Scocciature varie e mercatino

Dunque, come solo l'amministrazione sicuramente sapra' per l'ennesima volta verro' punito per qualcosa che invece dovrebbe essere lodato. Avro' la tacca, verro' bannato per qualche giorno.. chissa'?

Di cosa sto parlando? dell'ennesima discussione in mercatino, scaturita dall'ennesimo nuovo utente di zendra che ho opportunamente, con toni normalissimi e senza offendere nessuno, richiamato e condannato. Non ho vietato nulla a nessuno e non ho nemmeno la scritta " moderatore" sopra al mio nome, o almeno non piu' da tempo ormai... e molti di voi ne saranno sicuramente felici.. io in primis.

Con quell'utente mi sono pure scusato, dopo averne discusso un attimo..

Lo dico apertamente: mi sono rotto le balle di non poter cazziare, dire quel che penso o richiamare utenti, ed i loro rispettivi comportamenti, quando questi utenti oltre che fare un danno, NON HANNO MAI FATTO UN c****o per questa comunita'.

Io parlo di pura e semplice meritocrazia, educazione, civilta' e cortesia.

Perche' in fin dei conti ho smesso di postare in discussioni politiche, religiose o qualunque altra discussione che possa portare a far casino.. le ultime cose sono state solo:

a) quando un utente si iscrive CI SI PRESENTA. non dico di scrivere l'almanacco della propria vita, ma anche fare solo come questo utente: https://warhammer.forumattivo.com/t22880-mi-presento

sarebbe a dir poco epico penso! Questo utente perlomeno, l'ha detto chiaramente che e' qui per servirsi di zendra a scopi commerciali. Non porta quasi alcuna utilita' alla comunita', ma perlomeno lo dice! Chiedo solo una cosa semplice, educata che si fa in ogni altro forum del mondo..

e che se invito a fare qui, vengo punito?


b) il mercatino e tutte le sue problematiche.. sinceramente oltre al fatto del " il dominatore" che arriva quasi a clonare pezzi gw, nonostante li faccia lui personalmente, non ci sono stati altri problemi..

Io chiedo se e' giusto punirmi, colpevolizzarmi del mio modo di fare, quando tutto questo e' solo per migliorare zendra.. e non penso che sia solo un mio punto di vista, ma che sia dato di fatto che presentarsi, essere educati, non parassitare ed altro sia solo utile e positivo no?

Che messaggio da zendra, quando si proclama grande posto di liberta' e pace, quando tale liberta' mi viene negata.. proprio io poi che assieme a tanti altri mi son sembre sbattuto un sacco?

Dopo tutte questi ultimi mesi, passati ad insultare gente che vende m***a sul mercato a prezzi stratosferici, gente che parassita, gente che e' semplicemente imbecille ( compreso io forse) ho imparato a fregarmente, quasi del tutto, ma c'e' pur sempre quel quasi.

Quel quasi e' la mia base, la mia farina.. la passione: come rispondo con passione positiva a tante discussioni, aiutando dando consigli e passando cose che potrei anche tenermi per me, cosi' a volte cazzio, richiamo e do in escandescenza.. ma lo faccio sempre per ottenere qualcosa di positivo alla fine.

E' indiscutibile che io porti piu' utilita' al forum che danno, e reputare danno queste piccole cazzate.. beh scusatemi ma davvero e' sciocco.

Perche' vengo taccato se voglio solo aggiustare alcune cose su zendra che oggettivamente non funzionano? Perche' mi devo piegare a tutto questo, quando mi sono molto ridimensionato ed alcuni dell'amministrazione evidentemente non vogliono tendere la mano dalla loro parte?

Lo sapete, quando qualcosa non va io lo dico, lo denuncio, ci sputo sopra se necessario.. e quasi mai, se non forse per una volta con un solo utente ho fatto qualcosa che non andava fatto.

Io chiedo di darmi la liberta' di dire cio' che penso, di richiamare se necessario con i toni che reputo piu' adatti ( senza offendere, e quasi mai l'ho fatto) senza venir punito ogni volta che lo faccio.

Chiedo di poter modificare il regolamento assieme a chi vorra' farlo.

Chiedo inoltre di sapere chi la pensa come me.. perche' zendra e' carente solo in questo: conducete le questioni di regolamento, e problemi vari quasi come il parlamento italiano conduce la politica italiana..

Le cose sono lentissime, quasi mai arrivano ad una soluzione ed invece che dar contro agli stronzi, bannate gente come me...

io lo trovo inconcepibile e davvero chiedo per l'ultima volta giustizia.

Anche perche' sono stanco di far la figura del povero stronzo sfigato, che se ne sta a lamentarsi su di un forum..

cioe'.. anche se potrebbe sembrar il contrario, come tanti di voi sapranno, ho un'enome, impegnativa e strafottuta vita dietro allo schermo! Quindi non mi va di perdere tempo inutilmente.. non mi va di avere ogni 2 per 3 un topic su di me in torre.

E non venite a dirmi: perche' lo fai se lo trovi una perdita di tempo ecc?

Perche' ci tengo a zendra, tanto quanto potrei tenere alla mia citta' se avessi un tale rapporto con la sua amministrazione e cittadini, perche' vorrei sempre che tutto funzionasse, che nessun parassita parassitasse, che ogni utente fosse utile, felice e produttivo.


Ma dato che non posso obbligare tutti a dar qualcosa per il servizio che ricevono qui, perlomeno lasciate che io cazzi quelli che davvero sono quasi imperdonabili.

Dalla mia parte io prometto di farlo nel modo piu' gentile e civile possibile, adeguato ovviamente al tono di risposta che ricevo poi :D

Emperor's Chosen ha scritto:

quando un utente si iscrive CI SI PRESENTA. non dico di scrivere l'almanacco della propria vita, ma anche fare solo come questo utente: https://warhammer.forumattivo.com/t22880-mi-presento

sarebbe a dir poco epico penso! Questo utente perlomeno, l'ha detto chiaramente che e' qui per servirsi di zendra a scopi commerciali. Non porta quasi alcuna utilita' alla comunita', ma perlomeno lo dice! Chiedo solo una cosa semplice, educata che si fa in ogni altro forum del mondo..

Qui sono d'accordo, ritengo che chiunque si iscriva solo per il mercatino debba presentarsi e dirlo chiaramente, anche solo per una questione di buone maniere; noi non siamo una bacheca di annunci.

Emperor's Chosen ha scritto:

il mercatino e tutte le sue problematiche.. sinceramente oltre al fatto del " il dominatore" che arriva quasi a clonare pezzi gw, nonostante li faccia lui personalmente, non ci sono stati altri problemi..

Personalmente non vedo nessun problema: nè da parte tua che hai fatto notare che erano praticamente identici (potendoci essere conseguenze legali hai fatto solo bene) nè da parte sua se erano molto simili. Dal momento che l'utente ha poi linkato un altro forum su cui c'erano stati gli stessi problemi felicemente risolti, direi che lo sono anche qui.

Emperor's Chosen ha scritto:

Dopo tutte questi ultimi mesi, passati ad insultare gente che vende m***a sul mercato a prezzi stratosferici, gente che parassita, gente che e' semplicemente imbecille ( compreso io forse) ho imparato a fregarmente, quasi del tutto, ma c'e' pur sempre quel quasi.

Io non lo faccio, perchè altrimenti ci prendo gusto ad insultarli e finisco male

Emperor's Chosen ha scritto:

perche' zendra e' carente solo in questo: conducete le questioni di regolamento, e problemi vari quasi come il parlamento italiano conduce la politica italiana.

Occhio che qui siamo ai limiti della diffamazione, ti salva solo il quasi......


Ormai ho imparato a conoscerti e so bene che tu rompi le palle a prescindere, quindi sinceramente non mi preoccupo: tu sei così e io così ti prendo. Non che io dal vivo sia molto diverso, del resto.

Personalmente non ritengo che tu faccia un errore nel far notare queste; nel topic sui prezzi mi sono astenuto perchè non sono un esperto di pittura, ma effettivamente erano assurdi !
Non ti biasimo per essere intervenuto lì ad esempio, anche se vietato dal regolamento, per me hai fatto bene.

idem come sephi, sono sul forum da tanti anni e ti ho sempre, bene o male, visto cosi.. personalmente ritengo che si presentarsi sia il minimo della buona educazione.. tanto che io stesso linko spesso il link della sezione presentazioni ai nuovi utenti che non la trovano subito!

comunque sia per la sezione mercatino ritengo che tu faccia bene a far notare eventuali anomalie o violazioni del regolamento o di qualunque altra cosa, però spesso (io penso senza che tu te ne accorga) usi toni alquanto "ambigui" che qualcuno non conoscendoti, li prende subito come se tu fossi di già su di giri, e ti risponde a tono (sbagliano), cosi tu rispondendogli a tono, sbagli a tua volta e ti taccano! giustamente perchè sei andato oltre il regolamento!

voglio dire una cosa che io penso di qualunque board o forum che sia!
NON e dico NON siamo in democrazia! ed è giusto che sia cosi su un forum a parere mio!
è assolutamente giusto e corretto che tutti... TUTTI possano dire la loro e esprimersi al meglio delle loro possibilità, sempre nel rispetto degli altri e delle loro idee!
Ma ci sono delle regole che vanno rispettate da tutti gli utenti, me, te, Sephiroth, Sigmar e chiunque altro senza esclusione!
se una cosa non ci sta bene.... pace, la facciamo andare bene! almeno io la vedo cosi! un forum in democrazia non ha ragione di esistere, perchè ognuno ha delle idee e quindi vorrebbe apportare delle migliorie (secondo lui), e questo varrebbe per tutti e la cosa qui è ingestibile!

emperor io adoro leggere i tuoi topic o le tue risposte, su qualunque argomento perche le trovo sempre interessanti! però per me passia automaticamente dalla parte del torto ogni volta che "aggredisci" un utente che secondo te sbaglia!

difatti la democrazia è un'utopia come il comunismo!

ringrazio sephirot per l'appoggio e la dolce descrizione del mio carattere :D

@hope: ma il fatto e' che sta volta io non ho aggredito nel vero senso del termine:

https://warhammer.forumattivo.com/t23005-vendo-alti-elfi

qualcuno ha cuttato la mia prima risposta ed altro che avevo scritto, ma garantisco che avevo usato qualcosa del genere:

"abbi almeno la decenza di perlomeno presentarti prima di postare nel mercatino."

Tutto qui, poi dopo una breve descrizione del perche' mi desse fastidio, e qualcosa sull'educazione e la cultura il tizio mi ha risposto ed io mi sono infine scusato, capendo che si trattava probabilmente di una questione di tempistiche ed orari tardi.

Questa volta quindi, non sono andato oltre ad un normale richiamo, niente di offensivo o eccessivo penso. Quindi perche' taccarmi o altro?

Tanto per fare un esempio a me basterebbe solo anche una cosa del genere:

https://warhammer.forumattivo.com/t23099-vendo-eldar

Non ho molto da commentare, mi rifaccio solo a due punti del discorso.

1) La presenza di venditori è positiva. Significa che i 2400 utenti di Zendra, o meglio, il presunto 50% di essi, ha a disposizione un posto dove acquistare e vendere materiale di vario genere.
2) Se mettiamo un veto al mercatino, ad esempio imponendo un certo numero di messaggi, il venditore o acquirente, questi semplicemente se ne va. Non c'è nessun guadagno in questo, se non nel diminuire l'offerta agli Zendriani "assidui".

Se poi vogliamo parlare di prezzi esorbitanti, truffe, falsi e compagnia bella, posso darti ragione. Ma anche per questo ci sono le segnalazioni allo staff che è l'unico che può fare interventi di questo tipo.

Non è che noi non stimiamo l'impegno che ci metti nel voler migliorare le cose. Superiore a quello di molti altri e al mio di sicuro. Semplicemente non hai la prerogativa di moderare il forum del mercatino, né di allontanare i "parassitari". Perché in termini tecnici sei un fruitore del mercatino come tutti gli altri e ti dobbiamo prendere come possiamo prendere un utente appena iscritto. Non ci sono "io sono fatto così" che reggano.

E questo lo dico più per i tempi andati che per il recentissimo episodio in cui non pare neppure a me tu ti sia sbilanciato poi tanto (anch'io non l'ho letto ma ho letto solo citazioni). Per mettere i puntini sulle "i".

Ma io non ho infatti moderato, ho solo commentato.. posso farlo o mi e' vietato il commentare anche? Non allontano nessuno, do solo consigli ( su cui mi si puo' mandare a fanculo) su come una persona educata dovrebbe procedere..

ecco perche' mi sono tolto la carica di moderatore, perche' non volevo che si potesse usare la scusa del " sei moderatore, dovresti far cosi'...".

C'e' qualche regola che vieta nel mercatino, di rispondere agli annunci in qualche modo?

Sono d'accordo con Emperor. Non solo poi non siamo una bacheca d'annunci, ma come spesso mi sembra di capire da quello che dice Sigmar, aspiriamo ad un titolo molto più alto del "non essere una bacheca d'annunci".

Non si potrebbe impedire l'accesso al mercatino per chi non è stato in qualche modo "convalidato" da un mod per il fatto di essersi presentato?
Magari, visto che i mod non possono essere sempre presenti, affidare l'autorità della convalida a un bel po' di utenti di cui si ha una certa fiducia... ma dubito che questa operazione sia possibile in termini tecnici del forum

Citazione :

Se poi vogliamo parlare di prezzi esorbitanti, truffe, falsi e compagnia bella, posso darti ragione. Ma anche per questo ci sono le segnalazioni allo staff che è l'unico che può fare interventi di questo tipo.

Non è che noi non stimiamo l'impegno che ci metti nel voler migliorare le cose. Superiore a quello di molti altri e al mio di sicuro. Semplicemente non hai la prerogativa di moderare il forum del mercatino, né di allontanare i "parassitari". Perché in termini tecnici sei un fruitore del mercatino come tutti gli altri e ti dobbiamo prendere come possiamo prendere un utente appena iscritto. Non ci sono "io sono fatto così" che reggano.

Quoto al 101%.
Aggiungo che, se nel regolamento una cosa è scritta, quella tale cosa si rispetta, che piaccia o no. Ci può essere l'errore (involontario), e si perdona. Ma la recidività, no. È un discorso generale, ricordo.

Ricordo anche la precedente decisione del Founder riguardo la sezione, in piena concordanza col post di Yakumo.

Il regolamento si rispetta, punto. MA visto che tale regolamento è stato scritto dalla Torre tempo fa, se qualcuno vuole un cambiamento, mi pare sia più che opportuno segnalarlo alla Torre stessa (che, vi assicuro, valuterà la cosa) e in seguito ci saranno (o non ci saranno) cambiamenti.

Citazione :

C'e' qualche regola che vieta nel mercatino, di rispondere agli annunci in qualche modo?

Ti è stato fatto presente più volte per i richiami che hai fatto, specie quelli basati sui prezzi. Rimando al regolamento:

Citazione :

3. I prezzi proposti non possono essere criticati ne contestai ne possono essere oggetto di lunghe discussioni e diverbi anche se la merce proposta ha un costo maggiore di quello che dovrebbero avere. Ogni utente è libero di vendere al prezzo che vuole poiché tutti sono liberi di comprare o meno.

Per quanto riguarda invece i richiami alla presentazione e affini, hai due regole: quella postata da Yakumo poco sopra (non hai il diritto di moderare ma di richiamare all'attenzione della Torre, e c'è un pulsante apposito per questo tipo di interventi); il buon senso: sei stato richiamato, se non sbaglio, altre 4 volte per post scorretti relativi al o nella sezione "mercatino".

Citazione :

Dopo tutte questi ultimi mesi, passati ad insultare gente che vende m***a sul mercato a prezzi stratosferici, gente che parassita, gente che e' semplicemente imbecille ( compreso io forse) ho imparato a fregarmente, quasi del tutto, ma c'e' pur sempre quel quasi.

Si la cosa che sto per dire è nerdosa ma: io su WoW le tiro dietro a quelli che mi vendono item ad prezi assurdi... Poi, dopo, pubblico il loro nome in trade chat e rendo il tutto di dominio pubblico ù.ù

Citazione :

Ormai ho imparato a conoscerti e so bene che tu rompi le palle a prescindere, quindi sinceramente non mi preoccupo: tu sei così e io così ti prendo. Non che io dal vivo sia molto diverso, del resto.

Personalmente non ritengo che tu faccia un errore nel far notare queste; nel topic sui prezzi mi sono astenuto perchè non sono un esperto di pittura, ma effettivamente erano assurdi !
Non ti biasimo per essere intervenuto lì ad esempio, anche se vietato dal regolamento, per me hai fatto bene.

Quotone lol ;D

Citazione :

1) La presenza di venditori è positiva. Significa che i 2400 utenti di Zendra, o meglio, il presunto 50% di essi, ha a disposizione un posto dove acquistare e vendere materiale di vario genere.

Ti ricordo che esiste ebay e siamo su un forum ._.
Credo che saprete ormai che sono contrario all' iscrizione 4 mercato (se vogliamo metterli in temini YouTubbiani :3).
Sinceramente metterei un blocco sulla permanenza e sul posting...

Citazione :

2) Se mettiamo un veto al mercatino, ad esempio imponendo un certo numero di messaggi, il venditore o acquirente, questi semplicemente se ne va. Non c'è nessun guadagno in questo, se non nel diminuire l'offerta agli Zendriani "assidui".

^stessa risposta... Zendra isnt ebay ._.

Citazione :

Non è che noi non stimiamo l'impegno che ci metti nel voler migliorare le cose. Superiore a quello di molti altri e al mio di sicuro. Semplicemente non hai la prerogativa di moderare il forum del mercatino, né di allontanare i "parassitari".

Ma lo staff (che poi ci conosciamo tutti a sto punto) non può vietare di esprimere i propri pareri su un prezzo... o sulla qualità di certe cose...

Chosen, io capisco il tuo punto di vista ma detto in maniera molto generale (quindi senza riferimi a nessuno di preciso) il problema, detto in maniera molto diretta, è che:

1 - le regole le facciamo noi dello Staf e non gli utenti (quindi se un utente debba o no essere attivo sul foro prima di poter postare nel mercatino è affar "nostro" e non "vostro")

2 - suddette regole vanno rispettate anche se non vi paicciono. Non vi chiediamo di condividerle, non sarebeb giusto ma pretendiamo che le si rispettino (dura lex sed lex)

3 - le regole le facciamo rispettare noi dello staf quindi i cazziatoni tra utenti vanno evitati. Se c è un problema, sia esso una violazione del regolamento o del buonsenso, siete pregati di comunicarlo a noi (c è il tasto per i report apposta per questo motivo) evitando di farsi "giustizia da se". (Noi non ti stiamo togliendo nessuna libertà Chosen, e ci mancherebbe. Però dire alla gente come comportarsi sul foro ed eventualmente richiamarla alle regole del buon senso e del regolamento è affar nostro e tale deve rimanere. Non voglio essere un despota, sai che non ho mai voluto esserlo, ma un po di gerarchia ci deve essere per garantire il quieto vivere)

4 - la libertà di parola noi la garantiamo sempre (e vi sfido a dimostrare il contrario suvvia) e per questo motivo spesso abbiamo rischiato anche delle conseguenze per il foro, solo che a volte quelli che a voi possono sembrare interventi innocenti (e non dubito che nelle vostre intenzioni lo siano) possono essere letti come commenti molto meno amichevoli e nel caso concreto è successo proprio questo. Ed è evidente che in questi casi noi dello staf siamo tenuti a intervenire.

5 - il regolamento è modificabile in ogni momento, previa consultazione dello staf e dell utenza. Il problema (o presunto tale) della gente che si iscrive al foro solo per usare il mercatino è gia stato alzato almeno 4-5 volte e tutte le volte si è deciso democraticamente di non vietare questi comportamenti. Ora, che dobbiamo fare di piu? Cosi è deciso e cosi dev essere. Stop. Certo è che se in futuro la maggior parte dell utenza e dello staf fosse dell opinione che questi atteggiamenti sono da vietare allora lo vieteremo. Ma per ora le cose non stanno cosi e sinceramente mi sono anche un po stufato di doverlo ripetere ogni mese...Le regole sono queste, che piacciano o no...

6 - gli stronzi non hanno mai avuto e non avranno mai vita lunga sul foro (e anche qui vi sfido a dimostrare il contrario). Certo, c è anche un problema di definizione: se per voi chi si iscrive solo per il mercatino è uno stronzo... Però per la maggior parte dell'utenza, per lo staff e anche per me personalmente non lo sono. Ergo... Poi intendiamoci: anche io sono dell opinione che sarebbe augurabile che chi si iscrive si presenti prima di postare ed infatti nel messaggio di benvenuto sul foro c'è l'invito a presentarsi. Ma non possiamo obbligare nessuno a farlo e tutto sommato non mi pare cosi grave se qualcuno non lo fa (anzi, ora che ci penso nemmeno io penso di mai essermi presentato ufficialmente sul foro quando mi sono iscritto)

7 - nel caso non fosse chiaro: io sono il primo a ringraziarvi quando sollevate i problemi ed evidenziate le cose che non funzionano ma siete pregati di farlo con i giusti metodi (il report appunto). Il topic sugli stampi quasi identici agli originali GW ci è stato segnalato in maniera corretta (e te ne ringrazio Chosen) e abbiamo subito provveduto a sistemare le cose (tra l'altro discutendone anche in privato e in maniera educatissima con l'autore): ed è cosi che andrebbero risolti i problemi: cosi e solo cosi.


E questo è cio che penso andasse detto in maniera generale. Ma veniamo al caso concreto: Chosen, nessuno ha ancora deciso in maniera definitiva che misure prendere dopo quanto successo e sopratutto non abbiamo ancora deciso se prendere delle misure concrete. Inoltre sai benissimo che il foro ti deve molto e che sei uno degli utenti piu importanti (non solo numericamente eh..) del foro e ovviamente nessuno ha nulla di personale contro di te, anzi... Mi spiace veramente parecchio che tu te la sia presa per questa storia e per gli episodi accaduti in passato ma ciononostante non posso non considerare i punti scritti sopra...

Idealmente il mercatino dovrebbe essere un posto dove se sei interessato compri o vendi, se no lasci perdere. Questo sarebbe lo spirito del "vietato commentare i prezzi". Ma in effetti non c'è nessuna regola che proibisca tale comportamento e in questo senso la cosa dovrà essere discussa.
Ad ogni modo dipende dal tipo di commento che uno fa e da quanto questo è provocatorio.

Citazione :

Non si potrebbe impedire l'accesso al mercatino per chi non è stato in qualche modo "convalidato" da un mod per il fatto di essersi presentato?
Magari, visto che i mod non possono essere sempre presenti, affidare l'autorità della convalida a un bel po' di utenti di cui si ha una certa fiducia... ma dubito che questa operazione sia possibile in termini tecnici del forum

La cosa di per sé è difficile da realizzare qualora volessimo "censire" tutti i venditori ma potrebbe essere fatta per venditori con una certa carriera alle spalle, o che dimostrino un tot di feedback positivi. Di fatto però se questo dovesse comportare uno sbarramento al numero di venditori non è qualcosa che, al momento, la torre ritiene opportuna.

Comunque, come ho risposto ad Emperor in privato, se un numero discreto di utenti sostiene di trovarsi meglio con un numero inferiore di annunci, inseriti solo da Zendriano "doc"...io non vedo il vantaggio e mi sembra più una presa di posizione, ma questo non significa che non possa essere fatto, seppur con una certa difficoltà.

Emperor's @ mi ero perso quel topic! è editato quindi non saprei che dire!

@ candyman: sono d'accordo pure io che Zendra non è una bacheca di annunci, ma non si può bloccare l'accesso al forum, anche perchè gli utenti (sia attivi sia che si registrano solo per quella sezione) portano un grande contributo al forum.. forniscono un servizio di scambio che a parer mio ( e anche da parte mia) è ampiamente utilizzato soprattutto di questi tempi!

bloccarvi l'accesso è sbagliato!... ma è anche sbagliato criticare chi non porta a una effettiva crescita in numero di topic Zendra! se uno non ha tempo e voglia di seguire tutto il forum è libero di farlo!... sarebbe come criticare me perchè non mi interesso minimamente del 40k o di warmachine!

se uno sbaglia è giusto segnalarlo ai mod o fargli notare che sbaglia, nei limiti dell'educazione ecc ecc.. ma in quel topic non mi pare ci sia nulla di male come detto anche dal maresciallo!

Realbarci ha scritto:

Ma lo staff (che poi ci conosciamo tutti a sto punto) non può vietare di esprimere i propri pareri su un prezzo... o sulla qualità di certe cose...

E invece si. Il regolamento prevede (piu o meno esplicitamente) il libero mercato all interno di Zendra e quindi ognuno puo offrire merce al rpezzo che vuole e allo stesso modo ognuno è libero di rifiutare quest offerta senza fare caciara. È un po come se tu andassi davanti al primo Apple Store che trovi e cominci a protestare perchè i prodotto venduti non valgono il prezzo che te lo fanno pagare: probabilmente avresti anche ragione ma l'apple store stesso avrebbe tutto il diritto di dire al suo buttafuori (o alla polizia) di prenderti a calcioni e mandarti via...

Citazione :

Ma lo staff (che poi ci conosciamo tutti a sto punto) non può vietare di esprimere i propri pareri su un prezzo... o sulla qualità di certe cose...

Citazione :

3. I prezzi proposti non possono essere criticati ne contestai ne possono essere oggetto di lunghe discussioni e diverbi anche se la merce proposta ha un costo maggiore di quello che dovrebbero avere. Ogni utente è libero di vendere al prezzo che vuole poiché tutti sono liberi di comprare o meno.

Può eccome. Legalmente, quando clicchi sul pulsante accetta, accetti le condizioni lì scritte. Tra le altre, ve ne è una importante, per la quale accetti (perdona la cacofonia) di rispettare le regole poste da chi ha creato il forum.
Ma a parte le motivazioni legali, per il libero mercato posso mettere un pezzo dipinto male a 5000€, anche solo per presunzione. Il risultato che otterrò, è ovvio.

Citazione :

Ricordiamo che comunque Zendra non ha alcuna responsabiltà in merito a vendite andate male, truffe o inganni, Zendra si limita a offrire un servizio ma non ha alcun controllo e responsabilità per quanto riguarda le vendite stesse.

Maresciallo_Helbrecht ha scritto:

Realbarci ha scritto:

Ma lo staff (che poi ci conosciamo tutti a sto punto) non può vietare di esprimere i propri pareri su un prezzo... o sulla qualità di certe cose...

E invece si. Il regolamento prevede (piu o meno esplicitamente) il libero mercato all interno di Zendra e quindi ognuno puo offrire merce al rpezzo che vuole e allo stesso modo ognuno è libero di rifiutare quest offerta senza fare caciara. È un po come se tu andassi davanti al primo Apple Store che trovi e cominci a protestare perchè i prodotto venduti non valgono il prezzo che te lo fanno pagare: probabilmente avresti anche ragione ma l'apple store stesso avrebbe tutto il diritto di dire al suo buttafuori (o alla polizia) di prenderti a calcioni e mandarti via...

Aggiungo che in seguito ad alcune segnalazioni si è deciso di fare una guida all'acquisto di miniature dipinti con l'aiuto ancora di Emperor (che quando fa le critiche ci capisce: ma il punto non è questo).

Come vedete quando le idee ci sembrano buone, saremo lentucci ma le facciamo...

The_Green_Knight ha scritto:

Ma a parte le motivazioni legali, per il libero mercato posso mettere un pezzo dipinto male a 5000€, anche solo per presunzione. Il risultato che otterrò, è ovvio.

Con la differenza che se il venditore non specifica che è dipinta male si tratta di una truffa.

The_Green_Knight ha scritto:

Citazione :

Ricordiamo che comunque Zendra non ha alcuna responsabiltà in merito a vendite andate male, truffe o inganni, Zendra si limita a offrire un servizio ma non ha alcun controllo e responsabilità per quanto riguarda le vendite stesse.

Sempre meglio evitare, però.

Io rimango dell idea che questo è un forum...
Troppa gente si iscrive solo per il mercato...
Se fossi un mod bannerei istant.
Non saranno obbligati a postare 10k post ma a partecipare al foro si.
Come vi sentireste se una persona vi usasse e se ne fregasse di voi? Bene? ;D nha...
Prima o poi capiterà che quel 50% di veri postatori diventerò 49, poi 48, 47...
Anyway nothing.

P.S.
Si non centra ù.ù
Empe, ho corretto la risposta alla domanda sulla patch di WoW =)

Realbarci ha scritto:

Io rimango dell idea che questo è un forum...
Troppa gente si iscrive solo per il mercato...
Se fossi un mod bannerei istant.
Non saranno obbligati a postare 10k post ma a partecipare al foro si.
Come vi sentireste se una persona vi usasse e se ne fregasse di voi? Bene? ;D nha...
Prima o poi capiterà che quel 50% di veri postatori diventerò 49, poi 48, 47...
Anyway nothing.

Lo ripeto. Se c'è tutta questa sensibilità nei confronti del mercato, e ci sarà data dimostrazione di una preferenza netta fra gli utenti, ci mobiliteremo per accogliere tale richiesta. Io non credo che sia così e in tal senso sono dell'idea che sia piuttosto il contrario. Ma siamo pronti a cambiare opinione..visto che le regole così come sono ora sono pensato per essere vantaggiose per il forum (se poi sono vantaggiose anche per gli "esterni" non ha importanza).

Più Zendra cresce più aumentano le problematiche che nascono tra Zendriani :§nhgm: e SIGMAR si rattrista nel vederli :§mjl:

Empa lo sai il bene che ti voglio, penso che non devi dimostrare a nessuno quanto vali nella comunità.
Tuttavia non cadiamo nell'errore di sentirsi additati dalla Torre d'Avorio, la presenza di un regolamento a cui hanno lavorato parecchio e con meticolosità va di certo fatto rispettare.

Quindi la questione che sorge, è mettere in discussione il regolamento stesso e non la Torre, perchè essa, di cui presto farai parte, sente il dovere di farlo rispettare da parte di tutti. Compreso a persone del tuo calibro, anche questa è Zendra.


Adesso vado a riporase, buona notte cari Zendriani.

Sephiroth ha scritto:

The_Green_Knight ha scritto:

Ma a parte le motivazioni legali, per il libero mercato posso mettere un pezzo dipinto male a 5000€, anche solo per presunzione. Il risultato che otterrò, è ovvio.

Con la differenza che se il venditore non specifica che è dipinta male si tratta di una truffa.

lol, se ci sono le foto, a che pro qualsiasi ulteriore descrizione?
il foro declina, comunque, qualsiasi responsabilità, quindi l'eventuale rivalsa spetta unicamente al truffato.
io non metto in dubbio la buona fede di emperor, ma a parte lui, nessuno s'è mai lamentato, quindi non vedo perchè farlo ora sulla scia del topic. tanto vale condannare gli up inutili, i post spammosi, gli interventi non pertinenti ecc ecc.
il foro non sarà ebay, ma neppure utube: impediamo allora la pubblicità di canali e la pubblicazione dei video
posso capire il discorso presentazioni, ma alla fine che siano due righe o cento, i "benvenuto" arrivano comunque, quindi...
ed è oggettivamente incontestabile il ragionamento di yakumo sul beneficio per utenti e sito dato dal mercatino liberamente accessibile: più occasioni d'acquisto per i primi e di visibilità per il secondo.
da regolamento, la tacca è giusta per le violazioni: le modalità prescindono dall'intento.
ora invito tutti a un giro nel topic "gnocca" per ridimensionare la questione :§nm,kk:

non posso che sottoscrivere quanto dett dagli altri miei colleghi. Il mercatino è semplicemente un servizio che il forum offre,un extra che torna comodo a tutti,e impedirne l accesso sarebbe contro la sua natura stessa,visto che limiterebbe sia i venditori che i potenziali compratori, e buona parte di noi utenti ha avuto vantaggi da un mercatino strutturato in tale maniera, quindi personalmente credo che limitarlo sia un errore. Relativamente ai prezzi assurdi,come in tutte le cose che si comperano è buona norma indomassi prima. Ma se un prezzo è alto o fuori di zucca non s insulta il venditore,lo si lascia perdere e pr lascia che sia il mercaty a fare il resto..

...uff...hanno già detto tutti i mod...

Allora, io questo topic non l'ho aperto per tornare a vecchie questioni della guida pittorica, insulti sul mercato o altro, quelle cose le avevamo gia' discusse e non volevo tornarci sopra.

tant'e' che la guida pittorica l'avete messa, ed altro era stato fatto. Questo topic l'ho aperto per 2 principali motivi che forse non ho ben espresso nel casotto del primo post:

1) presentarsi prima di postare perlomeno.

2) chiedo di modificare il regolamento in alcuni aspetti, cioe':

installare non la liberta' d'azione per tutti, ma L'EDUCAZIONE per tutti. Perche' trovo offensivo nei miei confronti ed in quelli di tutti i zendriani che hanno almeno dai 20 post in su, il lasciar correre per liberta', perche' zendra e' la valle dei pascoli felici, tutti quanti, che siano essi parassiti o utenti utili.

Il parassita, perdonate il nazismo, va schiacciato, non difeso da delle regole che si basano sulla legge dei grandi numeri. Se tali regole lo difendono, vanno cambiate a parer mio.

Poi indiscutibilmente yakumo, assieme a maresciallo ha espresso una cosa che non avevo preso in considerazione: il tizio che s'iscrive e posta solo in mercatino fa una cosa utile, perche' fornisce la sua merce e quindi un servizio di scambio.

Ma poi allora si attiva un secondo filtro: le cose che il tizio offre, i suoi servizi, i suoi prezzi sono equilibrati, sono giusti? Il tizio oltre a far da parassita, ci sta pure per truffare?

Se si, in quel caso io non riesco a contenermi signori, e gli daro' contro con tutti i tasti della mia tastiera scassata, mi dispiace.

Questo e' il meccanismo per come lo vedo io, infatti se ci fate caso, io non ho cazziato tutti i 300 utenti che si sono iscritti da questo settembre, di cui almeno 200 saranno solo per il mercato, ma circa 4-5 forse. Quindi c'e' una seria presa di posizione e valutazione delle cose da parte mia, e non postaggio ad minchiam, solo perche' devo rompere le palle.

Non mi trovo d'accordo su di una frase di cappellaio: nessuno s'è mai lamentato, quindi non vedo perchè farlo ora sulla scia del topic.

evidentemente la cosa non e' cosi', forse ci sono molti piu' utenti che sono stanchi di questo e non sono l'unico? Anche a questo volevo arrivare, perche' ripeto, sono stufo di essere spesso argomento di topic in torre ( a cui presto accedero' tra l'altro, cosi' perlomeno potro' vedere), e di essere il solo che indossa tali vesti.

@green: riguardo la liberta' di commentare nel mercato, io questa sola volta l'ho fatto in maniera civile e senza offendere nessuno, ho solo richiamato all'attenzione un principio di civilta', ritorno a ripeterlo.. Non ho detto niente sui prezzi, ne' niente su truffe o che sia roba scadente..

quindi io trovo questo solo un stigmatizzarmi per miei comportamenti passati, seppur recenti, perche' come ho gia' detto: mi sono ridimensionato molto dall'ultima volta che ho sollevato tali polemiche. Siccome poi alcune cose mi piace gestirle di persona, non premo il pulsantino, ma uso il " buon senso" da te citato ed entro in azione.

@ yak e maresciallo:

io me la prendo per i motivi che ho elencato, perche' penso che a volte bisognerebbe agire in favore dei propri utenti, invece che di tutte le persone, anche solo gli ospiti che visionano zendra.

rimango in attesa di quello che ha postato poi yak:



"La cosa di per sé è difficile da realizzare qualora volessimo "censire" tutti i venditori ma potrebbe essere fatta per venditori con una certa carriera alle spalle, o che dimostrino un tot di feedback positivi. Di fatto però se questo dovesse comportare uno sbarramento al numero di venditori non è qualcosa che, al momento, la torre ritiene opportuna.

Comunque, come ho risposto ad Emperor in privato, se un numero discreto di utenti sostiene di trovarsi meglio con un numero inferiore di annunci, inseriti solo da Zendriano "doc"...io non vedo il vantaggio e mi sembra più una presa di posizione, ma questo non significa che non possa essere fatto, seppur con una certa difficoltà."


e che hanno ribadito candy e real..

Non so se vale la pena aprire un topic di sondaggio e non so se faro' mai piu' ulteriori polemiche su queste cose.

Anzi, dato l'evolversi di tutto questo, penso che dovro' ridimensionarmi ulteriormente e diventare la tanto agoniata larva d'utente che molti vorrebbero che diventassi evidentemente.

Spero che il mio non postare piu' nemmeno in mercatino, che in topic religiosi, politici, o di laboratorio di modellismo ( quasi mai), renda questa comunita' migliore. Se con il silenzio ed il lasciar passare i parassiti zendra stara' meglio, io staro' anche in disparte.


Pero' seriamente, quanto detto da green ( e sia chiaro non green stesso), che rispecchia un po' il porsi generale dell'opinione della torre in questa faccenda:

"Può eccome. Legalmente, quando clicchi sul pulsante accetta, accetti le condizioni lì scritte. Tra le altre, ve ne è una importante, per la quale accetti (perdona la cacofonia) di rispettare le regole poste da chi ha creato il forum.
Ma a parte le motivazioni legali, per il libero mercato posso mettere un pezzo dipinto male a 5000€, anche solo per presunzione. Il risultato che otterrò, è ovvio."


Non mi piace per niente, mi delude.. in quanto speravo che su zendra si potesse rendere utopico un po' tutto, come ho gia' detto in passato. Speravo che si potesse lavorare, limare ed aggiustare qualunque cosa, ma evidentemente non si puo'.

Un forum dove per liberta' di mercato si permette la truffa, il parassitamento ed altre cose negative, non e' diverso da tanti altri forum da cui la gente dopo un po' scappa, e ripeto..

non e' diverso da come la politica italiana gestisce l'italia, questo lo dico con un po' d'ironia e simpatia, ma spero che capiate che cosa voglio dire con questo.

Per finire ripeto: non ho nulla contro la torre, sono contro il regolamento in alcuni suoi punti, e son contro la neutralita'..

Ma tanto ormai non penso che faro' mai piu' tali polemiche.

Citazione :

quindi io trovo questo solo un stigmatizzarmi per miei comportamenti passati, seppur recenti, perche' come ho gia' detto: mi sono ridimensionato molto dall'ultima volta che ho sollevato tali polemiche. Siccome poi alcune cose mi piace gestirle di persona, non premo il pulsantino, ma uso il " buon senso" da te citato ed entro in azione.

Si ritorna al punto di prima: non è una cosa che devi fare te, nonostante la tua morale ti dica di si.
Secondo le regole della comunità di cui fai parte, devi segnalare e non intervenire.

Poi, come ho detto prima, se si vuol cambiare il regolamento, proponete delle modifiche sensate e che portino benefici al forum: la Torre le valuta e poi, se hanno senso, le approva.
Ma non ha senso proporre modifiche al regolamento se il regolamento non viene rispettato, no?