Nuove limitazioni ETC

Hi all,

After a lot of discussion back and forth the committee has arrived at
the proposal you see below. It is a compromise that we have arrived
at, but a compromise that all members of the committee support fully.
These members represent Denmark, England, Germany, Italy and Poland,
which of course means that there already is some support for the
system (though there will probably be people within each country that
still don't agree 100%, which is up to themself to sort out).

We would like to hear your feedback and will over the next two months
listen to it and try to see if there are things that needs to be
adjusted. We of course have no interest in proposing a system that the
Captains Council wont approve. None the less constructive criticism is
of course preferable, so try to keep that in mind when posting

The ETC AR Committee

Quote:
Restrictions on the composition of the army

Army restriction
No army can be doubled, no SOC allowed.

Army size: 2000/2250/2500 points (depending on category, see below)
with open rosters, so everyone can see everything.

General composition rules

- Armies are 2000/2250/2500 points.
- No characters that are: special, named or Albion
- No DoW or RoR in non DoW armies .

- Rare choices may not be repeated, except for HE, where they can be
repeated once for each choice.
- Max. 2 of the same Special choice.
- Max. 3 of the same Core choice, except ranked infantry without
missile weapons.
- Max. 10 PD/10DD in an army *
- Max. 3 units of fliers, flying characters included.
- Max. 3 units of core shooters with a range of 20"+ (units of 5
models or less do not count).
- Max. 5 warmachines.

*Magic description
You can use a maximum of 10 power dice in each magic phase. Each bound
spell you use count as 1 power dice, all following bound spells used
in the same turn counts as 2 power dice.

Every ability/item that adds +1 to cast rolls counts as one power dice
in each magic phase. Every ability/item that adds +1 to dispel rolls
counts as one dispel dice in each magic phase. Every ability that
grants the bearer complete knowledge of a single lore or allows bearer
to select spells without rolling counts as one power dice in each
magic phase

All dice you would not normally generate, such as 2 gen Slann free
dice, Skaven warpstones, night goblin mushrooms, power of darkness
etc., also count in the total number of dice you can use in a magic
phase.

Tomb Kings count each dice they use for a spell as 1 power dice and
casket of souls counts as 2 dice total. They can not chose not to use
all the dice when casting an incantation, for example a Liche Priest
can't choose only to use 1 dice on a spell. You can how ever choose
not to cast a spell with a model. The 2 basic power dice all armies
get only counts if they are used to dispel RIP spells with.

Max 10 dispel dice per army. First dispel scroll (and similar working
items) you have in your army counts as 1 dispel dice, in EACH magic
phase. The second and all other scrolls, counts as 2 dispel dice in
each magic phase. So if you have 3 scrolls you can use a maximum of 5
dispel dice each magic phase. Dice from magic resistance does count in
this maximum.

Dice removed by the Chaos Dwarf Chalice of Darkness count as dice
used. You remove 3 power dice, you can use only 7 more in your magic
phase.

Race specific:
- Max 3 ratling guns.
- Max 3 units of chariots (characters on chariots included).
- Max 6 goblin fanatics.
- Treeman ancient counts as Treeman.
- Ring of Hotek counts as 3 dispel dice each phase.
- Every dark elf assassin after the first counts as a hero choice.
- Dark elf shades limited in unit size to 5-10 models.
- The Drakenhoff banner counts as an additional hero choice.
- The Helm of Commandment counts as an additional hero choice.
- All greater daemons (minus the great unclean one) take an additional
hero choice.
- Herald BSB may take either demonic gifts or a daemonic icon, not both.
- Herald of Khorne with 0+ save takes an additional hero slot
- Master of sorcery is limited 0-1
- Siren Song is limited 0-1
- Horrors are limited to 0-2.
- Steam Tank counts as two warmachines.

The ladder system:
All armies are divided into three categories; A, B and C. Category A
armies are limited to 2000pts, B to 2250pts and C to 2500pts.
When calculating victory points at the end of the game, once you have
the result, then add 10% to any category A army's losses (e.g. 1234
would become 1234+123,4=1357) rounding off as normal. Any category C
army would conversely have its losses reduced by 10% (e.g. 567 would
become 567-56,7=510).

Category A (2000pts)
Demons of Chaos
Vampires

Category B (2250pts)
Bretonnia
Chaos Dwarfs
Dark Elves
Dwarfs
Empire
High Elves
Warriors of Chaos
Lizardmen
Skaven
Tomb Kings
Wood Elves

Category C (2500pts)
Ogre Kingdoms
Orcs & Goblins
Dogs of War
Beasts of Chaos


Ecco la trduzione dei punti salienti:


Armate da 2000/2250/2500 punti (dipendentemente dalla categoria, vedere più in basso)
si gioca a liste scoperte

Regole generali

- Armate da 2000/2250/2500 punti.
- Non Pg speciali o di Albione
- no mercenari in altri eserciti

- non si possono ripetere le rare (eccezione per gli HE max 2 uguali)
- max 2 speciali uguali
- max 3 truppe base uguali eccetto per le fanterie in ranghi senza armi da tiro
- Max. 10 PD/10DD in ogni armata
- Max. 3 unità di volanti, Pg Volanti inclusi
- Max. 3 unità con armi da tiro con gittata 20”+, le unità da 5 modelli o meno non contano
- Max. 5 macchine da guerra

Fase Magica
Si possono usare al massimo 10 dadi potere in ogni fase magica. Il primo incantesimo infuso usato conta 1 dado, dal secondo il poi contano come 2 dadi.

ogni abilità o oggetto che aggiunge +1 per lanciare un incantesimo conta 1 dado in ogni fase magica. Ogni abilità/oggetto che aggiunge +1 a disperdere conta 1 dado in ogni fase magica. Ogni abilita/oggetto che permette al mago di scegliere gli incantesimi senza tirare dadi o di conoscere interamente una sfera di magia conta come un dado in ogni fase magica.
I dadi generati tramite warpietra, funghi, slann di 2° gen ecc ecc contano sempre nel totale di 10 dadi utilizzabili

I re dei sepolcri contano come dado potere ogni dado utilizzato per lanciare gli incanti. Non è possible scegliere di lanciare meno dadi diquanto stabilito per lanciare un incanto ma si può scegliere di non lanciare incanti con uno o più PG. I due dadi di base dell’esercito contano solo se utilizzati per disperdere incantesimi rimasti in gioco.

Max 10 dadi dispersione in ogni armata. La prima pergamena conta come un dado, dalla seconda in poi contano come 2 dadi in ogni fase magica. I Dadi della Resistenza alla magia CONTANO nel limite dei 10 dadi.
I Dadi rimossi dal Calice dell’oscurità contano come utilizzati.

limitazioni specifiche
- Max 3 ratling
- Max 3 unità di carri
- Max 6 fanatici
- l’antico uomo albero conta come uomo albero
- l’anello di hotek conta come 3 dadi dispersione
- ogni assassin elfo oscuro oltre il primo conta come una scelta eroe
- le ombre DE sono limitate alle dimensione 5-10
- lo stendardo di drakenhof conta come una scelta eroe
- l’elmo del commando conta come una scelta eroe
- tutti i demoni maggiori tranne il grande immondo occupano una scelta eroe aggiuntiva
- gli araldi BSb possono prendere o un’icona demoniaca o doni demoniaci, non entrambi
- gli araldi di khorne con TA0+ occupano una scelta eroe aggiuntiva
- maestro della stregoneria è limitato 0-1
- il canto della sirena è limitato 0-1
- gli orrori sono limitati 0-2
- il carro a vapore conta come 2 macchine da guerra



Prima di inziare con i commenti tenete presente che queste limitazioni sono state pensate per i tornei a squadre(come l'ESC) e che quindi probabilmente verranno modificate dallo staff Figw per adattarle ai tornei italiani standard.

nooooooo l' elmo del comando e lo stendardo di drakenhof noooooo... una scelta eroe aggintiva... e via dalla mia lista ETC! Almeno hanno aumentato i DP a 10 (ma ciao ciao sapere proibito e bastone del teschio)... poveri i miei vampirelli...

Giocare a 2000 invece che a 2250 poi... sob (intendo solo x vampiri e demoni, che sono stati almeno depotenziati)

speriamo resti solo una cosa a squadre:P

a quanto pare le hanno confermate! 2500 punti di O&G! ottimo!

certo, belle mazzate per vampiri e demoni, sicuramente depotenziati ma certamente competitivi...ora forse si vedranno anche O&G ai tornei, ultimamente nei tornei a cui ho partecipato a Roma ero solo io!
niente nani monotiro a quanto pare, le limitazioni per le macchine da guerra si sapevano...

Secondo il mio modesto parere adesso SI che ci si può competere con i vampiri e demoni. Però continuo a non capire una cosa:

Perchè creare delle limitazioni per eserciti pensati e creati da coloro che poi fanno anche le limitazioni?!?!' :zitto: :zitto:

che legnata ragazzi :qeq:
devo cambiare completamente la lista :efea:

mi prendo un pò di tempo per leggerle bene e commentare con cognizione di causa...

Scusate se riposto dopo così poco tempo ma sono andato a leggere meglio le ETC e vedere molti commenti.

Continuo con l'idea che sono giustissime come limitazioni tranne per le fasce di punti, ma leggendo i molti commenti a queste IPOTETICHE limitazioni mi è sorto un'altro dubbio oltre a quello di prima:

Esce il nuovo LDE dei CV troppo forti non ci piace...poi esce il nuovo LDE dei Demoni, troppo forte non ci piace....spadroneggiano, e si continua a dire di fare qualche cosa....poi finalmente fanno qualche cosa e molti adesso cosa dicono!?!?!Che sono esagerate? :qeq:

l'unica che trovo senza senso è quella dell'araldo a TA0+... per il resto mi sembrano abbastanza bilanciate...

Concordo il Ta 0+ è un normalissimo Ta allora anche il lord del caos con scudo incantao e jugger ha -1+.....Boh, su questa non sono convinto....e forse la fase magica dei Cv è un po 'troppo castrata.

ma xome si fa a rendere degli oggetti degli eroi???
Cioè tu fai "buongiorno signor stendardo di drakenhof!"
ma lol :qeq:

Sì, forse anche questo è un po' esagerato---
Il proble è che limitare così i cv, stronchi la parte più importante, i perosnaggi e quindi la magia.....

Su questo hai perfettamente ragione, quoto in pieno.
Poveri vampiri....

Allora, io non sono molto sveglio su ste cose, potete spiegarmi un paio di punti?

a- Ci sono degli eserciti che potranno giocare a 2500 punti anzichè a 2250? (tipo gli O&g) oppure è solo per quanto riguarda i tornei a squadre?

b- quando conteggio per i punti vittoria, devo aggiungere un 10 per cento contro alcuni eserciti e togliere un 10% ad altri, ho capito bene? :124:

c- Ma i fantaici non dovevano salire a 9? :wqf:

allora, chi gioca con 2000 punti, alla fine della partita, concede un 10% di punti in più (se gli prendi 1000 punti sono 1100) e viceversa per ogre o goblin ecc (se gli prendi 1000 punti sono 900)

cosa abbastanza giusta per vari motivi:
1: i demoni o CV alla fine avranno 50 punti in più perchè il 10% di 2000 sono 200...non molto in effetti ma sono sempre meglio di nulla

2: molti si sono lamentati che o&g dovrebbero giocare a 2250 e di limitare anche le truppe di tenebrosi a 3 (poi altro? mattiamo anche la stupidità a tutti no?-.-)o che dovevano pensarci prima e di non andare contro il codex...idiozie! allora dovrebbero rifare il codex per gli O&G da tempo! li hanno massacrati...3 punti a goblin, massimo 6 fanatici, 2 carri dei goblin non contano più come 1 truppa, oggetti e magia depotenziati...era ora!

in pratica secondo me i punti sono stati modificati per equilibrare gli eserciti!

non approvo che l'araldo di khorne valga 2 scelte eroe...

comunque tutto si rimanda al 13^^

Bè, è buffo il fatto che lo sttendardo di Drakenford o come si scrive e l'elmo del comando contino come un eroe aggiuntivo, come avete già detto. Certamente hanno dato una bella riequilibrata a questi eserciti, ora si può portare praticamente tutto ai tornei.
Avrei preferito più fanatici, ma vabè, ci si arrangia.
Solo un dubbio, le gettalence contano ognuna come macchina da guerra comunque, no?

Mi spiegato il problema del sapere proibito? :libro: non ci ho capito niente

Penso di Sì.
Non so cosa pensare di queste limits.....cioè, è vero, equilibrano gli eserciti....ma secondo me sono troppo invasive nei confronti del prodotto vero e proprio sfornato dalla Gw.....

Abhorash ha scritto:

Mi spiegato il problema del sapere proibito? :libro: non ci ho capito niente

semplicemente hai un DP in meno durante OGNI tua fase magica

ma che ca..ca.. uff speriamo le usino solo per i tornei a coppia

mmm...oddio, 2 gettalance de goblin contano come 1? spero di si, sennò che cavolo giochiamo:P

si parla di macchine da guerra, quindi una gettalance conta come una macchina.

(senza contare che cmq non potresti metterne di più visto che occuperesti la 3a speciale)

ssi, ma ora mettendo 1 folli fiodati, se giochiamo 4 gettalance (2 scelte) non possiamo mettere ne catapulte ne carri...era a questo che pensavamo^^

Non sono ancora definitive come limits... Bisognerà attendere ancora una settimanella, ma nel caso venissero confermate io da alto elfo godo alla grande visto che a noi non ci toccano affatto!! :)

sisi, infatti, ma tocca molto i CV e i demoni...

quello che mi da fastidio è la gente che ha scritto "non è giusto limitare truppe specifiche ad esempio orrori 0-2 ecc" e poi sono daccordissimo sul max 6 fanatici...che cavolo di ragionamenti...

poi...gli orchi giocano con 250 punti in più...ma non è che possano mettere chissà cosa! semplicemente truppe normali per dimostrare di essere un esercito ORDA...

Secondo me il problema sta a monte: quando fanno i Libri degli Eserciti dovrebbero farli di base il più possibile "equi".
Invece hanno la politica del facciamo uscire l'ultimo esercito più "scrauso" possibile :124:

Tutto ciò per poi tornare a limitare quando si accorgono che son ingiocabili certe situazioni.
Purtroppo c'è un particolare: se a un giocatore gli hai dato un esercito e poi glielo "smonti" di sicuro non accetta di buona lena queste cose.
E secondo me non è neanche giusto.

Comuqnue mi importa poco: io a sto punto mi faccio le regole che voglio :sorr:
e male che va c'è sempre il No Limits