un 30% di si.
Rileggi bene. Hai scritto che un 30% di sì batte un 15% di no. Io leggo che il 55% della popolazione non ha votato e il resto ha deciso per il sì. ovvero: il 30% sì, il 15% no, e oltre metà non è nemmeno andata votare. Quel 55% non si è espresso. E le proporzioni non sono necessariamente le stesse in quel 55%.

Esempio idiota.
Se io, testimone di geova, facessi un referendum abrogativo per la legge sulla trasfusione del sangue perché la mia religione mi vieta di farlo e non voglio che gli altri lo facciano E, per un qualsiasi motivo, anche il più stupido (es. votazione in tempo di guerra? lol), questa cosa passasse... tipo n mila morti e l'intera classe dei medici operanti che si trasferisce in altri paesi.

E non sto ad adentrarmi nel sistema privatistico (HAH! Preterizione!), dove l'abolizione a posteriori di una legge stabilita 30 anni prima sarebbe qualcosa di proporzioni immani.
Es. sono un antifascista convinto e il 10% della popolazione è d'accordo con me sul fatto che tutte le leggi di origine fascista debbano essere abolite. Passa il referendum sul codice civile (nasce nel '42, ricordiamolo). Abrogate tutte le parti del '42, ovvero le fondamentali.
Oppure: sono un antifemminista convinto, di stampo neofascista. Il resto della popolazione lascia stare la cosa per una serie di motivi (poca voglia, idiotismo della votazione, "non passerà mai, ecc."). Passa l'abrogazione della legge 194 (aborto legittimo) e/o lege 151/75 (parità tra marito e moglie all'interno della famiglia).
Non devo continuare, no?

Il "sistema" tanto criticato è fatto ad hoc per evitare che una minoranza (come quella iniziale fascista) possa o potesse prendere il controllo attraverso una votazione (ricordo che può esser fatta passare in sordina, considerando la forza dei media oggi) su di un referendum.

Perchè il legislatore ha (o meglio, aveva) più cervello di tutto il resto della popolazione messo insieme; altro che M5S o "Siamo laggente, comandiamo noi, siete circondati"...

Questione diritto di voto:
Il diritto/dovere di voto è un diritto fondamentale e imperativo. Non può essere tolto in quanto INALIENABILE da Costituzione. Buona fortuna a provare a toglierlo.
Devi passare da: legge di revisione costituzionale (col suo iter complesso); approvazione da parlamento; approvazione da corte costituzionale (lol); referendum abrogativo (perché laggente starà sicuramente lì a guardare quando, oltre all'igiene orale di 1/3 dei figli italiani e alla propria salute per 1/2, togli anche il diritto di voto a chi non va a votare).
Non è che se uno non va a votare allora deve essere sanzionato.
una persona con un minimo di coscienza sa che votare è un'obbligo.
Rifattela con la coscienza malata, non col diritto.

Per stare un minimo più IT, mio malgrado, condivido l'opinione di Seph. Il mandato è chiaramente da rimandarsi all'unicità (14 anni in mano allo stesso? Siamo sui 2/3 dell'esperienza fascista!); tuttavia, niente lo vieta esplicitamente e nessuno si è opposto. Rodotà non era il candidato migliore. Era l'unico possibile tra lui e Napuriello.
Che, per inciso, incarica Letta di governare tra pd e pdl (chi meglio di uno che ha lo zio nel partito opposto, lol?) per un "governo di scopo" che non risolverà niente, poi si dimette (e quello sarà il momento peggiore della storia politica italiana <3) lasciandoci con le ennesime elezioni a capo di stato un qualsiasi altro individuo scelto d'accordo nel frattempo, eliminando i candidati validi e inserendo una "figura" di grande immagine, come un massone, un mafioso, affiliato al Vatikan; quali i vari Marini, Prodi, Amato, ecc.

Non potrete mai portarmi via il sogno di vedere un Calvi o un Sindona Presidente della repubblica; perché scegliere un massone, mafioso o affiliato alla chiesa quando puoi essere tutti e 3 (volendo 4) contemporaneamente?
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