Oltre il velo

S. Agostino......

ma veramete einstein da bambino ha detto questo in classe? è un ragionamento intressante...

Non sò cosa dire ......

Penso sia più una sintesi della filosofia agostiniana, in cui probabilmente Einstein credeva - era fortemente religioso -.

il ragionamento pero mi ha lasciato di stucco :blink:
anche nel modo in cui l' ha detto, schietto e preciso

Einstein è sempre stato religioso anche se non si definì mai cattolico, a quel che ne so.
Una bella esposizione, incrementata in carisma dal tedesco (la regina delle lingue, a mio modesto parere) con cui è esposta, dal notevole espositore (Albertino) e dalla sua semplicità eraclitea.
Ma la conclusione del discorsetto secondo me stona po': il male è l'assenza di bene? No, è l'assenza dell'amore di Dio nel cuore degli uomini. E qui ci sarebbe da discutere a profusione. Di certo la soluzione del problema non è insegnare la religione nelle scuole, come vorrebbe l'Ad.

Punti di vista.

Ci si potrebbe discutere e flammare a vita :123:

Yakumo-dono ha scritto:

Einstein è sempre stato religioso anche se non si definì mai cattolico, a quel che ne so.

Difatti non intendevo dire che la pensasse come S. Agostino, ma l'unica spiegazione che mi è venuta in mente per il filmato è un accostamento tra le due figure - affini per la forte fede.
Non credo che Einstein abbia mai fatto una simile speculazione, era più incline all'interpretazione religiosa delle proprie scoperte che alla metafisica.

Mi dispaice fare il rompiscatole di turno, ma il discorso di Einstein riportato in quel video è un clamoroso falso, anzi, diciamo una leggenda metropolitana. Anche eprchè non si spiegherebbe questa sua frase: "Il pensiero religioso è cercare di uscire da una stanza senza porte" -A. Einstein.

Mah, a dire il vero che Einstein fosse credente penso sia vero, ma inteso nel senso "panteista" del termine. Sicuramente non era né ateo né agnostico nel senso puro del termine.

Sì, esatto. Lessi un articolo proprio su quel video, dove metteva a confronto verie frasi di Albertino, che apparentemente tendevano a contraddirsi, e concludeva dicendo: "è molto facile tirarlo per la giacca". Specialmente in questo periodo in cui si èt entato parecchio di farlo apparire una specie di chirichetto da poter usare contro la Comunità Scientifica.

Einstein aveva una fortissima fede, tanto che alcune sue scoperte lo sconvolsero a tal punto da spingerlo a rifiutarle, e rielaborarle per renderle più affini al proprio credo (ovviamente non vi riuscì, e suo malgrado quelle idee si imposero nel mondo rendendolo famosissimo).

Sono però assolutamente convinto che simili ragionamenti gli fossero completamente estranei, sia per mentalità personale che per lo spirito dell'epoca (ormai oltre le costruzioni metafisiche).

Questo video mi ha riacceso la giornata.

Tralasciando il fatto che la pubblicità è una palese montatura che invita la profusione della religione a scuola, cosa resta? Un discorso. Che funziona per paradossi. Che presuppone lo stesso l'esistenza di Dio.
A quanto ne so, tale Einstein era ebreo (solo culturalmente e di stirpe) ed era nato nella città tedesca di Ulm, ed è poi emigrato in Ameriza.

Prima di tutto, è risaputo che è stato Albert stesso a pubblicare i suoi studi. Se non gli fossero "piaciuti", non li avrebbe semplicemente pubblicati o avrebbe sorvolato su quelli in contrasto con la sua idea di religione. Credeva semplicemente in un Dio extrapersonale, staccato dal mondo e, come dice la pagina di wikipedia, "Non riesco a concepire un Dio che premi e castighi le sue creature o che sia dotato di una volontà simile alla nostra. E neppure riesco né voglio concepire un individuo che sopravviva alla propria morte fisica; lasciamo ai deboli di spirito, animati dal timore o da un assurdo egocentrismo, il conforto di simili pensieri. Sono appagato dal mistero dell'eternità della vita e dal barlume della meravigliosa struttura del mondo esistente, insieme al tentativo ostinato di comprendere una parte, sia pur minuscola, della Ragione che si manifesta nella Natura.": questo discorso semplicemente afferma che E. credeva in un dio senza credere in un dio di quelli "comuni" (cristianesimo, ebraismo, islamismo,...). È una religione che si rende conto dei limiti e delle origini delle altre religioni, cosa a mio parere bellissima, ed è in più una perfetta "religione derivata dal razionale".

"Per me, la parola Dio non è niente di più che un'espressione e un prodotto dell'umana debolezza, e la Bibbia è una collezione di onorevoli ma primitive leggende, che a dire il vero sono piuttosto infantili. Nessuna interpretazione, non importa quanto sottile, può farmi cambiare idea su questo. Per me la religione ebraica, come tutte le altre, è un'incarnazione delle superstizioni più infantili."
Esattamente quel che ho detto sopra.
La sua idea di Dio è diversa da quella comune. Ammesso anche che abbia fatto un discorso anche solo simile a quello del video, ammesso e non concesso, dovete prima comprendere questo. Poi si aggiunge il fatto che le sue affermazioni sono sempre state controverse... in una maniera o nell'altra, come dice a ragione Shas, è possibile tirarlo dalla propria parte senza troppe difficoltà, senza tenere di conto TUTTE le sue affermazioni.

Aggiungo una cosa :sorr: già un professore che prende la propria classe come un palchetto per predicazioni è irritante, se non anti-etico (e qui tralasciamo ilf atto che in italia si insegna catech...religione!....nelle scuole).
Ma poi uno che aprte così in quarta e si fa infinocchiare al primo contropiede è pure un pirla :106:

The_Green_Knight ha scritto:

Prima di tutto, è risaputo che è stato Albert stesso a pubblicare i suoi studi. Se non gli fossero "piaciuti", non li avrebbe semplicemente pubblicati o avrebbe sorvolato su quelli in contrasto con la sua idea di religione.

Infatti è esattamente quello che fece, ma rileggendo mi accorgo di non essermi spiegato bene.
Risolvendo le sue equazioni, Einstein scoprì che l'universo non poteva essere statico: doveva contrarsi o espandersi. Essendo un risultato sconvolgente per l’epoca (e contrastante con la concezione ordinata del cosmo, in accordo con l'idea scientifica di Dio) egli lo rifiutò, introducendo nei calcoli la cosiddetta “costante cosmologica” e costruendo un modello di universo statico, omogeneo e isotropo (ovvero con proprietà identiche in ogni istante, in ogni punto e in ogni direzione dello spazio) nonostante la sua Relatività Generale prevedesse tutt’altro.
Ma nel 1922 Aleksandr Fridman, matematico e cosmologo russo, risolse nuovamente le equazioni della Relatività Generale, ignorando la “costante cosmologica” e giungendo agli stessi risultati ottenuti da Einstein cinque anni prima.
Del resto, per identiche ragioni, Einstein provò tutta la vita a risolvere il principio di indeterminazione di Eisenberg ("non credo che Dio giochi a dadi con il mondo"), senza però mai riuscirvi.

(Non per altro, ma su questo ho dovuto scrivere una tesina all'Università, quindi sono fresco di studi! :sorr:)

P.s. Wikipedia non vale i bit con cui è scritta. :124:

Yakumo-dono ha scritto:

Einstein è sempre stato religioso anche se non si definì mai cattolico, a quel che ne so.
Una bella esposizione, incrementata in carisma dal tedesco (la regina delle lingue, a mio modesto parere) con cui è esposta, dal notevole espositore (Albertino) e dalla sua semplicità eraclitea.
Ma la conclusione del discorsetto secondo me stona po': il male è l'assenza di bene? No, è l'assenza dell'amore di Dio nel cuore degli uomini. E qui ci sarebbe da discutere a profusione. Di certo la soluzione del problema non è insegnare la religione nelle scuole, come vorrebbe l'Ad.

Giusto, Yakumo. E infatti il pensiero di Sant Agostino va proprio in questa direzione, che è decisamente molto meno semplicistica di quella portata avtni dal bimbo del filmato.

Cmq: è Einstein? Non è lui? È assurdo che un bimbo impacchetti un maestro? È propaganda spicciola (che poi in realtà non so chi labbia visto 'sto filmato tranne noi)? La risposta imho è solo uno: echissenenfrega!!! :sorr:

Queste è il pensiero Agostiniano (che per altro consiglio a tutti di leggere; credenti o meno). Nessuno è ovviamente obbligato a crederci, ma è cmq un gran bel pensiero...

Non so: a livello filosofico io sono tutt'altro che un estimatore di Agostino. La questione è che pur avendo letto con grande piacere Nietzsche, mi accorgo anche dell'importanza di Aristotele, Platone e Socrate, resi così..."colpevoli" agli occhi dell'Oltrefilosofo, a mio parere, perchè Agostinos stesso ne prese, piegò, e utilizzò i loro contenuti a piacere, inserendoli e tutt'altro che analizzandoli in maniera corretta.
Cosa che poi è continuata anche dopo la rivoluzione letteraria di Boccaccio.

E poi non posso non essere in disaccordo sulla teoria stessa: il freddo noi lo chiamiamo freddo. Gli angolofni Cold, i francofoni Froid, eccetera. Anche se utilizzando una abse puramente simbolica come il linguaggio, indichiamo una realtà ben presente, reale, che a tutti gli effetti ci fa colare il naso e venire i reumatismi. Se non ci fosse il caldo semplicemente nona vremmo idea del confronto, ma in ogni caso quella situazione che ci da quelle sensazioni esisterebbe e se noi fossimo capaci le affibieremmo comunque un nome.

Scusate l'OT ma proprio non ho resistito.....




Come a dire: per certe equazioni, ci vuole un fisico bestiale...

Morgoth, questa è talmente vecchia che se fa il giro pare nuova.. .:sorr:

acc, non lo sapevo! :prete: però è divertente lo stesso ^^

Tornando IT:

Il video è molto interessante e toccante, ma trovo scandaloso, quasi volgare, che sia una trovata pubblicitaria per inserire la religione obbligatoria nelle scuole, cosa che trovo assolutamente antidemocratica, o meglio teocratica, poichè inserirebbe qualcosa di religioso in una struttura pubblica e quindi laica per definizione.

In ogni caso il discorso di einstein come è riportato è assolutamente invertibile, definendo il bene come assenza di male ed il caldo come assenza di freddo. E' solo una questione di punti di vista.
Quindi si potrebbe ribattere che Dio ha creato il male e che il bene è solo la sua assenza, ribaltando la frittata. Se lo si vede così, il discorso perde significato.