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| | Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità | |
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+9The_Green_Knight B4rcy Paranoid Adbhull The Candyman Tutatis Skidi gavo Maresciallo_Helbrecht 13 partecipanti | |
Autore | Messaggio |
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Maresciallo_Helbrecht Veggente di Zendra
Età : 38 Località : Svizzera Messaggi : 12617
| Titolo: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Dom Mag 29, 2011 9:03 pm | |
| Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità
La sfida di due genitori canadesi
Storm ha quattro mesi, capelli biondi, occhi azzurri ed è senza sesso, o almeno questo è ciò che deve pensare chiunque si relazioni con il bimbo o la bimba. Insomma, Storm non deve sapere di essere maschio o femmina e deve essere tenuto all’oscuro quanto più è possibile del significato dei propri organi genitali, in modo che cresca libero o libera di scegliere, senza alcuna griglia mentale. E l’unico modo di regalare questa libertà totale a Storm per i suoi genitori è quello di non rivelare il suo sesso a nessuno, fatta eccezione per le due ostetriche e un vecchio amico di famiglia. Finché il segreto tiene, Storm vivrà come più gli/le garba, senza curarsi di frignare come una femminuccia se è maschio o di giocare con il fucile se è femmina, perché nessuno inculcherà al bimbo/a un modello comportamentale.
CONTRO GLI STEREOTIPI –Come sottolinea la psicologa Brenda Todd un tentativo di questo genere era già stato fatto negli anni Settanta da una coppia con limitati risultati e gli stessi Kathy Witterick e David Stocker ci hanno già provato con i due precedenti figli, anche se in modo molto più morbido: il piccolo Jazz e la piccolo Kio, rispettivamente di 5 e di 2 anni, sono stati infatti educati nel modo più neutrale possibile rispetto al sesso di nascita, entrambi liberi di pescare dall’armadio pantaloni o gonne, vestitini azzurri o rosa, di giocare con le bambole o con il pallone, crescendo senza alcun condizionamento di genere che li incastri in un ruolo predefinito in nome dell’appartenenza a un genere. Ma l’esperimento effettuato su Jazz e Kio non è stato sufficiente secondo Kathy e David, perché tutto il mondo che ruota intorno ai due piccoli, dai nonni agli insegnanti, dagli amichetti ai parenti, sa che uno è maschio e l’altra è femmina e dunque istintivamente e inconsciamente rischia di dare messaggi che suggeriscono un ruolo. «Non piangere come una femminuccia», «Sei sporca e disordinata, sembri un maschiaccio», «Fatti crescere i capelli come una principessa»: quante sono le frasi che si distribuiscono fin dalla primissima infanzia a un bimbo in crescita capaci di determinarne gli atteggiamenti? Tantissime, spesso involontarie e stereotipate, tanto da rendere quasi impossibile capire se e quanto le differenze di genere siano innate o apprese.
LA SFIDA DI KATHY E DAVID – Se vuoi conoscere veramente e in profondità qualcuno, secondo i Witterick-Stocker, non dovresti porti il problema di cosa ha tra le gambe e finché i caratteri sessuali non emergono prepotentemente educare un piccolo a essere sé stesso è un dovere fondamentale. Inutile dire che il test della coppia canadese è molto ardito, nonché quasi irrealizzabile nel tempo, anche perché i piccoli amici di Storm non staranno al gioco e la loro influenza sarà pari a quella dei genitori. Essere veramente neutrali nell’educazione è una sfida persa nel lungo periodo, come fa notare Melissa Hines, psicologa specializzata nello sviluppo di genere all’Università di Cambridge ), anche se cercare di non dare troppi condizionamenti è indubbiamente un tentativo apprezzabile. Per il momento i nonni sono arrabbiati e gli amici anche, mentre secondo la mamma e il papà di Storm si tratta di una sfida possibile e di un omaggio al libero arbitrio. Sarà curioso seguire Storm nella sua crescita, ma lo stesso interesse da cui sarà circondato il bimbo o la bimba rischierà di renderlo/a una cavia da laboratorio. Maschio o femmina che sia.
:§r§r: | |
| | | gavo Utente
Età : 36 Località : roma Messaggi : 549
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Dom Mag 29, 2011 9:05 pm | |
| questi due genitori stanno fuori...ma come se fa a far crescere un bambino così????CRESCerà davvero complessato e confuso...ce vorrebbe l'autorizzazzione per fare i figli con dei genitori poco sani di mente come questi due..... | |
| | | Skidi Utente
Età : 31 Località : MIlano Messaggi : 1733
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Dom Mag 29, 2011 9:29 pm | |
| - gavo ha scritto:
- questi due genitori stanno fuori...ma come se fa a far crescere un bambino così????CRESCerà davvero complessato e confuso...ce vorrebbe l'autorizzazzione per fare i figli con dei genitori poco sani di mente come questi due.....
Non sono d' accordo, a me pare una cosa interessante. la nostra società è troppo profondamente influenzata da queste cazzate sessiste... cercare di risparmiare al proprio figlio i vincoli imposti dagli stereotipi non mi sembra una cosa da "poco sani di mente" | |
| | | gavo Utente
Età : 36 Località : roma Messaggi : 549
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Dom Mag 29, 2011 9:33 pm | |
| interessante si...ma tu immagina ora alla tua età di non sapere che differenza c'è tra maschio e femmina....finche si è piccoli non c'è problema i prblemi sorgono crescendo... | |
| | | Tutatis Utente
Età : 27 Località : pergine valsugana Messaggi : 3370
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Dom Mag 29, 2011 9:39 pm | |
| secondo me questa roba è totalmente inutile. a che serve?
edit: anche perchè dopo scusa entra una con la quinta nello spogliatoio maschile, magari gli viene qualche sospetto.
Ultima modifica di Tutatis il Dom Mag 29, 2011 9:41 pm - modificato 2 volte. | |
| | | Skidi Utente
Età : 31 Località : MIlano Messaggi : 1733
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Dom Mag 29, 2011 9:40 pm | |
| - gavo ha scritto:
- interessante si...ma tu immagina ora alla tua età di non sapere che differenza c'è tra maschio e femmina....finche si è piccoli non c'è problema i prblemi sorgono crescendo...
è proprio questo il problema, la "differenza" è sopratutto una cosa costruita dalla società e dalla tradizione, poi è ovvio che questo vale solo per l' infanzia, se a 16 anni gli viene fuori una quarta di seno, è difficile tenere nascosto il sesso... quello che i genitori si propongono di fare, se non ho capito male, è risparmiare al figlio il doversi conformare ad un modello sessuale nei primi anni di vita, e questo potrebbe garantirgli una certa autonomia di pensiero più avanti nella sua vita. non ci vedo niente di abominevole. - Tutatis ha scritto:
- secondo me questa roba è totalmente inutile. a che serve?
beh, è una scelta dei genitori, che tentanto di far crescere il figlio senza preconcetti sulle differenze maschio/femmina. | |
| | | The Candyman Guardiano di Zendra
Età : 36 Località : Genova Messaggi : 3238
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Dom Mag 29, 2011 9:48 pm | |
| Mi sembra veramente una cacchiata imman dei genitori per farsi vedere, oppure per appagare il loro animo eccentrico; una cosa che comunque trovo egocentrica. Le cazzate sessiste esistono perché esistono due sessi, che poi uno diventi omosessuale è un fatto che, come la presenza di omosessuali dimostra, non credo sia troppo influenzata da un comportamento come questo... Il problema è quando le cazzate sessite diventano qualcosa di bigotto, cristallizzato e coagulato nelle menti delle persone... - Skidi ha scritto:
Non sono d' accordo, a me pare una cosa interessante. la nostra società è troppo profondamente influenzata da queste cazzate sessiste... cercare di risparmiare al proprio figlio i vincoli imposti dagli stereotipi non mi sembra una cosa da "poco sani di mente" Sono poi convinto che gli esperimenti siano delle cose il cui esito negativo non possa essere fatto ricadere sui bambini. E sono anche convinto di altre 2 cose: - i bambini piccoli (ossia i compagni del bimbo) sanno essere cattivi e subdoli - esperimentosamente parlando: non è possibile controllare un'ambiente intero, ed inoltre se lo si potesse controllare o influenzare, si genererebbe un'ambiente minore; differente da quello con cui, un giorno, il bambino dovrà confrontarsi. Quindi o lo si mette in un'ambiente non modificato oppure l'ambiente da modificare dovrà essere moooooooooolto grande, e durare per sempre così modificato. | |
| | | gavo Utente
Età : 36 Località : roma Messaggi : 549
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Dom Mag 29, 2011 10:32 pm | |
| :§öäpo: quoto in pieno candyman | |
| | | Adbhull Custode di Zendra
Età : 39 Località : Modena Messaggi : 1778
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Dom Mag 29, 2011 11:04 pm | |
| - Skidi ha scritto:
- gavo ha scritto:
- interessante si...ma tu immagina ora alla tua età di non sapere che differenza c'è tra maschio e femmina....finche si è piccoli non c'è problema i prblemi sorgono crescendo...
è proprio questo il problema, la "differenza" è sopratutto una cosa costruita dalla società e dalla tradizione, poi è ovvio che questo vale solo per l' infanzia, se a 16 anni gli viene fuori una quarta di seno, è difficile tenere nascosto il sesso... quello che i genitori si propongono di fare, se non ho capito male, è risparmiare al figlio il doversi conformare ad un modello sessuale nei primi anni di vita, e questo potrebbe garantirgli una certa autonomia di pensiero più avanti nella sua vita. non ci vedo niente di abominevole.
- Tutatis ha scritto:
- secondo me questa roba è totalmente inutile. a che serve?
beh, è una scelta dei genitori, che tentanto di far crescere il figlio senza preconcetti sulle differenze maschio/femmina. Ero molto in dubbio su questo argomento e quindi mi sono confrontato anche con amici e amiche omo e con colleghi psicologi... e si è rafforzata la mia idea. Molto completa ed esaustiva è questa fonte: http://www.psicologiagay.com/dal-canada-il-bambino-senza-sesso/ In sintesi. Non rendere "pubblico" il sesso di un bambino significa rendergli impossibile una corretta identificazione con la scusa di dargli una LIBERA identificazione. Il mio essere eterosessuale, omosessuale bisessuale o una delle innumerevoli variazioni (preferenza sessuale) è indipendente dal mio essere maschio o femmina (identità sessuale). E' fondamentale per un bambino la cui identità si costruisce avere chiaro se è maschietto o femminuccia, e questa chiarezza è data dagli ALTRI che confermano o disconfermano la sua idea; il rischio per questo bambino (e i/le fratelli/sorelle più grandi) è CONFUSIONE e non libertà. | |
| | | Paranoid Veggente di Zendra
Età : 31 Località : Limbo Messaggi : 2774
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Dom Mag 29, 2011 11:07 pm | |
| ecco anche io ero un po' in dubbio.aspettavo proprio adbhull per confermare quello che pensavo e così è stato. | |
| | | B4rcy Utente
Età : 28 Località : Lombardia Messaggi : 2541
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Dom Mag 29, 2011 11:14 pm | |
| A me sembra una cosa del tutto inutile e idiota... Pensate a questo/a bambino/a che non sa cos' è un maschio o una femmina... Sia che vada all asilo o alle elementari la storia maschi-femmina viene fuori... Se questo non sa che sono rischia di essere preso in giro dai compagni... Bha... Per me i genitori sono un poco tanto ritardati...
Quoto ciò che è stato appena scritto da Adbhull | |
| | | The_Green_Knight Custode di Zendra
Età : 31 Località : Pistoia Messaggi : 12249
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Dom Mag 29, 2011 11:48 pm | |
| Solo perchè va contro la "solitonia" del mondo in cui vivete non significa che sia sbagliato. Almeno apportate delle motivazioni valide.
Esperimenti: bene. È un argomento controverso, questo/a sarà sempre condizionato/a dall'ambiente più piccolo di Candy finchè non arriverà a decidere da solo, quando arriverà in contatto con quello più grande.
Ovvero, si cerca di neutralizzare tutti quei processi subconsci indotti o edotti in/dal bambino/a riguardo la sessualità, o meglio, sul sessismo. Effettivamente, costituisce un'innovazione rispetto al sistema classico, e questo è un bene perchè può portare a qualche effettiva "miglioria" della psicologia della gente. Non è però molto buono nei confronti del pargolo perchè, effettivamente, attuando il processo di neutralizzazione, non subisce quello che subiscono gli altri (o non tutto, almeno), e questo può esser fonte di discriminazione o chissà quale altra cosa.
Interessante, molto interessante dal punto di vista scientifico. | |
| | | gavo Utente
Età : 36 Località : roma Messaggi : 549
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Dom Mag 29, 2011 11:54 pm | |
| green le tue argomentazioni sono validissime(come sempre ) però non si può rovinare la vita a un bambino perche loro la pensano così...si è interessante dal punto di vista scentifico\psicologico vedere cosa succederà sul lungo termine ma condanni una persona a una vita vissuta male. | |
| | | B4rcy Utente
Età : 28 Località : Lombardia Messaggi : 2541
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Lun Mag 30, 2011 12:01 am | |
| - The_Green_Knight ha scritto:
- Solo perchè va contro la "solitonia" del mondo in cui vivete non significa che sia sbagliato. Almeno apportate delle motivazioni valide.
Esperimenti: bene. È un argomento controverso, questo/a sarà sempre condizionato/a dall'ambiente più piccolo di Candy finchè non arriverà a decidere da solo, quando arriverà in contatto con quello più grande.
Ovvero, si cerca di neutralizzare tutti quei processi subconsci indotti o edotti in/dal bambino/a riguardo la sessualità, o meglio, sul sessismo. Effettivamente, costituisce un'innovazione rispetto al sistema classico, e questo è un bene perchè può portare a qualche effettiva "miglioria" della psicologia della gente. Non è però molto buono nei confronti del pargolo perchè, effettivamente, attuando il processo di neutralizzazione, non subisce quello che subiscono gli altri (o non tutto, almeno), e questo può esser fonte di discriminazione o chissà quale altra cosa.
Interessante, molto interessante dal punto di vista scientifico. E' vero, può non essere soggetto a discriminazioni di sesso... Ma pensa se un coetaneo gli chiede qualcosa riguardante il genere sessuale e quello gli risponde che non sa che sia... Io credo che lo prenderebbero tutti come un ritardato... Io preferirei la prima alla seconda... Un ritardato viene allontanato (di solito), se sei discriminato o preso in giro c' è sempre e comunque un gruppo a cui far parte... | |
| | | Emperor's Chosen Custode di Zendra
Età : 33 Località : Lombardia,Monza Messaggi : 10992
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Lun Mag 30, 2011 8:53 am | |
| w il bipolarismo, e questo sara' solo uno dei problemi che il bambino avra'. | |
| | | Adbhull Custode di Zendra
Età : 39 Località : Modena Messaggi : 1778
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Lun Mag 30, 2011 10:50 am | |
| - The_Green_Knight ha scritto:
- Solo perchè va contro la "solitonia" del mondo in cui vivete non significa che sia sbagliato. Almeno apportate delle motivazioni valide.
Esperimenti: bene. È un argomento controverso, questo/a sarà sempre condizionato/a dall'ambiente più piccolo di Candy finchè non arriverà a decidere da solo, quando arriverà in contatto con quello più grande.
Ovvero, si cerca di neutralizzare tutti quei processi subconsci indotti o edotti in/dal bambino/a riguardo la sessualità, o meglio, sul sessismo. Effettivamente, costituisce un'innovazione rispetto al sistema classico, e questo è un bene perchè può portare a qualche effettiva "miglioria" della psicologia della gente. Non è però molto buono nei confronti del pargolo perchè, effettivamente, attuando il processo di neutralizzazione, non subisce quello che subiscono gli altri (o non tutto, almeno), e questo può esser fonte di discriminazione o chissà quale altra cosa.
Interessante, molto interessante dal punto di vista scientifico. Sono in disaccordo. E per il motivo che esprimevo prima, che non é frutto solo del mio modo di vivere, ma di teorie scientifiche e vite diverse se non opposte alla mia. la neutralità é dannosa per la personalità stessa del bimbo, diversa, é la questione dell'orientamento sessuale. Anche gli asessuati e i pansessuali hanno consapevolezza del proprio essere... | |
| | | The_Green_Knight Custode di Zendra
Età : 31 Località : Pistoia Messaggi : 12249
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Lun Mag 30, 2011 2:13 pm | |
| Infatti non ho mai detto che non è una situazione dannosa per il bimbo ;)
È e rimane un'esperimento, con lati negativi e positivi. Chiaro, non lo farei con mio/a figlio/a... | |
| | | Yakumo-dono Veggente di Zendra
Età : 36 Località : Yamato Messaggi : 5413
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Lun Mag 30, 2011 4:42 pm | |
| Mi lascia molto stranito il non voler far sapere al bambino "a cosa serva" quel che ha fra le gambe. Non è un qualcosa che va contro la normale sessualità umana e la comprensione di noi stessi? Se poi la sfida è quella di voler eliminare i modelli comportamentali virile e femminile fuori dall'equazione, per non alterare la crescita caratteriale del figlio...mi sembra al più una sfida al 50 e 50. Al di là di poter credere che esista una dicotomia uomini/donne in termini di carattere, cosa dovremo pensare se si comporterà da maschio essendo maschio, o da femmina essendo femmina? Diremo che qualcosa è andato storto o rimarremo nel dubbio che sia stato un caso? E chi ci garantisce che la scelta non sia dettata da un modello diverso, magari non definito dal genere ma, che ne so, da un modello che il bambino emula, come uno dei due genitori magari? Insomma, anche solo il termine esperimento mi sembra improprio e mi sembra che più che altro i genitori stiano facendo un giochetto senza nessun reale frutto. | |
| | | Maresciallo_Helbrecht Veggente di Zendra
Età : 38 Località : Svizzera Messaggi : 12617
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Lun Mag 30, 2011 7:41 pm | |
| Non mi aspettavo che questo topic avesse tutto questo successo. Molto bene!
Ad ogni modo, io concordo pienamente con il buon Adbhull. Inoltre usare un bambino come una sorta di cavia da laboratorio per un esperimento che lascia il tempo che trova mi sembra una cosa molto ma molto triste... | |
| | | Asurian Utente
Età : 35 Località : Altopiano di Shakuras Messaggi : 3187
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Lun Mag 30, 2011 8:02 pm | |
| Sono sempre stato convinto che quello maschile e quello femminile siano gli universi più diversi che esistono in natura.
Se i genitori non vogliono che il bambino conosca il suo sesso, la natura (o Dio per chi crede, ora non voglio entrare in tema religioso) ha già operato la sua scelta.
Se i genitori avessero voluto che il/la bimbo/a potesse essere in grado di non uniformarsi agli stereotipi imposti dalla società, sarebbe più semplicemente bastato infondergli della sana cultura e spirito critico, le fondamenta su cui si basa l'indipendenza decisionale dell'individuo.
Esistono già ora uomini con comportamenti più vicini all'universo femminile e viceversa, una scelta che hanno potuto compiere più avanti nella vita.
Ho quasi paura che questa scelta l'abbiano voluta prendere i genitori al posto del figlio. Anzi, sicuramente hanno fatto una scelta molto marcata sulla sua vita.
Temo inoltre che possa concorrere in traumi non superficiali. L'ambiente circostante (società compresa) non è un fattore trascurabile.
Se vogliamo combattere gli stereotipi, è meglio partire dalla società, non dal bambino/a.
Ammetto che dal punto di vista scientifico la questione ha il suo interesse, ma per farlo avrebbe bisogno di un numero di campioni più vasto per ottenere una casistica valida scientificamente appunto.
Non so quanto sarà contento il soggetto interessato di aver potuto contribuire alla scienza. | |
| | | The_Green_Knight Custode di Zendra
Età : 31 Località : Pistoia Messaggi : 12249
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Lun Mag 30, 2011 9:03 pm | |
| - Citazione :
- Ammetto che dal punto di vista scientifico la questione ha il suo interesse, ma per farlo avrebbe bisogno di un numero di campioni più vasto per ottenere una casistica valida scientificamente appunto.
Questo in effetti non lo avevo considerato. Si, direi che è una delle solite boiate in stile americano (o anche in stile Chiesa - battesimi, se vogliamo). | |
| | | B4rcy Utente
Età : 28 Località : Lombardia Messaggi : 2541
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Lun Mag 30, 2011 9:51 pm | |
| Morale mia: Genitori ritardati che usano il figlio come un giocattolo, vita del bambino piena di traumi e inutilità del tutto dato che su scala assolutamente ridotta... No comment... -.- | |
| | | Revolutionated Utente
Età : 30 Località : Torino Messaggi : 194
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Mar Mag 31, 2011 5:25 pm | |
| Ma qua siamo tutti matti! Rovinare la vita a due bambini in questo modo! Non so se ve ne siete accorti ma adbhull (non per avere niente contro di lui, e chiaro) e andato a vedere la psicologia dei f***i! Al di fuori delle considerazioni psicologiche, questi due bambini verranno rovinati! Immaginatevi nella vostra classe un tipo (maschio) con le treccine e la gonna, secondo voi i coetanei come la prenderanno! Io ne sono sicuro da grandi questi due si renderanno conto della distinzione tra sessi e allora si troveranno un mondo orribile davanti che gli crollerà addosso! Potete dire quello che volete ma sono due bambini rovinati. | |
| | | Yakumo-dono Veggente di Zendra
Età : 36 Località : Yamato Messaggi : 5413
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Mar Mag 31, 2011 5:29 pm | |
| Vabbè, il tipo le treccine e la gonna se le poteva voler mettere lo stesso... Comunque è un bambino solo. | |
| | | Revolutionated Utente
Età : 30 Località : Torino Messaggi : 194
| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità Mar Mag 31, 2011 5:31 pm | |
| Che farà un fine di m***a | |
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| Titolo: Re: Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità | |
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| | | | Storm: Il bambino/a che deciderà la sua sessualità | |
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