La sedicenne piu veloce di Phelps: doping genetico?

La «cinesina volante» e il doping genetico
Boncinelli: improbabile ma ci arriveremo

Il genetista: «Un gene mutato ha una molteplicità di effetti, la cosa deve essere molto ben ponderata»

L'oro nei 400 misti con record del mondo (4'28''43), il nuovo primato olimpico nelle semifinali dei 200 misti. E soprattutto l'incredibile 58''68 nei 100 metri a stile libero: gli ultimi 50 metri (28''93), in particolare, sono stati più veloci di 0''17 rispetto al risultato dello statunitense Ryan Lochte nella prova maschile. I tempi straordinari di Ye Shiwen, sedicenne cinese, non fanno dormire sonni tranquilli agli americani. La "cinesina volante", venuta fuori dal nulla, è più veloce di colossi come Phelps e Lochte. John Leonard, direttore della World Swimming Coach Association che lunedì ha sollevato il sospetto del doping dietro le straordinarie prestazioni, alza il tiro e adombra la possibilità di manipolazioni genetiche, chiedendo di aprire un'inchiesta. «È un risultato che chiede spiegazioni - ha detto al Daily Mail -. La manipolazione genetica ha dato agli animali più forza e ossigeno. Chi dice che non si possa fare con gli esseri umani?».

«NON È COSì SEMPLICE» - Per Edoardo Boncinelli, genetista e docente di Fondamenti biologici della conoscenza all'Università Vita-Salute San Raffaele, «doping genetico è una bella frase che fa un certo effetto ma va analizzata nel suo significato. "Doping" vuole dire alterazione delle facoltà fisiche, "genetico" vuol dire che si usano i geni in tutto o in parte. Per il momento non è stato fatto quasi nulla in questo senso - aggiunge lo studioso -, ma non è inconcepibile che in futuro succeda qualcosa del genere, all'inizio saranno risultati insignificanti e poi sempre più complessi». Ma come si può arrivare a modificare il corredo genetico di una persona in modo così mirato? «In realtà non è facile come sembra - spiega Boncinelli -, perché un gene non ha un solo effetto ma una molteplicità di effetti. Dunque il doping genetico deve essere molto ben ponderato e mirato e per ottenere l'effetto voluto ci vuole una serie di circostanze fortunate. Ci si arriverà certamente, su base scientifica e non di lealtà sportiva, ma non sarà così semplice e avremo (si spera) tutto il tempo di ponderarne gli effetti positivi e negativi». Sul caso specifico della "cinesina volante", Boncinelli non si sbilancia: «Mi sembra improbabile che si tratti di doping genetico, ma nella scienza tutto è possibile».

ATLETI FRANKENSTEIN - Di Olimpiadi «geneticamente potenziate» hanno parlato pochi giorni fa anche Juan Enriquez e Gullans Steve, della Excel Venture Management (società specializzata nel finanziamento di progetti di biotecnologie) in un editoriale pubblicato su Nature. Fra alcuni anni - assicurano - gli avanzamenti della terapia genica potrebbero cambiare la faccia delle Olimpiadi: c'è già una crescente evidenza scientifica secondo cui gli atleti di alto livello possiedono geni in grado di assicurare prestazioni fisiche al top. Per esempio il fattore 577R, variante del gene ACTN3, trovato in molti velocisti. O la mutazione I del gene ACE, che rende "super" gli scalatori. Secondo Dario D'Ottavio, biochimico ed esperto di doping, già componente della Commissione di vigilanza sulla legge antidoping, non è lontano lo scenario che potrebbe veder gareggiare alle Olimpiadi "atleti Frankenstein" in grado di lasciare indietro ogni avversario. «I geni che influenzano la prestazione sportiva sono più di 200. Andando ad aumentare o ridurre la loro espressione si potrebbe costruire l'atleta perfetto in laboratorio - spiega all'Adnkronos Salute -. I controlli antidoping messi in campo per Londra 2012 sono più affidabili rispetto al passato, con strumenti tecnologici migliori. Ma non possono competere a livello d'investimenti con chi lavora nello sviluppo di nuove sostanze. Un esempio è l'ormone della crescita Gh, che dopo pochi minuti dall'assunzione non lascia più tracce nei test. In futuro si potrà selezionare a monte gli atleti che hanno la massima espressione di questi geni e creare così una prima scrematura da cui far uscire lo sportivo perfetto. Questo grazie ai progressi dell'ingegneria genetica e alle tecniche di transvettazione virale (ingegneria genetica applicata al doping, ndr) con cui si può far produrre all'organismo una molecola in grado di migliorare la prestazione sportiva». Un processo impossibile da verificare negli attuali controlli antidoping.

NUOTATRICI DELL'EST EUROPA - In questa "guerra" diplomatica e sportiva tra Usa e Cina non si fanno sconti. John Leonard ha citato i mondiali di nuoto di Roma del 1994, quando le atlete cinesi misero a segno una raffica di record attribuiti al celebre sangue di tartaruga (poi però si scoprirono una serie di prodotti dopanti). Ma anche le nuotatrici dell'Europa dell'Est (riempite di steroidi) e il caso di Michelle Smith, irlandese, che vinse i 400 misti nel 1996 e poi fu bandita per quattro anni per doping. Ye Shiwen ha replicato secca alle accuse: «Non c'è alcun problema di doping. La squadra cinese ha regole ferree». Anche per il capo della British Olympic Association la nuotatrice cinese è pulita: «Ha passato i test della Wada (World Anti-Doping Agency) e merita invece riconoscimento per la sua bravura», ha detto Lord Colin Moynihan. E il presidente della Commissione medica del Cio, Arne Ljungqvist, ha ammesso: «Non possiedo elementi che mi permettano di fare altro che applaudire a questa impresa sportiva».

PECHINO CONTRO PHELPS - Pechino, lungi dallo stare con le mani in mano, contrattacca e punta l'indice contro Phelps. Chen Zhanghao, uno degli ex medici olimpici e capo dell'agenzia cinese antidoping hanno detto che nessuno ha messo in dubbio i record mondiali dell'americano, né le sue 17 medaglie olimpiche ma ha aggiunto di aver sempre sospettato di Phelps: «Sospetto di lui ma senza prove. Gli americani hanno fatto molte prestazioni straordinarie ma senza prove siamo rimasti in silenzio». Anche Jiang Zhixue dell'Amministrazione sportiva di Pechino giudica ingiusto puntare i riflettori sugli atleti cinesi una volta che producono buoni risultati: «Non abbiamo mai messo in dubbio Phelps quando ha incamerato otto ori a Pechino». Sulla vicenda della "cinesina volante" bocche cucite al Comitato Olimpico internazionale: «Commentiamo solo in caso di test positivo. Traete le vostre conclusioni dal fatto che non commentiamo» ha detto il portavoce Mark Adams mettendo per il momento la parola fine alla discussione. In attesa di (eventuali) nuovi sviluppi.


Fonte: http://olimpiadi.corriere.it/2012/notizie/31-luglio-nuoto-cinese-doping-genetico_088265f8-dafe-11e1-8089-ce29fc6fe838.shtml







Altro oro per la ''super cinese'': l'ombra del doping genetico

Sospetti su Ye-Shiwen che nuota più veloce degli uomini. E Pechino attacca Phelps.


Non basta La British Olympic Association che ieri assicurava: "E' pulita".
Sulla nuotatrice cinese Ye Shiwen (appena 16 anni) - che ha trionfato nei 400 misti nuotando più veloce del “collega” uomo (bandiera Usa) Ryan Lochte - continua ad aleggiare il sospetto del doping.
E lei non si ferma, centrando anche ieri (pur senza record mondiale) un altro oro nei 200 misti.
L'accusa di doping - dopo l'impresa nei 400 - era arrivata dello statunitense John Leonard, direttore esecutivo dell'associazione dei coach americani e dell'organizzazione dei tecnici a livello mondiale.
''Vogliamo essere prudenti a parlare di doping in questo caso": dice. "Ma ogni volta che nel nostro sport vediamo qualcosa di 'incredibile', e metto questa parola tra virgolette, la storia dimostra poi che il doping è coinvolto''.

L'ombra del doping genetico
Di più, Leonard arriva a ipotizzare per l'atleta cinese doping genetico.
"La manipolazione genetica ha dato agli animali più forza e ossigeno. Chi dice che non si possa fare anche con l'uomo?".

E Pechino se la prende con Phelps
La delegazione cinese, invece di giocare in difesa, è andata all'attacco, con il responsabile della commissione medica cinese Jiang Zhixue: "I nostri nuotatori hanno avuto 100 controlli prima di presentarsi a Londra; se il problema sono i risultati clamorosi, che cosa avremmo dovuto dire di Phelps che a Pechino ha vinto 8 medaglie d'oro? Invece siamo stati zitti".
E l'ex medico della squadra olimpica cinese, Chen Zhanghao, è stato ancora più duro: "Ho sempre sospettato di Phelps, ma non ho prove".

Il super record
Il "caso" esplode quando Ye Shiwen trionfa nei 400 misti stabilendo il nuovo primato mondiale con il tempo di 4'28''43. Ma questo non è niente. Perché la vera rivelazione è che negli ultimi 50 metri (nuotati in 28''93), Ye Shiwen ha nuotato più veloce di 0''17 rispetto al “collega” uomo - bandiera Usa - Ryan Lochte.
E gli americani non l'hanno presa bene.
Ryan Lochte, in realtà, è stato un vero gentleman: "E' impressionante. Se avesse nuotato con me mi avrebbe battuto". E la diretta interessata ha fatto spallucce: ''La squadra cinese rispetta rigorosamente le politiche antidoping, non c'è nessun problema''.

La British Olympic Association: "E' pulita"
Ma la miccia si è accesa. Ieri la British Olympic Association rassicurava: la nuotatrice cinese Ye Shiwen è "pulita". "Ha passato i test della Wada (World Anti-Doping Agency) e merita invece riconoscimento per la sua bravura": ha detto Lord Colin Moynihan.
Ma non è bastato.


Fonte: http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?titolo=Altro+oro+per+la+%27%27super+cinese%27%27%3A+l%27ombra+del+doping+genetico&idSezione=16899





Ora, questa storia degli USA che ataccano la Cina e viceversa è decisamente patetica. Però credere che sia veramente possibile che una ragazzina 16enne vada piu veloce di Phelps è proprio da ingenui. Ovviamente vige il garantismo quindi finchè nessuno prova il contratio è tutto regolare, però qualche sospetto c'è...
I casi dove, in sport prettamente fisici, una donna sia in grado di battere un uomo solo davvero pochissimi (eopica la gara in cui la Williams nel tennis prese una batosta da non-so-piu-chi). Se poi consideriamo che il termine di paragone qui non è un uomo "normale" ma il piu grande nuotatore di sempre....
Ma oviamente i cinesi fanno sempre tutto alla luce del sole e non si doperebbero mai per vincere delle emdaglie d'oro. Infatti le olipiadi di pechino non sono state le piu ridicole, farlocche e pilotate della storia... no, nemmeno un po... :§kuk:

Gia che siamo in tema, aggiungo anche un articolo su come la Cina fabbrica i suoi campioni: con tutti i mezzi, siano essi legittimi/umani o meno.... -.-


http://www.liberoquotidiano.it/gallery/1068118/Cosi-la-Cina-fabbrica-i-suoi-ori--torturando-bambini.html

Citazione :

La "cinesina volante", venuta fuori dal nulla, è più veloce di colossi come Phelps e Lochte

Naturalmente parlando, che una sedicenne sia più veloce del migliore nuotatore maschile del nostro tempo è impossibile.

Secondo me non c'è dubbio: è doping genetico (se non vi è quello "classico", che non si riesce a rilevare ai controlli). Esattamente come ad una conferenza di biologia che ho sentito il relatore (ci ha scritto pure un libro) ha detto che Bolt è il risultato di un esperimento genetico per l'aumento di densità ed elasticità muscolare.


Prove sicure? Difficile averle, per ora.

Ma le olimpiadi da sempre sono tutto meno che pulite. Non c'erano persino atlete tedesche che hanno dovuto cambiar sesso a seguito delle sostanze dopanti assunte nel corso degli anni?

una storia che non mi piace per niente, la Cina è stata demonizzata in passato ma io ho sempre voluto difendere questo paese che in fondo aveva commesso l'unico errore di essere comunista(questo detto con un' ottica americana)

se una tale supposizione dovesse rivelarsi vera oltre allo scandalo conseguente ne nascerebbero diverse implicazioni, se i cinesi sanno manipolare coscientemente il genoma umano chi può dire che nei loro bunker sotteranei non stiano progettando l'armata di uomini scimmia che Josif stalin tanto anelava?

Asurian ha scritto:

Ma le olimpiadi da sempre sono tutto meno che pulite. Non c'erano persino atlete tedesche che hanno dovuto cambiar sesso a seguito delle sostanze dopanti assunte nel corso degli anni?

Si, e non solo tedesche. Ricordo di aver letto da qualche parte che ai tempi d'oro dell'URSS c'erano divere atlete che si radevano la barba anche due volte al giorno per sembrare vagamente femminili. Ed è qualsi superfluo dire che sono morte a 40 anni per dei non meglio precisati probelmi di salute...

Nemesor Giacomo ha scritto:

la Cina [...] aveva commesso l'unico errore di essere comunista

Dici poco... Questi si sono mascherati (male) da comunisti per tentare di nascondere (senza riuscirci) il loro imperialismo maggiore pure di quello statunitense. La Cina attualmente non è altro che una dittatura che non riconosce ne tantomeno rispetta nemmeno lontanamente i piu basilari diritti umani. Praticamente il loro motto è "o sei dei nostri (e sottomesso), o sei morto": bella roba...
Io questi non ho mai potuto vederli e sinceramente dubito che riuscirò mai a cambiare idea. Cmq è meglio non entrare nell'ambito politico quindi chiudo qui L'OT



Anyway, i Cinesi non sono nuovi a questi espedienti. Le olimpiadi a Pechino sono state, a detta dello stesso comitato olimpico (!!), tra le meno trasparenti di sempre.
E va anche ricordato che un certo Yao Ming è stato pianificato dal governo che ha de facto obbligato i genitori (entrambi cestisti) a sposarsi... Ma d'altronde, come direbbe il Saggio: "dalla patria del tarocco che altro vi aspettavate"?

Rimandendo in tema (senza andare a parlare della struttura politica cinese), mi chiedo: ma come mai questo fatto è passato subito nel dimenticatoio?

Questa notizia ha già una settimana quasi, eppure nessuno ne parla. Sembra normale.

Ma come è possibile??? In diretta mondiale, una sedicenne- una sedicenne!- ha battuto il tempo (solo in un parziale di settore, ma son comunque 50 metri) del corrispettivo campione mondiale maschile.

Io non ho mai sentito che la numero uno di una disciplina olimpica battesse il corrispettivo numero uno maschile. Mai successo.

E poi, non parliamo di un numero uno così...il campione del momento è basta. Parliamo di Phelps, un mostro della storia olimpica. Un Roger Federer del nuoto, non so se mi spiego!

Cioè, è tutto fuor che normale. Anzi, è P-A-Z-Z-E-S-C-O. Io mi auguro che le commissioni si stiano muovendo, in silenzio, va benissimo, ma che si stiano muovendo.

Comunque, il dopig "classico" non è mai da escludere. E' forse la spiegazione più semplice. Il campo del doping è sempre più avanti del campo dell'antidoping, anche per il fatto che i medici che operano nel primo sono pagati molto di più.

I test antidopig convenzionali sono gia stati fatti e la ragazzina ne è unscita ovviamente pulita.
Inoltre imho non va sottovalutato il "peso politico" che ha la Cina all interno del comitato olimpico...

Eh ma il fatto è che il controllo antidoping è mirato. Non si può purtoppo sempre scovare gli elementi "nuovi" nel campo del doping in un campione di sangue.

L'antagonismo doping/antidoping è una corsa al riarmo. Il doping cerca sempre nuove soluzioni per fare fessi i controlli, e i controlli cercano di stare al passo.

Ma il mercato del doping ha molto più denaro di quello dell'antidoping, questo è un punto fondamentale.

Ad ogni modo, i campioni di sangue verranno conservati per 8 anni, appunto per testarli con i futuri test antidoping per vedere se qualcuno si era "portato avanti" ai tempi delle odierne olimpiadi.

il peoblema è che i Cinesi hanno superato la linea tra il semplice(ma già di per se spregevole Doping)e qualcosa di più preoccupante, per non dire oscuro;

ma sapete forse chi è poi la vittima più grande di questa storia? mandiamo per un momento a fanculo l'"onestà" delle olimpiadi e mettiamoci nei panni di questa povera ragazza; che è stata usata dal suo paese come un topo da laboratoirio, condannata ad una morte prematura e la cui vita sarà macchiata dall'onta e dalla repulsione.

non credo esista un fato peggiore.

non ho altro da aggiungere su questa faccenda(cit.)

Citazione :

Si, e non solo tedesche. Ricordo di aver letto da qualche parte che ai tempi d'oro dell'URSS c'erano divere atlete che si radevano la barba anche due volte al giorno per sembrare vagamente femminili. Ed è qualsi superfluo dire che sono morte a 40 anni per dei non meglio precisati probelmi di salute...

siamo in due ad aver letto quel articolo...


cmq io mi schiero cn gli americani....impossbile che una ragazzina (ancora in fase di sviluppo) possa fare meglio di uno che ha vinto 22medaglie(o 21 nn ricordo mai...)nel nuoto...doping genetico si...le prove??? fra 30anni...se ci va bene prima...cmq è impossibile...

Avrei un sacco da scrivere, ma vi posto solo questi due video:

https://www.youtube.com/watch?v=FTMoFG1GEFM&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=lj0Hu07wXGU

e una domanda....

Quando?

ovviamente è uscita pulita dai test perchè il doping in questione è genetico e di nuovo tipo, imho anche per me è impossibile che sia successo un fatto del genere (qui c'è sotto qualche cosa ), e se è davvero vero che quella ragazza ha i geni modificati se fossi in lei non saprei come convivere con me stesso e con la mia nazione (Cina), mi riterrei un topo da laboratorio, un esperimento ben riuscito e se fosse stato il contrario non mi immaginerei cosa mi avrebbero fatto il mio stato...(povera ragazza...)

The Brave ha scritto:

se fossi in lei non saprei come convivere con me stesso e con la mia nazione (Cina), mi riterrei un topo da laboratorio, un esperimento ben riuscito e se fosse stato il contrario non mi immaginerei cosa mi avrebbero fatto il mio stato...

Sono abbastanza d'accordo ma non va sottovalutato il lavaggio del cervello che subiscono questi atleti: non escludo cheloro reputino addirittura giusto quello che fanno (tempo fa un cinese, cinese vero, non di chinatown, mi disse che quello che fece Mao "è giusto perchè è giusto e basta"; quindi non mi meraviglierei piu di tanto se anche 'sta ragazzina fosse convinta di essere nel giusto.
Inoltre non va dimenticato che la cina gia in passato fece porcherie simili (tipo appunto creare Yao Ming a tavolino) anche se ovviamente a un livello genetico inferiore.


Anyway, concedetemi un ultima postilla: anche in ambito sportivo la Cina vuole primeggiare sempre e a qualunque costo. E questa non è nient altro che l'ennesima conferma che lo stato piu imperialista al mondo è il gigante giallo, altro che gli USA (che per inciso, mi auguro vivamente vincano questi giochi, giusto per non far vincere i cinesi)...

Purtroppo questi ragazzini sono fin da piccolissimi torturati mentalmente fino a quando non sono totalmente convinti che tutte queste cose siano giuste e buone,m perchè conta solamente l'oro..