[sondaggio]La Disputa Saiyuki

Esattamente la sera scorsa Enclave mi consigliava un manga,tale "Saiyuki"
Aprendo la pagina di wiki mi imbatto in questo:

Ho sentito dire che per te il rosso è il colore della penitenza, penitenza decisa da chi? Dio?
Dio non salva nessuno, ricordalo!
L'unico ad essere in grado di salvarti sei tu stesso. Sei libero di morire, è una buona via di fuga, ma se tu morissi le cose rimarrebbero invariate se invece decidessi di vivere le cose potrebbero cambiare.
[Genjo Sanzo Hoshi a Sha Gojyo.]

quando gli faccio notare che la cosa è alquanto blasfema (Zorn ti imploro non ricominciamo con la storia del genio maligno),si apre una discussione.

ENCLAVE=Per lui è colpa dei traduttori della Dynit(ed effettivamente la Dynit è composta da minchioni),in quanto la parola kami poteva riferirsi agli dèi del manga tutti o ad un dio della dieta di quel manga,ma non al Dio delle religioni monoteistiche

NUNZIO=Per me,i traduttori hanno capito benissimo.La parola kami era utilizzata poche pagine prima per indicare gli dèi,e tutt'a un tratto diventa Dio,singolare e maiuscolo.Credo che a questo punto lo abbiano dedotto dal contesto.Per me è infatti assurdo che si passi così dal singolare al plurale e dal maiuscolo al minuscolo,a meno che non vi siano delle informazioni ricavabili dal contesto.

A voi la parola,non votate e basta ma motivate le risposte e non fatela diventare una discussione sulla religione :123:
(Anche perchè il fine sarebbe capire se Genjyo parla di Dio o più dèi,quindi se avete visto/letto l'anime/manga in un'altra lingua vorremo sapere la traduzione in un'altra lingua)

La parola kami-sama che credo abbiano utilizzato in originale potrebbe indicare anche il Dio con la D maiuscola. O in alternativa, potrebbero stare parlando di Budda (il che avrebbe più senso credo, visto che sanzo, se non erro, è un monaco buddista).
A mio parere, i traduttori hanno volutamente scelto il termine Dio per entrare maggiormente nella mentalità del lettore. Sentire parlare di Dei, o anche di Budda per noi occidentali non ha lo stesso impatto come se parlassimo di Dio. Che poi qualche cosa possa non tornare, siamo d'accordo (d'altra parte anche nel fumetto Dragonball il "Supremo" è in realtà chiamato tranquillamente dio).

Io comunque sorvolerei sul particolare, non mi pare che nel messaggio sia realmente importante capire di quale divinità si stia parlando.

Yakumo-dono ha scritto:

A mio parere, i traduttori hanno volutamente scelto il termine Dio per entrare maggiormente nella mentalità del lettore. Sentire parlare di Dei, o anche di Budda per noi occidentali non ha lo stesso impatto come se parlassimo di Dio.

Esattamente (e non è stato detto)
quanto rendeva il mio punto perfetto.

Sinceramente non saprei,potrebbe essere stato l'autore stesso a decidere di parlare di Dio come potrebbe essere stato un'errore dei traduttori.In ogni cosa non ci vedo nulla di poi così offensivo,se magari consideriamo il contesto del manga (che non ho la più pallida idea di quale sia).

Considerando che Sanzo è buddhista, e considerando la dottrina buddhista ( la quale prevede come unico strumento per liberarsi dalla sofferenza unicamente se stessi ) non vedo nulla di blasfemo ne offensivo in quella frase.
La questione è piuttosto strana dato che di base il buddhismo non fa appello ad alcuna divinità, non è presente nella loro tradizione,quindi è strano che si parli di Dio ( sempre se, come dice Yak, non si riferiscano a Buddha )
Precisando questo, penso che sia stata una scelta dei traduttori, magari anche non pensando a queste possibili cose, in quanto certi riferimenti religiosi/filosofici risultano ancora estranei a noi occidentali e quindi si è scelta la via più comoda

Beh vi porto questo esempio:
ci sono due leader di due paesi diversi,e parlano quindi due lingue diverse.
Ci sono due traduttori ai loro lati,e nella lingua di uno la parola "foglia" significa anche "cestino"(esempio)
Il leader 1 parla tenendo una foglia in mano,e quindi il suo traduttore decide di usare la parola corrispondente al significato "foglia".Poi a un certo punto senza un perchè usa la parola corrispondente a "cestino"Questo secondo Enclave avviene nell'anime.
Non condivido la storia dell'entrare in una mentalità,inizi con gli dèi,abbi le palle di finire con gli dèi.
Quindi credo che a questo punto dovremmo trovare l'originale....

Se parecchie ore di discussione
si riassumono in uno sfondone,
L' Enclave passerà per un co... .

A ma allora ci risiamo?

Guarda che il discorso fatto su skype vale perfettamente anche in questa situazione.

Citazione :

Ho sentito dire che per te il rosso è il colore della penitenza, penitenza decisa da chi? Dio?
Dio non salva nessuno, ricordalo!
L'unico ad essere in grado di salvarti sei tu stesso. Sei libero di morire, è una buona via di fuga, ma se tu morissi le cose rimarrebbero invariate se invece decidessi di vivere le cose potrebbero cambiare.
[Genjo Sanzo Hoshi a Sha Gojyo.]

Tu l'annoveri come blasfemia giusto?
Io ti rispondo come ho già fatto in passato, qui il personaggio in questione esprime un opinione, sua. Da esterno al tuo credo.
Con tutta certezza l'autore non si è minimamente posto il problema che ci fossero infervorati religiosi pronti ad analizzare ogni lettera per scovare un'improbabile critica al loro dio e sfogare in tal modo la loro frustrazione nata per chissà quale cosa (uhm, odio? Ma come, un cristiano che odia? Pretty weird -.-).
Ad ogni modo, tornando al fatto delle opinioni: sono personali, ognuno è libero di credere quello che vuole! Sopratutto, non puoi tacciare di blasfemia chi è completamente esterno alla tua religione, non ha il minimo senso! Lui non sta venendo da te a dirti cosa è vero o cosa è falso, sta semplicemente esprimendo il suo punto di vista (nemmeno si pone il problema della tua esistenza, tanto meno del tuo agire per paradossi). Ora, se lui fosse cristiano potrei anche accettare che definisca le sue parole come blasfeme, ma dato che non lo è tutto ciò è tremendamente ridicolo.

Sanzo è buddista e le sue divinità appaiono nel manga e sono molte,il fatto che il fumetto parli di un dio invece che di dei è voluto per rendere più chiara l'idea per le culture monoteiste e rendere più chiare disscussioni con quell'argomento.La frase citata da Nunzio è "blasfema" verso ogni religione in quanto Saiyuki è "blasfemo" se così si può definire visto che le divinità vengono rappresentate decisamente più umane o ridicolizzate a volte,e le frasi eretiche di Sanzo si applicano alla fine a ogni religione esistente.

I Kami sono delle specie di semi divinità che abitano in tutte le cose,tipo gli spiriti indiani (molto vagamente),vengono venerate e sono a tutti gli effetti divinità

Nunzio vuoi un fumetto non "blasfemo",allora non leggere Seiyuki perchè lo è al 100% e l'anime è ancora peggio visto che lo scopo nell'anime è uccidere un dio che cerca di distruggere il mondo e ricrearlo come una specie di paradiso

Ah hai dimenticato di mettere la risposta:nessuno dei due ha ragione XD

Urizhel's Zorn ha scritto:

A ma allora ci risiamo?

Guarda che il discorso fatto su skype vale perfettamente anche in questa situazione.

Citazione :

Ho sentito dire che per te il rosso è il colore della penitenza, penitenza decisa da chi? Dio?
Dio non salva nessuno, ricordalo!
L'unico ad essere in grado di salvarti sei tu stesso. Sei libero di morire, è una buona via di fuga, ma se tu morissi le cose rimarrebbero invariate se invece decidessi di vivere le cose potrebbero cambiare.
[Genjo Sanzo Hoshi a Sha Gojyo.]

Tu l'annoveri come blasfemia giusto?
Io ti rispondo come ho già fatto in passato, qui il personaggio in questione esprime un opinione, sua. Da esterno al tuo credo.
Con tutta certezza l'autore non si è minimamente posto il problema che ci fossero infervorati religiosi pronti ad analizzare ogni lettera per scovare un'improbabile critica al loro dio e sfogare in tal modo la loro frustrazione nata per chissà quale cosa (uhm, odio? Ma come, un cristiano che odia? Pretty weird -.-).
Ad ogni modo, tornando al fatto delle opinioni: sono personali, ognuno è libero di credere quello che vuole! Sopratutto, non puoi tacciare di blasfemia chi è completamente esterno alla tua religione, non ha il minimo senso! Lui non sta venendo da te a dirti cosa è vero o cosa è falso, sta semplicemente esprimendo il suo punto di vista (nemmeno si pone il problema della tua esistenza, tanto meno del tuo agire per paradossi). Ora, se lui fosse cristiano potrei anche accettare che definisca le sue parole come blasfeme, ma dato che non lo è tutto ciò è tremendamente ridicolo.

Non credo che nunzio volesse fare critica religiosa al testo in questo topic, ha addotto che per lui è blasfemo solo per spiegare il motivo per cui si sono inoltrati nella discussione.
Non mi sembra comunque il caso di passare ad un discorso sulla fede, la blasfemia, ecc.
Quindi non ne parliamo più, ok?

Yakumo-dono ha scritto:

Non credo che nunzio volesse fare critica religiosa al testo in questo topic, ha addotto che per lui è blasfemo solo per spiegare il motivo per cui si sono inoltrati nella discussione.
Non mi sembra comunque il caso di passare ad un discorso sulla fede, la blasfemia, ecc.
Quindi non ne parliamo più, ok?

Dire a Zorn non fare qualcosa è come dire a Cassano fai il bravo.
Eppure ero stato chiaro,ma credo che Zorn in quel punto avesse prestato gli occhi a qualcuno.Inoltre gli sfugge il concetto di blasfemia,cosa per la quale lo rimando a wiki.L'autore esprime la sua idea personale?Peggio ancora!Non credo che nessuno voglia venire indottrinato,nè in un senso nè nell'altro quando legge qualcosa.

Ad ogni modo sto cercando l'orginale,così vedremo.

@Kelpie:Saiyuki è blasfemo?ottimo, mi risparmi la fatica di classificarlo.Del resto,se non è blasfemo un manga è pornografico.O violento.Oppure fa pena.Anche più di una per volta.

"There is no such thing as innocence.Only degrees of guilt"-Bibliotecario

nunzio ha scritto:

Yakumo-dono ha scritto:

Non credo che nunzio volesse fare critica religiosa al testo in questo topic, ha addotto che per lui è blasfemo solo per spiegare il motivo per cui si sono inoltrati nella discussione.
Non mi sembra comunque il caso di passare ad un discorso sulla fede, la blasfemia, ecc.
Quindi non ne parliamo più, ok?

Inoltre gli sfugge il concetto di blasfemia,cosa per la quale lo rimando a wiki.L'autore esprime la sua idea personale?Peggio ancora!Non credo che nessuno voglia venire indottrinato,nè in un senso nè nell'altro quando legge qualcosa.

Questo, se mi permetti il termine, è assurdo. L'autore ha diritto a esprimere le sue idee, ci mancherebbe altro!

Ad ogni modo sto cercando l'orginale,così vedremo.

@Kelpie:Saiyuki è blasfemo?ottimo, mi risparmi la fatica di classificarlo.Del resto,se non è blasfemo un manga è pornografico.O violento.Oppure fa pena.Anche più di una per volta.

Quindi esistono solo manga blasfemi e/o pornografici e/o penosi? Vabbè, opinione tua...

Qui chiudo perché:
1-mi pare che l'interessato abbia deciso giustamente di ricorrere all'originale
2-prevedo una brutta parata.