Il Pensiero

Quando parlo di Fede mi riferisco alla capacità dell'uomo di penetrare dentro se stesso lasciandosi trasportare dalla propria essenza fino al superamento della ragione. Affinché questo avvenga lo spirito deve ascoltare il richiamo del Signore che lo conduce verso l'immensità, ecco la Fede.
Cristo afferma che il Signore non è qualcosa di separato dall'uomo, la nostra essenza è l'essenza di Dio. Noi siamo in lui come lui e in noi, tuttavia l'uomo per raggiungere tale condizione deve purificarsi da ogni male percorrendo un cammino di fede che porta alla sua piena rivelazione.

Ragazzi mi piacerebbe molto parlare a tavolino ma ci vuole tempo, soprattutto esperienza. La fede non è qualcosa che si pensa ma ciò che si sente in maniera chiara dentro se stessi.

Il discorso è complicato e ho tralasciato di spiegare in maniera adeguata molti termini utilizzati nel primo post, capisco che non possiate comprendermi pienamente. Se verrete al campeggio la mattina presto possiamo meditare per prepararci alla sera ad una sana conversazione sul Cristianesimo. :sorr:

Dark Goblin ha scritto:

"Se tu fossi stato colpito da una freccia avvelenata, non resteresti qui a chiederemi "chi l'ha scoccata?" Che aspetto aveva? A che velocità viaggiava?Da dove arrivava?" Diresti invece: "Aiuto!!! Tira fuori questa freccia!Svelto!!!.
Quello che voglio dire, aprendo una parentesi, è che è importante occuparsi anche delle cose urgenti e pratiche più tosto che lasciarsi distrarre da speculazioni teoriche. Credo che dobbiamo sempre tenere a mente che dobbiamo vivere qui e ora. Non voglio essere anti intellettuale, ciò che volgio mettere in chiaro(tornando alla storia della freccia) è che prima si chiama il dottore , poi lo scienziato forense. E' una questione di priorità.

Ecco il punto, la soluzione ad ogni male è il bene. Il Signore non è il Dio dei morti ma dei vivi i suoi insegnamenti hanno il compito non di preparare alla morte ma di come vivere la vita. Se una persona pensa che la morte sia la fine, il nulla, crea terreno fertile per il male. L'uomo cerca così di provare tutto diventa egoista, invidioso, ansioso, depresso, pauroso, assassino, indifferente verso gli altri, deve sentirsi importante, deve dare un senso alla propria vita ma alla fine tutto questo porterà solo alla sua perdizione.
Riconoscere non attraverso la sola ragione ma attraverso la fede la verità rende l'uomo libero da ogni male e lo innalza da questa dimensione in maniera conscia esso è felice, generoso, laborioso, sereno, vede nella quotidianità la bellezza dell'infinito ma soprattutto sente la vita pulsante e apre gli occhi sulla realtà in cui vive.
Il purgatorio è questa vita, tutti noi possiamo provare un assaggio di cosa vuol dire vivere il bene e vivere il male. Qui su questa terra che l'uomo si purifica dai suoi peccati.

Premetto che solo i Santi avrebbero tale forza, in quanto hanno visto con i propri occhi l'immensità di Dio.
Quindi se un freccia trafiggerebbe una persona che sa di essere immortale perchè immensa come il Padre, allora avrà la forza di sorridere e di perdonare chi ha fatto un male simile trovando nel gesto tutta la miseria di quell'uomo a tal punto da provare pena per la sua condizione. Come si dice ride bene chi ride per ultimo.
Gesù disse questo sulla croce mentre sospirava i suoi ultimi minuti di vita terrena: «Padre, perdona loro, perchè non sanno quello che fanno». Ma Gesù sapeva benissimo quello a cui i soldati sarebbero andati incontro, una perdizione eterna, ed era così in pensiero che rivolse a loro una grazia che li potesse salvare.

SIGMAR ha scritto:

Quando parlo di Fede mi riferisco alla capacità dell'uomo di penetrare dentro se stesso lasciandosi trasportare dalla propria essenza fino al superamento della ragione. Affinché questo avvenga lo spirito deve ascoltare il richiamo del Signore che lo conduce verso l'immensità, ecco la Fede.
Cristo afferma che il Signore non è qualcosa di separato dall'uomo, la nostra essenza è l'essenza di Dio. Noi siamo in lui come lui e in noi, tuttavia l'uomo per raggiungere tale condizione deve purificarsi da ogni male percorrendo un cammino di fede che porta alla sua piena rivelazione.

Ragazzi mi piacerebbe molto parlare a tavolino ma ci vuole tempo, soprattutto esperienza. La fede non è qualcosa che si pensa ma ciò che si sente in maniera chiara dentro se stessi.

Il discorso è complicato e ho tralasciato di spiegare in maniera adeguata molti termini utilizzati nel primo post, capisco che non possiate comprendermi pienamente. Se verrete al campeggio la mattina presto possiamo meditare per prepararci alla sera ad una sana conversazione sul Cristianesimo. :sorr:

Ecco il punto, la soluzione ad ogni male è il bene. Il Signore non è il Dio dei morti ma dei vivi i suoi insegnamenti hanno il compito non di preparare alla morte ma di come vivere la vita. Se una persona pensa che la morte sia la fine, il nulla, crea terreno fertile per il male. L'uomo cerca così di provare tutto diventa egoista, invidioso, ansioso, depresso, pauroso, assassino, indifferente verso gli altri, deve sentirsi importante, deve dare un senso alla propria vita ma alla fine tutto questo porterà solo alla sua perdizione.
Riconoscere non attraverso la sola ragione ma attraverso la fede la verità rende l'uomo libero da ogni male e lo innalza da questa dimensione in maniera conscia esso è felice, generoso, laborioso, sereno, vede nella quotidianità la bellezza dell'infinito ma soprattutto sente la vita pulsante e apre gli occhi sulla realtà in cui vive.
Il purgatorio è questa vita, tutti noi possiamo provare un assaggio di cosa vuol dire vivere il bene e vivere il male. Qui su questa terra che l'uomo si purifica dai suoi peccati.

Quindi se un freccia trafiggerebbe una persona che sa di essere immortale perchè immensa come il Padre, allora avrà la forza di sorridere e di perdonare chi ha fatto un male simile trovando nel gesto tutta la miseria di quell'uomo a tal punto da provare pena per la sua condizione. Come si dice ride bene chi ride per ultimo.
Gesù disse questo sulla croce mentre sospirava i suoi ultimi minuti di vita terrena: «Padre, perdona loro, perchè non sanno quello che fanno». Ma Gesù sapeva benissimo quello a cui i soldati sarebbero andati incontro, una perdizione eterna, ed era così in pensiero che rivolse a loro una grazia che li potesse salvare.

Non sono pienamente d'accordo,io credo che dopo la morte non ci sia nulla per noi,ma non sono per niente incline al male
Mi spiego meglio io (e come tantissime persone che conoscono che non credono ad una esistenza dopo la morte) assumiamo un comportamento tranquillissimo e correttissimo nella vita di tutti i giorni,ne assaporiamo ogni istante,senza essere egoisti,senza andare ad intaccare in maniera negativa la vita degli altri.Il fatto che noi crediamo ad una determinata cosa non indica che siamo necessariamente più inclini a fare questo o quello,tutto dipende dalla forza d'animo dell'individuo.
Di fanatismi ne vediamo fra i religiosi come nei non credenti e in quei casi entrambe le fazioni si difendono dicendo: quello no ci rappresenta.Così faccio ora io.
Credere che la vita sia una ed una sola vuol dire viverla,viverla nella maniera più corretta possibile,viverla per far funzionare il mondo,viverla per cambiarlo in meglio,vivere per aiutare il prossimo,senza alcunatimore di un giudizio divino.

Non è la mente che guida le azioni dell'uomo ma lo spirito, la ragione è solo lo strumento. Se una persona fa qualcosa di spiritualmente valido lo fa non per un fine ma perché è parte di quella dimensione, il Cristianesimo unisce in un unico cosmo, Lui è in te come te sei in Lui.
Quando Gesù disse ogni uomo troverà la salvezza nel pentimento dell'ultimo secondo della propria vita anche il più peccatore di tutti, non si riferisce alla chiamata attraverso la ragione ma solamente da quella attraverso lo spirito.
Prima di nascere in questa dimensione non eravamo nulla e nulla saremo dopo la nostra morte, tutto di noi stessi anche la ragione porta al nulla soprattutto quella. Una persona che si ostina a trovare con quest'ultima la via della salvezza o la via dell'oblio e destinato a fallire.
La Fede rappresenta la chiave, se non sei in grado di aprire gli occhi dello spirito ogni discussione e vana, inutile perché non puoi comprendere. Per assimilare tale immensità devi solo provarla dentro te stesso, ma per fare ciò devi liberarti da ogni male che ti distrae dalla giusta via e ti conduce senza saperlo in quella della perdizione.
Il nostro corpo è solo uno strumento, una macchina, pura carne che andrà a marcire assieme alla nostra ragione è a tutto ciò che è legato a questa massa corporale, che deriva da questa dimensione e segue le medesime leggi.

SIGMAR ha scritto:

Non è la mente che guida le azioni dell'uomo ma lo spirito, la ragione è solo lo strumento. Se una persona fa qualcosa di spiritualmente valido lo fa non per un fine ma perché è parte di quella dimensione, il Cristianesimo unisce in un unico cosmo, Lui è in te come te sei in Lui.
Quando Gesù disse ogni uomo troverà la salvezza nel pentimento dell'ultimo secondo della propria vita anche il più peccatore di tutti, non si riferisce alla chiamata attraverso la ragione ma solamente da quella attraverso lo spirito.
Prima di nascere in questa dimensione non eravamo nulla e nulla saremo dopo la nostra morte, tutto di noi stessi anche la ragione porta al nulla soprattutto quella. Una persona che si ostina a trovare con quest'ultima la via della salvezza o la via dell'oblio e destinato a fallire.
La Fede rappresenta la chiave, se non sei in grado di aprire gli occhi dello spirito ogni discussione e vana, inutile perché non puoi comprendere. Per assimilare tale immensità devi solo provarla dentro te stesso, ma per fare ciò devi liberarti da ogni male che ti distrae dalla giusta via e ti conduce senza saperlo in quella della perdizione.
Il nostro corpo è solo uno strumento, una macchina, pura carne che andrà a marcire assieme alla nostra ragione è a tutto ciò che è legato a questa massa corporale, che deriva da questa dimensione e segue le medesime leggi.

Faccio allora una domanda un pò infantile,ma che sento comunque necessaria:-" perchè allora la ragione?Ha che pro avercela se il suo fine non è utile a ciò che invece dobbiamo ricercare?"

Della fede non si può discutere,se non con molta difficoltà e in maniera indiretta,una persona se la deve sentir dentro,altrimenti non la si comprende,ma per capire il tutto bisognerebbe sentirsi dentro anche il non poter credere ad una cosa così ineffabile...

rispondo alla tua domanda :
la ragione , o capacità di pensare o di scegliere , è un capacità ke abbiamo noi umani , anke gli animali (ma in maniera esageratamente ridotta dato ke il nostro cervello è + grosso) , di svincolare di fronte all'istinto di soppravvivenza ... Esempio :
Un ragazzo ama follemente una ragazza , è da 2 giorni ke non mangia , e sta morendo di fame , è difronte ad un bar e la ragazza ke ama sta x andare via ... Cosa farebbe un animale ? Si skianterebbe nel bar x ingozarsi fregandosene della ragazza ... Cosa farebbe il ragazzo ? ragionando e seguendo i sentimenti seguirà la ragazza x dirgli ciò ke prova x lei ... forze ho fatto un esempio un pò forzato , ma il pensiero , è kualkosa ke si attiva nel nostro cervello per non sò kuale ragione o processo chimico-fisico ... sò solo ke è la cosa ke rende tutti gli umani diversi fra loro e ke ci differenzia (rendendoci superiori) dagli animali (ke seguono l'istinto ke ha la prevalenza sulla ragione) ...


Kmq il fine del pensiero è , secondo un "cristiano" km me , kuella capacità ke abbiamo per ricercare la fede , ovvero la pace spirituale km dire ...

inutaisho ha scritto:

rispondo alla tua domanda :
la ragione , o capacità di pensare o di scegliere , è un capacità ke abbiamo noi umani , anke gli animali (ma in maniera esageratamente ridotta dato ke il nostro cervello è + grosso)

Bè perchè è più grosso non direi, un elefante o ancora una balena ha il cervello di diversi chili più grande di quello umano, mica però è più intelligente....è la proporzione tra massa corporea e dimensione cerebrale che fa la differenza!

Sinceramente non mi sento del tutto d'accordo su vari aspetti.
Per prima cosa la visione di Sigmar sulla fede come unico elemento valido dell'uomo mi lascia molto perplesso. Sostenere che senza la fede le persone sono perdute e sono destinate alla corruzione morale mi sembra poco realistico. Ci sono molte persone che non hanno fede, ma che al contempo si dimostrano spontaneamente propense al bene, alla carità e alla temperenza. Dovremmo quindi dire che queste persone, che non hanno fede e non credono in Dio, ma non per questo meritano di essere puniti, non avendo commesso alcun male, sono invece peccatori e falliti?
Oppure Fede significa solo credere nel bene e essere eticamente corretti? Ma non mi sembra che sia questo il significato che gli è dato comunemente.
Quanto alla tendenza dell'uomo che non crede a ricercare la pienezza delle cose, io mi chiedo: per quale motivo all'uomo dovrebbe essere preclusa la felicità in terra e l'esperienza delle cose? Ci sono molti modi per dare senso alla propria vita senza essere credente e senza avere la fede. Realizziamo le nostre passioni, troviamo persone per noi uniche, generiamo i figli e cerchiamo di lasciare un segno della nostra presenza. Se invece pensassimo alla nostra vita solo come un prologo alla vita eterna, come dovremmo viverla? Con commiserazione di noi stessi e delle nostre fattezze materiali?
Io credo che sia molto più salutare vivere la propria vita senza timore, nel rispetto della propria integrità. Poi quello che sarà sia pure, se avremo rispettato la nostra morale e ci saremo comportati con giustizia non vedo cosa possa accadere di male, no?

vedi yokumo , km tu hai detto sopra , ci sono anke persone ke riescono a vivere senza una vera fede , persone caritose , brave ecc... HAI PERFETTAMENTE RAGIONE , ci sono kueste sante persone , ke però ai nostri giorni sn assai poke , la nostra comunità ha perso il senzo della tradizione e si è lasciata trasportare dalle innovazzione tecnologiche e dall'evoluzione urbanistica ke è in atto dagli anni 50 in poi ... e le persone ke tu citavi , aimè , sn veramente poke . Poi hai detto che queste persone (secondo il giudizio Divino) dovrebbero essere falliti e puniti , NON E' PER NIENTE COSI' , Dio esalta gli umili e li riempe di vittoria , ki , diciamo , si comporta bene nella vita (detto terra terra :sorr: ) ... a differenza magari di altre religioni in kui (non faccio nomi) se non voi seguì kuella via ti devi per forza convertire o verrai ucciso vivendo per l'eternità all'inferno ...

Allora voi parlate di pensiero,di ragione,di fede,ma non capite che pensate tutto ciò perchè ve lo hannno detto?Se voi foste nati in una tribù della foresta ammazzonica(es.),la pensereste allo stesso modo?Il fatto che la razza umana agli albori non pensasse(non strumentalizzate) vi dice qualcosa?Il fatto è che anche chi si dichiara cristiano se fosse nato ed educato in una cultura diversa magari adesso starebbe adorando le divinità induiste.IL PENSIERO NON CI è STATO DONATO,SIAMO NOI CHE LO ABBIAMO SVILUPPATO!

il pensiero vi è da sempre , lo abbiamo sviluppatonoi da km siamo stati educati , ma ciò non vuol dire ke dobbiamo rimanere sempre così ... conosco di persona gente (esempio) mussulmana diventare atea o persino cristiana ! gente diventrare a 40 o 20 anni buddista ... il pensiero , km l'uomo stesso , l'universo e la terra , è in continua evoluzione ed è l'evoluzione kuello che manda avanti il cosiddetto meccanismo a catena :45u:

inutaisho ha scritto:

vedi yokumo , km tu hai detto sopra , ci sono anke persone ke riescono a vivere senza una vera fede , persone caritose , brave ecc... HAI PERFETTAMENTE RAGIONE , ci sono kueste sante persone , ke però ai nostri giorni sn assai poke , la nostra comunità ha perso il senzo della tradizione e si è lasciata trasportare dalle innovazzione tecnologiche e dall'evoluzione urbanistica ke è in atto dagli anni 50 in poi ... e le persone ke tu citavi , aimè , sn veramente poke . Poi hai detto che queste persone (secondo il giudizio Divino) dovrebbero essere falliti e puniti , NON E' PER NIENTE COSI' , Dio esalta gli umili e li riempe di vittoria , ki , diciamo , si comporta bene nella vita (detto terra terra :sorr: ) ... a differenza magari di altre religioni in kui (non faccio nomi) se non voi seguì kuella via ti devi per forza convertire o verrai ucciso vivendo per l'eternità all'inferno ...

Il progresso non è per forza degenerazione dei valori,anzi è la scoperta di nuovi
Le tradizioni inoltre non sempre sono indice di un buon essere.
Inoltre tu parli di fanatismi non di religioni(dai quali nemmeno il cristianesimo è immune)

SIGMAR ha scritto:

SIGMAR ha scritto:

Volevo sottolineare che la Fede può manifestarsi in maniera cosciente come inconscia.
Una persona può essere scettica ma vivere da perfetto credente.
Si pensa che se un uomo non crede sia estraneo ad una realtà invece è sempre partecipe di essa in quanto indivisibile.

Quindi chi ha un'atteggiamento corretto,volente o nolente,ha fede?

Borkie ha scritto:

Quindi chi ha un'atteggiamento corretto,volente o nolente,ha fede?

si può dire kuindi di si

Codice:

Borkie l'uomo è formato da due essenze quella conscia " Ragione" e quella inconscia "spirito". La fede è il ponte che unisce le due essenze in un unico elemento immenso, Dio, che ti permette di aprire gli occhi e di scoprire la verità che cerchi e la realtà in cui vivi.

(Azione)........( Ragione ).............( Spirito ).........(Dio)
                                                    (Fede)

Questo processo non avviene solo per merito tuo ma anche da quello del Creatore che non smette mai di cercarti pur di salvarti.
Il punto di unione si avrà quando la Ragione si incontra con lo Spirito.

(Azione)........( Ragione ).............( Spirito ).........(Dio)
                            (Fede)                (Fede)

Una volta avuto il contatto si esprime con l'Azione.


(Azione)........( Ragione ).............( Spirito ).........(Dio)
          (Fede)                (Fede)                (Fede)

SIGMAR ha scritto:

Codice:

Borkie l'uomo è formato da due essenze quella conscia " Ragione" e quella inconscia "spirito". La fede è il ponte che unisce le due essenze in un unico elemento immenso, Dio, che ti permette di aprire gli occhi e di scoprire la verità che cerchi e la realtà in cui vivi.

(Azione)........( Ragione ).............( Spirito ).........(Dio)
(Fede)

Questo processo non avviene solo per merito tuo ma anche da quello del Creatore che non smette mai di cercarti pur di salvarti.
Il punto di unione si avrà quando la Ragione si incontra con lo Spirito.

(Azione)........( Ragione ).............( Spirito ).........(Dio)
(Fede) (Fede)

Una volta avuto il contatto si esprime con l'Azione.


(Azione)........( Ragione ).............( Spirito ).........(Dio)
(Fede) (Fede) (Fede)

Queste sono sempre tue credenze,non le puoi dare per certe e basarti su esse.

Il discorso è troppo complesso che necessita di un apertura spirituale, se no ce l'hai polar non potrai mai capire quello che sto dicendo. La sola ragione rende l'uomo strumento, pura cenere.
Le credenze poi derivano dalla ragione la fede è tutta un 'altra cosa, cerchiamo di conoscere i singoli termini prima di parlare non per qualcosa ma per correttezza nei confronti di chi parla. Non stiamo discutendo di politica ma di temi che necessitano di un sviluppo spirituale che non è prerogativa del Cristiano, ma anche del non credente, del Mussulmano, del Buddista... :fg4:

Giusto inoltre credo che Sigmar intenda per comprensione non l'accettazione di quello che dice ma il giusto dibattito.
Quest'ultimo ha bisogno di interlocutori che pur essenso in posizioni diverse si trovano sullo stesso piano.
Per Esempio due persone parlano di calcio se entrambe sanno di cosa stanno parlando e sono esperti in materia, sarebbe fastidioso che una persona che gioca tennis mi dica a me che gioco a pallone che ho sbagliato il modo in cui tiro il rigore senza dimostrarmi come si deve fare.

SIGMAR ha scritto:

Il discorso è troppo complesso che necessita di un apertura spirituale, se no ce l'hai polar non potrai mai capire quello che sto dicendo. La sola ragione rende l'uomo strumento, pura cenere.
Le credenze poi derivano dalla ragione la fede è tutta un 'altra cosa, cerchiamo di conoscere i singoli termini prima di parlare non per qualcosa ma per correttezza nei confronti di chi parla. Non stiamo discutendo di politica ma di temi che necessitano di un sviluppo spirituale che non è prerogativa del Cristiano, ma anche del non credente, del Mussulmano, del Buddista... :fg4:

Non capite,voglio dire che date per scontate cose che invece non lo sono.Voi in pratica state dicenedo che solo chi ha fede può capire quello che dite,mi sembra un po' presuntuoso non credete?

Assolutamente no ! Non è presunzione perchè non voglio che tu accetti quello che dico " ci mancherebbe non sono nessuno e molti hanno posto idee degne di nota " ma solo che capisci semplicemente quello che sto dicendo prima di presentare la tua idea che dovrai commentare in modo da poterci chiarire. :fg4:

Scusate ma non capisco una cosa e mi unisco a Borkie: chi si comporta rettamente ha fede? Poniamo che mi comporti rettamente ma non creda, non voglia credere in Dio. Come devo interpretare la mediazione divina di cui parla Sigmar? Devo intendere che Dio mi privi del libero arbitrio per indurmi a convertirmi, anche se allo scopo di salvarmi? E se non mi converto per le ragioni sopra dette, sono dannato? Non credo di poter credere che la fede di una persona sia innata. Posso accettare che una persona senta il bisogno di avere fede, ma stà poi alla nostra coscienza razionale la libera scelta di credere o meno interpretando i propri sentimenti.