La bambina Andrea deve chiamarsi Andreè per legge

Andrea è un nome da maschio e una bambina non può portarlo. A stabilirlo arriva una sentenza della I Sezione civile del tribunale di Mantova, presieduta da Mauro Bernardi, che ha imposto ai genitori di una bimba di 5 anni – nata a Parigi ma con cittadinanza italiana – di modificare Andrea in Andrée, almeno sui documenti italiani. Una sentenza destinata a far discutere molto e che potrebbe far “tremare” i trasgressivi vip italiani pronti a chiamare i loro pargoli con nomi improbabili quali Oceano o Nathan Falco, tanto per citarne alcuni. Ma nomi questi che, seppur discutibili, forse non rientrano nella cerchia delle motivazioni utilizzate dai giudici mantovani per imporre ai genitori di Andrea il cambio di nome.

Sì, perché la spiegazione principale che ha portato a questa sentenza sta nel significato del nome Andrea. Un nome che deriva dal greco “aner” e indica l’uomo nella sua mascolinità contrapposto alla donna. Come dire, più maschile di così si muore e allora perché, secondo i giudici mantovani, una bambina dovrebbe chiamarsi in questo modo? “La sessualità – sta scritto nella sentenza – deve essere identificata in modo corretto, secondo le tradizioni”. A sostegno della loro tesi, poi, i magistrati hanno portato una statistica dell’Istat secondo la quale Andrea è il terzo nome maschile più diffuso in Italia. A chi obietta che all’estero il nome, però, è utilizzato anche per le femmine i giudici rispondono con fermezza che “nei paesi dove Andrea è usato al femminile lo stesso non può, per converso, essere attribuito al maschile”.

Insomma, i genitori della bimba il nome lo devono cambiare e l’atto di nascita deve essere rettificato. A far scoppiare il caso l’ufficiale di stato civile del comune di Castiglione delle Stiviere, nell’alto mantovano, che si è trovato di fronte la richiesta dei genitori di trascrivere l’atto di nascita della figlia nel loro comune d’origine, da dove sono emigrati per andare a vivere in Francia. L’ufficiale l’ha trascritto, ma vedendo quell’Andrea vicino a un piccolo essere umano di sesso femminile ha segnalato la pratica alla Procura della Repubblica di Mantova. Da qui l’avvio della vicenda conclusasi, forse, con la sentenza emessa dalla I Sezione civile del tribunale mantovano.




Questo giudice è o un idiota o un ignorante. Andrea è un nome sia maschile che femminile (e infatti conosco sia maschi che femmine di nome Andrea), senza contare che in tante lingue straniere Andrea è proprio un nome femminile, e non maschile.
E se Andreè (che tanto ha la stessa identica radice etimologica) è un nome straniero al pari dell'Andrea femminile, non si capisce minimamente la decisione di questo giudice.

è anche un coglione che si dovrebbe informare secondo me e non fare sentenze alla c****o di cane (aanche una mia amica si chiama andrea come me del resto)

Fermo restando che:

(1) l'etimologia del nome non è secondo me la questione più rilevante. Rimane certo un po' curioso il dare un nome che definisce, nella sua prima radice, il "maschio", ad una femmina, ma rimane secondo me una curiosità e basta

(2) di quello che accade negli altri Paesi è anche esso una quesione marginale. In Italia per prima cosa viene l'Italia. Il fatto che ci sia una coincidenza nel nome Andrea, inteso nel senso femminile all'estero e al maschile in Italia è certamente un problema, ma la questione Italiana, in Italia, ha la precedenza. Il fatto è tuttavia che in Italia Andrea è tradizionalmente un nome per entrambi i sessi.

Fatte queste due considerazioni, per me Andrea, anche per la tradizione Italiana, è un nome applicabile sia ai maschi che alle femmine.
Pertanto non reputo giusta l'argomentazione del giudice, che ritiene che "Andrea" sia un nome puramente maschile.

Certo ogni tanto creerebbe qualche inconveniente... magari la scelta più conveniente sarebbe chiamare la bambina Andreina, o con un altro nome, ma tradizionalmente (in Italia) Andrea è un nome valido per entrambi i sessi.

Scusa, ma come fai a stabilire che il nome di quella bambina è quello italiano o tedesco ?

"2" è un numero primo o un numero pari?

Andrea è un nome che è sia tedesco che Italiano (lo sento anche in America però). Dato però che siamo Italiani, la legge è Italiana e la bambina ha preso cittadinanza Italiana, conta la questione in Italia.

Tuttavia Andrea, in Italia, è applicabile per entrambi i sessi, per tradizione. L'argomentazione del giudice secondo me non è valida.

Se invece "Carlo" fosse un nome tedesco per le femmine, allora la sentenza avrebbe un senso, in Italia Carlo è un nome da maschi e basta.

Aspetta: facciamo finta che, come dice il giudice, Andrea italiano sia solo maschile: e se la bambina avesse il nome Andrea tedesco ? Chi lo stabilisce ? E non si può certo tirare in ballo il fatto che siamo in Italia eccetera, perchè anche il nome Andreè non è italiano.
Il ragionamento, comunque lo si rigiri, non fila.

Fila eccome: Andréé appunto non è un nome Italiano, e non va a coincidere con una realtà tradizionale Italiana. E' un nome libero, non è inquadrato nella nostra tradizione e mentalità. Quindi non c'entra nulla.

Se invece, ponendo (così non è) che "Andrea" sia un nome solo maschile, esso coincide in entrambe le tradizioni. 2 è numero sia pari che primo.
In Italia ha priorità la tradizione e la mentalità italiana.
Abbiamo già il mercato europeo che ci detta le leggi, aspettiamo ancora un po' prima che ci detti le tradizioni.


Comunque è pieno di "Andrea" femmine, la sentenza è ingiusta.

Citazione :

"2" è un numero primo o un numero pari?

Entrambi. Ti sbagli coi numeri irriducibili :D

Sentenza: cagata.

Citazione :

“nei paesi dove Andrea è usato al femminile lo stesso non può, per converso, essere attribuito al maschile”

Viva la coerenza. Visto che dalle altre parti è femminile, qui è maschile.
Che coerenza può avere un giudice del genere?

The_Green_Knight ha scritto:

Citazione :

"2" è un numero primo o un numero pari?

Entrambi. Ti sbagli coi numeri irriducibili :D

E io indovina cosa ho scritto nel post successivo

Asurian ha scritto:

2 è numero sia pari che primo.

:D

Volevo infatti argomentare che Andrea è sia un nome Italiano che Tedesco, non esiste una versione che esclude l'altra. E' un nome presente in due tradizioni (o più).

Si, avevo inteso l'intenzione (:P). Mi era sfuggita l'autorisposta. :D

E' un impressione solo mia o questo genere di cose avvengono solo al nord?? Ma i tribunali li sopra non hanno niente di meglio da fare??
Tralasciando ciò a me sinceramente era sfuggito il fatto che andrea è un nome femminile anche per la tradizione italiana, sapevo che all'estero era così e ho alcune amiche che si chiamano andrea (anche se molte di loro solo come secondo nome) ma in italia non credevo.
Cmq trovo cmq che non sia appropriato cambiare il nome che i genitori danno ai figli a meno che non lo chiami Stronzo o roba simile XD che anche ammettendo che esiste un nome del genere in un altro paese nel nostro non è il massimo chiamarsi così XD

Io condivido quanto detto da Asurian, questo qui era un caso limite e stava al buonsenso del giudice decidere, buonsenso che a quanto pare era partito per fare le vacanze a Cortina lasciando il nostro uomo di legge solo soletto.

Asurian ha scritto:

Fila eccome: Andréé appunto non è un nome Italiano, e non va a coincidere con una realtà tradizionale Italiana. E' un nome libero, non è inquadrato nella nostra tradizione e mentalità. Quindi non c'entra nulla.

Intendevo dire che non fila il ragionamento "presupponendo che l'Andrea italiano sia solo maschile, noi siamo in italia e quindi si interpreta al modo italiano", dal momento che manco Andreè, come l'Andrea femminile, sarebbe italiano.

Non ho tanto capito quello che intendi, scusami ^^. Cosa ha a che fare il fatto che André non sia Italiano con il fatto che Andrea, essendo nome italiano, va interpretato secondo la nostra tradizione?

Edit, ora ho inteso.

Bhe, la questione è diversa, Sephiroth. Andreè è applicabile a entrambi i generi, non essendo appunto limitato nella nostra tradizione, cosa che si può anche dire di Andrea, ma non ad esempio di "Carlo".

"Andrea" non è distinguibile in versione Italiana o Tedesca. Coincidono nel modo in cui vengono scritti e per questo motivo, in Italia, va presa l'Interpretazione italiana (che lo applica a entrambi i generi, e il giudice non lo sa).
E' proprio il fatto che sia un nome appartenente a entrambe le tradizioni che rende necessario il fatto che venga seguita la nostra, anche se in contrasto con le altre.
Per "Andreè", non esiste una tradizione italiana che lo leghi a uno o entrambi i generi, è un nome libero, se così vogliamo definirlo.

E se io volessi proprio chiamare mia figlia Andrea nella versione tedesca, e non in quella italiana ? Come si fa a stabilirlo ? Non c'è nulla che me lo vieti, ma l'ambiguità permane.

Purtroppo non ti è dato modo di distinguere le due versioni, nello scritto (non so dirti nella pronuncia, aspetto in cui faccio notoriamente schifo in tutte le lingue). E questo crea problemi, sia di natura burocratica che sociale (è per questo che esiste la legge).
Se fosse possibile distinguere le due versioni, e scrivere "Andrea mit Deutschem Aussichtpunkt", allora non ci sarebbe più coincidenza, e quindi, nessun problema.

Ma fino a quando non ti è possibile dimostrare la distinzione, si prende l'interpretazione italiana. Per Andrea l'interpretazione italiana è che è applicabile a entrambi i generi, per Andreè non c'è alcuna interpretazione per la nostra tradizione e quindi il problema non si pone, per Carlo la mentalità italiana definisce un solo genere.