Credere

Se ad un Dio si deve questo mondo, non ci terrei ad essere quel Dio: l'infelicità che vi regna mi strazierebbe il cuore.


questo è quello che rispecchia il mio pensiero

citazione di un Filosofo. Parlatene, ogni tanto interverrò se riterrò l'occasione propizia.

Mi fa piacere che tu esterni i tuoi pensieri king :)

solo che non capisco cosa questo serva?

E' forse una manifestazione di un tuo disagio per la mia gilda, il mio comportamento o qualcosa?

Mi sembra leggermente provocatorio come messaggio...

hai tagliato una [ nel bbcode.
edita e prima di "size=12]" aggiungi [ in modo da ottenere:

Codice:

[size=12]

Cos'é che ti ha portato a pensare questo in particolare ? Cioé, piu o meno tutti sanno che il mondo non va semprenel verso giusto ma cosa ti ha colpito di piu da fartelo dire ?

Non sono King ma penso che la seconda guerra mondiale possa bastare... purtroppo...

Beh si infatti si puo' dire che Hilter era un anticristo...

pero' come tutti i personaggi malefici stranamente si e' autodistrutto, come l'interpretazione di lucifero nella divina commedia, che piange di se stesso, non potendo mai liberarsi dal proprio male.

E' lo stesso discorso dei serial killer, che inconsciamente lasciano gli indizi che portano i detective a scoprirli perche' non reggono la pressione del male e prima o poi, vogliono smettere di fare la sua volonta'.

pensavo al passato in primis, al fatto di come la chiesa sia sempre stata ambigua con ciò che ha fatto e con cio che succede anche adesso.

Per esempio ricordo le persone uccise per la loro nolontà nel volersi convertire al cristianesimo. Ricordo come siano stati salvati dei gerarchi nazisti dal vaticano alla fine della seconda guerra mondiale.

Insomma trovo che la chiesa in se sia un po' ambigua.

Per quanto riguarda propriamente Dio, bè vi dirò che io adoro il Vecchio testamento, non so come dirvelo ma lo trovo un libro molto interessante.

Un unico appunto su di esso, violento al puno giusto.

ah una domanda: l figura di Dio è stata rovinata dagli uomini?

Rispondo solo alla tua domanda sulla figura di Dio:

In che senso? La figura di Dio si e' evolita dal vecchio al nuovo testamento, Gesu' suo figlio e parte di Dio, e' stato mandato in mezzo a noi per diciamo " aggiornarci" sul volere del padre..

spesso si, i sacerdoti del tempio manipolavano, piegavano la figura di Dio, oppure erano esagerati come per il non lavorare il sabato.

Credo che nel corso dei millenni la figura di Dio si sia adattata solo in Positivo, e per il nostro bene.

Dio veglia su se stesso e sulla sua religione, non permetterebbe che si rovinasse tutto.

Se vogliamo vedere un lato della cosa, forse ha permesso a personaggi quali martin luter di fare gli scismi.. perche' questo avrebbe portato ad un bene futuro, che noi non abbiamo ancora notato o scoperto...

Dio sa, Dio prevede... Non possiamo scorgere le trame del fato che egli tesse per noi.

e tutti i grandi cataclismi della storia sono voluti da Dio?

perchè noi dobbiamo essere timorati di Dio? perchè devo aver paura di lui?

Mmmh ha editato, da come l'aveva espresso prima sembrava un suo pensiero.

Citazione :

Non sono King ma penso che la seconda guerra mondiale possa bastare... purtroppo...

Già ma chiedevo se non ci fosse un motivo fulminante che lo ha indotto a pensare quello


Se fossi quel Dio e vedessi un mondo destinato alla sola infelicità incapace di reagire mi si strazierebbe il cuore, come dici. Ma se in quello stesso mondo scorgessi un barlume, una scintilla di felicità con desiderio e capacità di cambiare allora continuerei a sperare che la mia creazione sopravviva e che esca vittoriosa dalle situazioni difficili.
Questo se fossi quel Dio, perché secondo me la speranza è l'ultima a morire

perchè nel vecchio testamento, ad esempio nell'episodio di Mosè, Dio punisce chi umilia il suo popolo mediante un salvatore, e adesso no?

per spiegarmi, perchè una volta salvava i meritevoli, puniva i cattivi mentre adesso invece il mondo va a rotoli?

Si è stufato? A cosa serve guarare la propria creatura che si autodistrugge?

I cataclismi naturali si, sono previsti da Dio a mio parere...

quelli come la seconda guerra mondiale invece no..

grazie al libero arbitrio Dio lascia all'uomo piena liberta sulla sua vita e storia, sono in casi estremi egli agisce ( fermando appunto poi Hitler).

Non posso sapere perche' ha permesso che milioni di vite venissero falciate dalla lama della morte, ma credo che questo servisse come un simbolo di Martiri, come ammonimento per le generazioni future.

" io vi mostro quanto l'uomo da me creato se corrotto dal male, puo' arrivare a fare" il nazismo e' forse l'apice del gelo e del male che risiede negli animi di ogni uomo..

satana aumenta questo gelo...

Hitler poi era sicuramente un demone...

fermando Hitler: in che senso? Ha guidato la mano che impugnava la pistola o ha creato tutte le conseguenze legate alla sua morte?

Quindi dio seguirebbe Machiavelli ne "lo scopo giustifica i mezzi" ? Uccidere milioni di vite...per le generazioni future?

Edit: Machiavelli, con una sola C

e perchè sono sempre le persone più indifese a subire le conseguenze maggiori?

Dio non dovrebbe aiutare i deboli e gli indifesi?

A me sembra propriamente il contrario. Come si fa a dire ce Dio è buono e giusto quando succedono tutte queste tragedie al mondo?

Perchè con Noè ha inondato le persone che avevano perso la stima in lui (lasciatemi passare questa frase dai xD) mentre adesso inonda la thailandia o quei posti a dove la gente è povera invece che inondare noi occidentali che ucciamo il mondo?

il monito dovrebbe essere a noi potenti no a loro poveri e ignorarnti che colpe ne hanno ben poche

thekingofbronx ha scritto:

perchè nel vecchio testamento, ad esempio nell'episodio di Mosè, Dio punisce chi umilia il suo popolo mediante un salvatore, e adesso no?

per spiegarmi, perchè una volta salvava i meritevoli, puniva i cattivi mentre adesso invece il mondo va a rotoli?

Si è stufato? A cosa serve guarare la propria creatura che si autodistrugge?

Perche' essere timorati da Dio?

perche' Dio merita rispetto ed e' giusto che tu lo tema se ci tieni alla vita eterna, alla gioia eterna, alla conoscienza piu' assoluta, al supremo bene.

Io ti faccio la domanda: perche' dovresti sfidare Dio come fece lucifero?

Le altre domande ti rispondo cosi':

pensa a quanto male ce' ora nel mondo e a quanto bene c'e'.

Fino all'anno scorso secondo studi teologici eravamo nell' epoca di satana, egli aveva piu' potere che mai, ed infatti si e' visto.

Ora invece e' incominciata l'epoca di Maria, le cose si aggiusteranno ed il bene HA trionfato sul male.

Creatura che si autodistrugge? e' lo stesso discorso delle madri che lasciano che i figli si drogano, anche se lo sanno, li amano al tal punto che sanno che se gliela toglierebberi soffrirebbero e basta, non essendo abbastanza forti da arrivare a non esserne piu' dipendenti.

In questo momento l'uomo non e' pronto al bene supremo.. il mondo e' corrotto.

Dovremo bruciare e risorgere come cenere di fenice, allora Dio ci riterra degni del paradiso, e verra' l'apocalisse.

Come hai letto nel vecchio testamento, l'uomo e' condannato ad una vita di stenti, e come potrebbe essere altrimenti? E' scritto testuali parole nella bibbia, nella genesi quando vengono cacciati dall'eden.

La terra e' un terreno di prova dove i deboli cadono preda del male, ed i forti scelgono il bene.

E' semplice essere sedotti dal male, difficile scorgere e seguire la via della luce.

Ma se Dio lascia il libero arbitrio all'uomo, che si fa la guerra eccetera eccetera...perchè poi lo manovra? Così non viola il libero arbitrio?

Scusa il fiume di domande, ma le idee non mi vengono contemporaneamente.

a me pare che in questo mondo chi sceglie il bene lo prende sempre nel culo.

Porgi l'altra guancia e ti massacrano;

Aiuta il tuo prossimo e ti sfruttano senza ritegno; ecc ecc

Se io scelgo la via del bene perchè soffo come un cane? perchè devo avere paura del mio Dio se lui dovrebbe solo proteggermi e anche se lo venero passo una vita destinata alla sofferenza?

La fede in Dio, in quanto accetta dei dogmi, è necessariamente un po "cieca" e deve superare alcune domande senza risposta.
Colui che non crede non può capire fino in fondo il credente, e nessuno dei due può cambiare il suo credere in non credere, o viceversa, poichè sarebbe come cambiare radicalmente la propria visione del mondo e di noi stessi.

imho

Citazione :

La terra e' un terreno di prova dove i deboli cadono preda del male, ed i forti scelgono il bene.

quindi, secondo questo discorso, i nazisti (che erano forti per motivi intrinseci) avevano scelto il bene?

Ti pongo una sola domanda, ma rispondi, pliz:

Citazione :

fermando Hitler: in che senso? Ha guidato la mano che impugnava la pistola o ha creato tutte le conseguenze legate alla sua morte?

Emperor's Chosen ha scritto:

Perche' essere timorati da Dio?

perche' Dio merita rispetto ed e' giusto che tu lo tema se ci tieni alla vita eterna, alla gioia eterna, alla conoscienza piu' assoluta, al supremo bene.

Ma se Dio è buono perchè vuole essere temuto? E poi se sono minacciato da fosche prospettive una volta spirato, il mio libero arbitrio non ne viene influenzato pesantemente? Quindi di conseguenza non perde di significato?

Emperor's Chosen ha scritto:

pensa a quanto male ce' ora nel mondo e a quanto bene c'e'.

Però se accendo il telegiornale, io di bene ne vedo poco. Leggere i giornali mi provoca solo rabbia e frustrazione: quasi tutte sono pessime notizie.

Emperor's Chosen ha scritto:

Fino all'anno scorso secondo studi teologici eravamo nell' epoca di satana, egli aveva piu' potere che mai, ed infatti si e' visto.

Perchè Dio lascerebbe tutto questo potere al Demonio?

Emperor's Chosen ha scritto:

Ora invece e' incominciata l'epoca di Maria, le cose si aggiusteranno ed il bene HA trionfato sul male.

Trionfato sul male in quale contesto? Intendi che non c'è più male nel mondo?

Emperor's Chosen ha scritto:

Creatura che si autodistrugge? e' lo stesso discorso delle madri che lasciano che i figli si drogano, anche se lo sanno, li amano al tal punto che sanno che se gliela toglierebberi soffrirebbero e basta, non essendo abbastanza forti da arrivare a non esserne piu' dipendenti.

Ma la madre se potesse farebbe nascere il figlio senza il desiderio di drogarsi, ritengo. Perchè anche Dio non fa così, avendone il potere?

Emperor's Chosen ha scritto:

In questo momento l'uomo non e' pronto al bene supremo.. il mondo e' corrotto.

Emperor's Chosen ha scritto:

Ora invece e' incominciata l'epoca di Maria, le cose si aggiusteranno ed il bene HA trionfato sul male.

Non ci capisco più niente.

Emperor's Chosen ha scritto:

Come hai letto nel vecchio testamento, l'uomo e' condannato ad una vita di stenti, e come potrebbe essere altrimenti? E' scritto testuali parole nella bibbia, nella genesi quando vengono cacciati dall'eden.

Ma Gesù immolandosi non ha lavato il peccato dell'uomo? E il battesimo non rimedia al peccato originale?

certo che la chiesa è contraddittoria basta vedere il papa ornato di gioielli che denuncia la fame nel mondo... la chiesa è fatta da uomini non sempre "illuminati" (questo papa ne è una prova a mio avviso) anche se devo ammettere che ha avuto i suoi grandi personaggi indubbio.

la figura di dio è stata creata dagli uomini secondo me, quindi non ha senso parlare di rovinarla. se ammetto il contrario, cioè che esista un dio che ha creato gli uomini, allora si. dio è stato commercializzato tante volte ma la spiritualita sincera sa ribellarsi quando occorre (vedi lutero con le indulgenze ad esempio). non ho nulla contro la fede, cosa personale e da ammirare e rispettare.

Se ad un Dio si deve questo mondo, non ci terrei ad essere quel Dio: l'infelicità che vi regna mi strazierebbe il cuore.

neppure io. quel dio non prova sentimenti e io li provo. quindi non potrei esserlo.

@lews: il libero arbitrio è un punto debole del cristianesimo. se ne rende conto anche sant'agostino. siamo liberi ma dio poi ci parla e cambia i nostri atteggiamenti. chi è piu sensibile lo ascolta choi no lo ignora ma è dio che ci crea cosi quindi dio ha gia archittetato tutto compreso i nostri futuri nel regno dei cieli? pare di si...

lutero poi se ne rendera conto di questo (mi pare sia un seguace di agostino ma non vorrei dire una cavolata) e lo radicalizzerà dicendo che il nostro destino è segnato... in effetti non so come un cristiano possa credere nel destino e nel libero arbitrio contemporaneamente a meno che non parli dell' apocalisse...

La religione é un narcotico con cui l'uomo controlla la sua angoscia, ma ottunde la sua mente

L'uomo è soltanto un errore di Dio? Oppure Dio è soltanto un errore dell'uomo?

La decisione cristiana di trovare il mondo brutto e cattivo, ha reso brutto e cattivo il mondo.

La Chiesa é esattamente ciò contro cui Gesù predicò e contro cui insegnò ai suoi discepoli a combattere.

Nella sua arroganza l'uomo attribuisce la propria origine a un piano divino;io credo più umile e verosimile vederci creati dagli animali.

a queste frasi come rispondereste? Giusto per capire le vostre idee

Lews Therin ha scritto:

Ma se Dio lascia il libero arbitrio all'uomo, che si fa la guerra eccetera eccetera...perchè poi lo manovra? Così non viola il libero arbitrio?

Scusa il fiume di domande, ma le idee non mi vengono contemporaneamente.

perche' piano piano Dio, pur sempre lasciando il libero arbitrio, usa persone che arbitrariamente vogliono farsi usare da lui,e si manifesta nel modno, come Papa giovanni paolo II

sono persone che fungono a Dio come strumenti nel mondo.

Dio deve creare degli argini per incanalarci verso la via... purtroppo e' vero che l'acqua a volte esce dagli argini.. le persone che non vogliono seguire il bene, che non ascoltano Dio, che sono ribelli, uscendo dagli argini diverranno fango con la terra.

Citazione :

fermando Hitler: in che senso? Ha guidato la mano che impugnava la pistola o ha creato tutte le conseguenze legate alla sua morte?

solo questa risposta, pliz.

The_Green_Knight ha scritto:

Citazione :

La terra e' un terreno di prova dove i deboli cadono preda del male, ed i forti scelgono il bene.

quindi, secondo questo discorso, i nazisti (che erano forti per motivi intrinseci) avevano scelto il bene?

Ti pongo una sola domanda, ma rispondi, pliz:

Citazione :

fermando Hitler: in che senso? Ha guidato la mano che impugnava la pistola o ha creato tutte le conseguenze legate alla sua morte?

green come sempre cerchi di minare i miei discorsi e questo NON lo sopporto.

I forti di spiritto scelgono il bene, gente come i santi, i martiri, la gente che e' sopravvissuta ai campi di concentramento,

GENTE CHE HA AVUTO LA FORZA DI SCEGLIERE IL BENE E DI NON DIVENTARE NAZISTA ANCHE A COSTO DELLA VITA

ci siamo intesi green?

Hitler? No non e' stato Dio a guidare la pistola, ma il ribrezzo per tutto il suo male a farlo, Hitler era un demone, Dio non poteva aiutarlo, ma solo Punirlo.

non so in che modo l'abbia punito poi.