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| | La lancia di Crono | |
| | Autore | Messaggio |
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Yakumo-dono Veggente di Zendra
Età : 36 Località : Yamato Messaggi : 5413
| Titolo: La lancia di Crono Mar Set 07, 2010 9:09 pm | |
| "Si narra che Crono, il dio del tempo, avesse una lancia molto speciale. Questa poderosa arma, lanciata dalle mani esperte, aveva la proprietà unica di risultare accelerata esattamente della velocità a cui procedeva. Un giorno decise di scagliare la sua lancia ad un monte distante 100 Km. A quale velocità la lancia giunse sulla vetta, e quanto tempo ci impiegò? | |
| | | Asurian Utente
Età : 35 Località : Altopiano di Shakuras Messaggi : 3187
| Titolo: Re: La lancia di Crono Mer Set 08, 2010 3:37 pm | |
| Con che velocità parte dalle mani di Crono? Perché se si assume 0 come velocità iniziale, e quindi zero la sua accelerazione, la sua velocità rimarra costante, ovvero 0. Pertanto non si muoverà. | |
| | | Yakumo-dono Veggente di Zendra
Età : 36 Località : Yamato Messaggi : 5413
| Titolo: Re: La lancia di Crono Mer Set 08, 2010 3:49 pm | |
| - Asurian ha scritto:
- Con che velocità parte dalle mani di Crono? Perché se si assume 0 come velocità iniziale, e quindi zero la sua accelerazione, la sua velocità rimarra costante, ovvero 0. Pertanto non si muoverà.
In virtù del controllo sul tempo, Crono riesce, eccezione alla regola, a scagliare la lancia, nonostante la velocità iniziale sia infinitesima, quasi nulla, ma diversa da 0. (Asurian fornisce comunque la prima delle due soluzioni del problema!) | |
| | | Asurian Utente
Età : 35 Località : Altopiano di Shakuras Messaggi : 3187
| Titolo: Re: La lancia di Crono Mer Set 08, 2010 4:05 pm | |
| A meno di sviste clamorose dal punto di vista logico, dovrebbe valere che:
Sia v0 la velocità iniziale, x0=0 la posizione iniziale
Per definzione:
a(t)= v(t)'
Abbiamo che a(t)= v(t) e otteniamo quindi l'equazione differenziale:
v(t)=v(t)'
La cui soluzione è (tenedo conto della condizione a contorno): V(t)=v0exp(t)
Integrando la velocità otteniamo l'equazione per la posizione al tempo t
x(t)= Vo exp(t)+x0=VO exp(t)
Poniamo x = 10^5 e otteniamo per il tempo:
t=ln(10^5/V0)
In quell'instante la velocità è ovviamente:
V(t=ln(10^5/v0))= v0exp(ln(10^5/V0))=10^5
Notare come v0 deve essere non nullo altrimenti non è consentita la divisione | |
| | | Yakumo-dono Veggente di Zendra
Età : 36 Località : Yamato Messaggi : 5413
| Titolo: Re: La lancia di Crono Mer Set 08, 2010 7:49 pm | |
| Il ragionamento è esatto come esatta è la soluzione. Ci tengo a far notare che essendo v0 infinitesimo, anche il tempo tende a infinito! Questo mostra che Crono era davvero il dio del tempo, se poteva permettersi di scagliare lance che impiegano tempi infiniti per arrivare al bersaglio. | |
| | | Maresciallo_Helbrecht Veggente di Zendra
Età : 38 Località : Svizzera Messaggi : 12617
| Titolo: Re: La lancia di Crono Mer Set 08, 2010 7:55 pm | |
| ehm... sarà che io e i numeri non siamo molto amici... ma ci ho capito poco piu di nulla.. :sorr: | |
| | | Nani4ever Utente
Età : 31 Località : milano Messaggi : 6974
| Titolo: Re: La lancia di Crono Sab Set 11, 2010 11:19 am | |
| o.O erch.... la soluzione sarebbe? io non ho capito una sola parola di quello che ha detto asurian xD | |
| | | Yakumo-dono Veggente di Zendra
Età : 36 Località : Yamato Messaggi : 5413
| Titolo: Re: La lancia di Crono Sab Set 11, 2010 3:33 pm | |
| Diciamo che ci sono due approcci. Quello "matematico" di dire che poiché l'accelerazione è la derivata della velocità, se queste due sono uguali allora devono essere una funzione che derivata da sé stessa, ma questa funzione per definizione è solo la funzione esponenziale. Quello "ingegneristico" lavora sui differenziali in maniera più spicciola:
se dV/dT= A=V/secondi e dS/dT=V allora dV/dT=(dS/dT)/secondi e siccome vO è infinitesimo, integrando si ottiene che V=S/secondi ossia che lo spazio equivale alla velocità a costo di dividere i metri dello spazio per i secondi.
Alla fine è un trucco di integrali, ma è interessante da porre perché mostra la potenza della funzione esponenziale! | |
| | | gattokiatto Utente
Età : 32 Località : Nel chiarore della luna.... Messaggi : 1164
| Titolo: Re: La lancia di Crono Sab Set 11, 2010 5:07 pm | |
| Interessante......Yakumo chi ti ha posto questo interessante quesito?? oppure dove hai trvato questo quesito?? Comunque davvero interessante. | |
| | | Asurian Utente
Età : 35 Località : Altopiano di Shakuras Messaggi : 3187
| Titolo: Re: La lancia di Crono Sab Set 11, 2010 5:32 pm | |
| - Citazione :
- Ci tengo a far notare che essendo v0 infinitesimo, anche il tempo tende a infinito!
La velocità è invece indipendente da v0! - Citazione :
- o.O erch.... la soluzione sarebbe?
io non ho capito una sola parola di quello che ha detto asurian xD Provo a spiegare in breve la soluzione: In fisica l'accelerazione è definita come la derivata della velocità (indicata con un apostrofo): detto in modo molto rudimentale è "quanto cambia la velocità al secondo". In realtà come spiegazione è molto imprecisa, ma si intuisce che vuol dire. Nel nostro caso la velocità è pari all'accelerazione, quindi v(t)=a(t)=v(t)' v(t)= v(t)' è una equazione differenziale, ovvero una equazione dove invece che un numero, l'icognita è una funzione. La soluzione è abbastanza semplice dal punto di vista matematico e troviamo quindi la velocità v(t) come funzione del tempo. Dato che la funzione x(t), ovvero la posizione al tempo t, è l'integrale della velocità (per integrale si intende la ricerca di una funzione primitiva, ovvero una funzione che derivata dà la funzione di partenza, è il contrario della derivata insomma), otteniamo tutto ciò che ci serve. Ponendo x(t)=100000 otteniamo un valore per t. Cmq sono tutte cose che si studiano al liceo scientifico e occorre parecchio lavoro per comprenderle. Una volta comprese la questione è molto più semplice. - Citazione :
- Interessante......Yakumo chi ti ha posto questo interessante quesito??
oppure dove hai trvato questo quesito??
Comunque davvero interessante. Più che un quesito direi che è una domanda per una verifica di "metodi matematici di fisica" sulle equazioni differenziali. Ci sono molti problemi simili a questo (decadimento alfa per esempio) | |
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| Titolo: Re: La lancia di Crono | |
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| | | | La lancia di Crono | |
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