la bibbia è un fake?e anche la religione?

a e per tutto il resto tutte le cose di cui parli non sono sicure ma scentificamente hanno delle prove:) non ricordo che qualche scienziato abbia ritrovato resti delle unghie di dio sulle tavole dei comnadamenti xd...o treccine di maria o nemmeno peli dell'asino che scaldava gesù...almeno sull'atomo e tutte le altre cose a cui ti sei aggrappato invano ci sono prove scientifiche tra cui foto video ricerche...vai su youtube e cerca un video di dio che beve il caffè con qualcuno...xd mi sa che apparte i simpson non viene fuori altro...

davidz90 ha scritto:

a e per tutto il resto tutte le cose di cui parli non sono sicure ma scentificamente hanno delle prove:) non ricordo che qualche scienziato abbia ritrovato resti delle unghie di dio sulle tavole dei comnadamenti xd...o treccine di maria o nemmeno peli dell'asino che scaldava gesù...almeno sull'atomo e tutte le altre cose a cui ti sei aggrappato invano ci sono prove scientifiche tra cui foto video ricerche...vai su youtube e cerca un video di dio che beve il caffè con qualcuno...xd mi sa che apparte i simpson non viene fuori altro...

cartesianamente parlando hai torto.
Il mondo e' provato scientificamente?
Tutt'al piu' possiamo dire che e' provato SENSORIALMENTE.
Quindi tu stai dando per assunto (e dunque per dogma, e dunque per FEDE :§rsdfewqre: ) che i sensi non sono illusori

Per non parlare del sistema atomico, che a quanto ne so varia sensibilmente dal classico sistema di Bohr (ammesso di averlo scritto bene) a quello quantomeccanico con orbite ed ellissi.

Come puoi provare che la realta' sensoriale esiste al di la' dei sensi del singolo?
Tu sai di essere perche' pensi, ma puoi essere sicuro che tutto cio' che ti circonda non sia illusione portata dai sensi?
E se si, come fai ad essere sicuro?

Sulla base di quanto esposto sopra, si puo' dire che il mondo materiale e' CONVENZIONALE, e non "scientificamente provato"

davidz90 ha scritto:

2-voi cercate la sicurezza a tuti costi in qualcosa perchè non siete in grado di avere sicurezza nelle cose vere e a voi vicine perchè non credete in voi stessi e nelle persone che vi stanno intorno e per questo siete non deboli, peggio ancora:)

.

Tesi: siete deboli perche' credete in qualcosa non tangibile per evitare la paura della morte
Dimostrazione logica della tesi: siete deboli perche' credete in qualcosa di non tangibile per evitare la paura della morte
Antitesi:siete deboli perche' credete in qualcosa di non tangibile per evitare la paura della morte
Conclusione: siete deboli perche' credete in qualcosa di non tangibile per evitare la paura della morte

Non c'e' che dire, non fa una piega.

Beh però Nunzio con questo discorso andiamo a finire sulla filosofia di Kant, che smonta qualsiasi argomento praticamente, dalla religione all'ateismo.
E comunque il mondo sarà anche solo provato sensorialmente, ma Dio neanche quello eh

Dark Flame ha scritto:

Beh però Nunzio con questo discorso andiamo a finire sulla filosofia di Kant, che smonta qualsiasi argomento praticamente, dalla religione all'ateismo.
E comunque il mondo sarà anche solo provato sensorialmente, ma Dio neanche quello eh

Dark Flame nemico usa Kant!
Non e' molto efficace!
Nunzio usa Swedenborg!
Dark Flame nemico e' confuso

scusami il siparietto idiota, non sono riuscito a trattenermi

Ovviamente Dio non e' provato sensorialmente :)
Io sto solo dimostrando come neanche lui puo' dimostrarsi certo al 100%

Davidz... forse non ti è chiara una cosa.
Lo dico da ateo:
la religione, oggi, deve basarsi sul razionale (ammesso che si voglia credibilità e che la cosa ne abbia in sè...). Ma l'atto di fede in sè è NECESSARIAMENTE un atto IRRAZIONALE.
Allora non venirmi a dire "la religione è una cagata perchè è irrazionale", perchè è basata su un atto di fede, ed è quindi necessariamente irrazionale.
Io non riesco a credere. Non perché non voglio crederci, ma perché il credere è qualcosa di spontaneo (e non di forzato, con la convinzione auto-indotta od indotta, perché altrimenti l'atto di fede diventa razionale e allora siamo di fronte al bigottismo in senso stretto e non alla religione), e a me non viene. Ma questo non può esimermi dal pensare che qualcun altro possa credere, o che per farlo serva un atto irrazionale, o che quell'atto irrazionale non sia scemo perché irrazionale.

Sarebbe come dire che una scatola, chiusa e non apribile, sia vuota senza sapere se lo è effettivamente: gli atei dicono che è vuota, i credenti dicono che è piena, gli agnostici se ne fregano della scatola e te dici che qualsiasi giudizio è idiota...

Non conoscendo questo Swedenborg, ho googlato velocemente e devo dire che ha delle tesi carine (tralasciando la parte degli angeli).
Comunque ovviamente nessuno è sicuro al 100%, o meglio, ognuno ha varie opzioni tra cui può sceglierne una in cui credere al 100% (perchè quando hai fede in qualcosa nella maggior parte dei casi non cambi idea anche se ti dimostrano il contrario)
Edit: più o meno ho detto la stessa cosa di TGK

Adesso capisco perché Emperor quando ci sono stati questi discorsi si deprimeva.

davidz90 ha scritto:

xd...quanto si è bravi a rigirare le frittate ragazzi...ti smonto la tua teoria in due secondi.

1-io non voglio la sicurezza dei miei avi xd...sono gli avi che me la danno sia in buono che in cattivo

Correzione logica: Non sono i tuoi avi che te la danno, sei tu che la prendi (a meno che abbia frainteso il tuo discorso). E ti assicuro che fa una grande differenza.

Citazione :

2-voi cercate la sicurezza a tuti costi in qualcosa perchè non siete in grado di avere sicurezza nelle cose vere e a voi vicine perchè non credete in voi stessi e nelle persone che vi stanno intorno e per questo siete non deboli, peggio ancora:)

Chiedo scusa per aver alzato i toni nel mio post precedente. Deboli (o peggio) in che senso? Perché debole è un concetto abbastanza ampio. Se vogliamo continuare a discuterne occorre ridurne l'alone semantico.

Citazione :

3-se i miei figli vengono da me e mi dicono voglio essere cristiano io non gli dico no basta devi fare come dico io(COME DEL RESTO FANNO TUTTI I CRISTIANI FISSATI ) ma gli lascerei la scelta mettendogl davanti entrambe le strade senza dire quale per me è giusta e quale no:) per un semlice motivo che è la differenza tra me e tutti i cristiani "veri"
* quelli come me che credono negli antenati lasciano la scelta ai propri figli

Al di là che lasciare la scelta è più vincolante, da un punto di vista psicologico del consigliare la scelta... Che ne sai dei cristiani "veri"? Perché mi sembra tu sia partito con dei dubbi, ma forse noi abbiamo frainteso e il tuo era solo un tentativo (a questo punto riuscito) di trollare?

Citazione :

*i cristiani non lasciano scelta poichè chi non è cristiano o è ateo o è eretico e quando morirà andrà all'inferno punto e fine.

Visione mediovale. C'è un passo del Vangelo (non ricordo a memoria) in cui Gesù fa distinzione tra chi, non seguendolo, sceglie una vita retta e chi no. Esiste poi il perdono divino. Dato che non vi è un dogma che mi contraddice, io credo che, una vita secondo i dettami cristiani (il famoso undicesmo comandamento dell'amore) sia una porta del paradiso, qualsiasi divinità (o non divinità) si veneri.

[/quote]
per noi che crediamo negli atenati sono i gesti che fai durante la vita che ti porteranno a essere ricordato per cose belle o brutte o importanti ecc...per quelli come voi una scelta sola durante tutta la vita o vi santifica o vi penalizza per l'eternità xd...una cosa inconcepibile per ogni mente sana direi...[quote]
Deboli e matti???
Questa tua affermazione mostra l'ignoranza nella fede cattolica, dato che dimentichi il sacramento della confessione.
Poi in effetti si, se uccidi qualcuno ti macchi di un grave peccato. MA se mi dai del matto per questo, dai del matto all'intero sistema penale mondiale.

Citazione :

ed'è per questo che mi rimangio la parola di qualche giorno fa e dico si, la mia religione è migliore della vostra da ogni punto di vista e le prove sono i vostri discorsi (ovviamente i tuoi no green almeno tu sei obbiettivo)
e i vostri tentativi di difesa che non scalfiscono minimamente le mie sicurezze perchè le mie sono reali, le vostre in letto di morte vi lasceranno soli con la vostra paura e ripenserete alle mie parole e piangerete:) ma non è ancora troppo tardi per cambiare...ma tanto lo so che millenni di inculcamenti mentali portati con il solo obbiettivo di avere il potere sulle masse non può essere battuto da una sola persona...spero che però questa diminuzione di credenti continui in modo che un giorno forse le nostre menti saranno di nuovo libere dal giogo dei potenti...

E' solo perché ho rispetto dei moderatori di questo forum che non ti rispondo per le rime.

Sinceramente con questi presupposti non credo che continuerò a discutere con te.
Se qualcuno ha voglia di continuare il discorso mi faccia sapere.
Se poi ritieni che il mio sia un atteggiamento infantile (o quello che vuoi) posso sempre risponderti per mp.
Non vale la pena farsi bannare per uno che la pensa così.

Davidz...oltre a esserti macchiato oggettivamente di superbia...a mio parere ti sei anche mostrato ignorante (con tutto il rispetto che ho per ogni membro di questo forum).

Intanto...tu non hai fede in qualcosa, ma "sai" qualcosa e hai una sicurezza (abbastanza mal fondata) che il tuo ricordo faccia da idolo o non so che alle generazioni future.

Lo so che contraddico quello che ho appena detto ma alla fine, è una fede...perchè per quanto tu ci creda, nessun scienziato ha provato fisicamente/chimicamente/geneticamente/biologicamente o matematicamente che questo avverrà...magari (e spero proprio per te di no) avrai un figlio che si ribellerà alla tua persona, e accanendosi contro la tua ideologia cercherà di tagliare ogni ponte ricordandoti solo come un incubo, demolendo ogni possibilità che anche i suoi nipoti si ricordino in maniera positiva del loro antenato.
Per fortuna ho fede nel fatto che questo non accadrà.

per il resto...dire che sei migliore dei cristiani indica un ignoranza (ti prego scusami per avertelo detto due volte ma uso il termine per dire che "non hai conoscenze al riguardo") della cultura cristiana, di cui contempli il solo aspetto bigotto e, proprio come hai detto te, medievale (che è più comune nell'aspetto cattolico del cristianesimo che in altre professioni, a mio parere).
Nonché una mancanza di giudizio razionale e lucido nei confronti delle altre persone, alle quali appiccichi una targhetta sulla fronte con scritto "TORTO" non appena non sono d'accordo con te.

quindi prima di tutto, ti consiglio di parlare con qualche persona che oltre alla conoscenza dei testi sacri e delle pratiche cristiane, abbia anche una buona cultura di fondo, che ti spieghi gli aspetti più importanti e allo stesso tempo i meno compresi del cristianesimo.
e dopo di che, di riprendere il discorso in maniera tranquilla (come dopotutto stiamo facendo oltre sporadici colpi di matto) senza porsi a priori in alto in confronti agli altri.

io mi considero cristiano, e dico considero perchè ormai in molti mi hanno detto che non lo sono (mi sono sentito urlare addosso anche "eretico" da una vecchietta...solo perchè sono andato a messa a metà agosto con i calzoncini corti e non con un "vestito adeguato"...).
Tranne questo, nel mio pensiero ho mischiato la fede insieme a alcuni aspetti filosofici derivanti da molti capoccioni (tra cui Kant...che per altro non ho studiato molto bene e dovrò rimediare perchè mi affascina un casino) più pensieri che si sono formati nella mia testa...

ti consiglio di fare se non altrettanto...almeno qualcosa di simile: cercare il diverso, assimilarne gli aspetti positivi, e mirare al miglioramento...anche quando sembra che l'ultima scoperta sia completamente negativa e antiproduttiva; perchè alla fine qualcosa la si impara sempre, da ogni cosa, e se sembra veramente così orribile, allora avrai imparato a evitarla^^

Citazione :

Visione mediovale. C'è un passo del Vangelo (non ricordo a memoria) in cui Gesù fa distinzione tra chi, non seguendolo, sceglie una vita retta e chi no. Esiste poi il perdono divino. Dato che non vi è un dogma che mi contraddice, io credo che, una vita secondo i dettami cristiani (il famoso undicesmo comandamento dell'amore) sia una porta del paradiso, qualsiasi divinità (o non divinità) si veneri.

Dico soltanto facendo un beve OT che questa IMHO sia la prima regola che il mio cristiano tipo dovrebbe seguire

il figlio al padre credente: "papà com'è nata la terra e tutte le cose?"-"beh vedi, Dio decise di creare ecc....."

il figlio al padre ateo: "papà com'è nata la terra e tutte le cose?"-" beh vedi, c'era un nucleo densissimo che esplose e creò il big bang dal quale ecc....."

il figlio al padre agnostico: "papà come è nata la terra e tutte le cose?"-" beh vedi...beh...chiedi a tua madre..."

non mi ricordo mica dove l'avevo letta...xD

fine OT^^

si continua a rispondere alle mie accuse con passi della bibbia e viaggi mentali(non lo dico in modo cattivo è che sono viaggi della mente quelli che fate non concetti concreti) e quindi non posso che continuare a dire, datemi valutazioni concrete e risposte concrete alle domande di inizio topic(che ho fatto sapendo oviamente che non c'è risposta logica ed è ovvio che non ci sia dato che non ci sono prove di nulla che è detto nel cristianesimo). il mio non è trollare è mettere alla luce le lacune di una credenza e dare modo a coloro che vi credono di dare prova che la loro religione si basa su qualcosa di reale...siccome tutte le risposte che mi sono state date si basano su pensieri psichedelici e non accertati o su una fede che non è sicura il mio scopo è raggiunto, che non è certo quello di distruggere il vostro credo ma di farvi accettare il fatto che sia basato su cose non certe...se poi a voi questo va bene allora nessun problema ma non andate in giro a dire dio esiste ed il salvatore giungerà presto perchè è come se un tizio andasse in giro a dire che a breve homer simpson prenderà vita e ci lanserà ciambelle da un elicottero...tutto qua;)

il discorso di conoscere a fondo una cosa è giusto e io ovviamente mi baso sulle mie conoscenze di adesso, se per caso cambierò idea sarà quando avrò più conoscenze anche se per ora non credo che cambierò mai idea...ma come si dice nella vita non si sa mai. però io chiedo a voi come voi chiedete a me di cercare risposte nella fede in cui ripongo le mie certezze e magari chissà un giorno potremo dire entrambi che le nostre fedi sono reciprocamente giuste:)


in generale è bello sapere che in tutte le religioni(tranne poche che putroppo fanno il contrario) il messaggio principale è la pace quindi...

PACE A TUTTI E AMORE A CHI NE è DEGNO

davidz90 ha scritto:

(non lo dico in modo cattivo è che sono viaggi della mente quelli che fate non concetti concreti) e quindi non posso che continuare a dire, datemi valutazioni concrete e risposte concrete alle domande di inizio topic(che ho fatto sapendo oviamente che non c'è risposta logica ed è ovvio che non ci sia dato che non ci sono prove di nulla che è detto nel cristianesimo)

allora affermo senza ritegno che il tuo post è inutile...assolutamente inutile.

hai provato a spiegare a delle persone a cui piace fare la doccia con l'acqua fredda che esiste anche quella calda: che la fede sia astratta, beh si sapeva (G.A.C.!)

E per altro, i viaggi mentali...continuo a dire che prima di sparare cavolate ci penserei...o ti esprimi meglio o non lo fai perchè "è meglio restare in silenzio e sembrare stupidi, che parlare e togliere ogni dubbio".

Per esempio dire "concetti concreti" a mio parere è un ossimoro, poi se mi sbaglio sono pronto ad accettare tesi al riguardo^^

quanta cattiveria...in ogni caso il mio discorso non è stato inutile poichè ha tirat fuori che anche in questo forum c'è chi non accetta di aver torto;) giusto;? credo che studierò a fondo questa religione e se mi sarò sbagliato verrò fin sotto casa tua per chiederti scusa e questo te lo giuro possa morire se non è così, del resto so più che bene che per la tua mentalità tu non farai lo stesso e continuerai per la tua strada poichè i paraocchi della tua fede incrollabile non ti permettono altro:) detto questo a meno che non vogliate continuare a insultare me o a parlare di cose non inerenti alle domande che vi ho espresso e a cui non sono state tuttora date risposte concrete;)direi che si può benissimo chiudere il discorso, io le risposte che volevo le ho avute per ora.

Complimenti Davidz90 ti sei appena guadagnato il secondo richiamo (al terzo ban) in una serata perchè dopo le cose lette in questi post veramente non si non fare e mi chiedo in effetti perchè mai non sia stato già fatto prima ma basta qui si chiude per violazione del regolamento.

* 2.1 Non sono consentiti:
- insulti personali tra gli utenti
- offese alle istituzioni o alla religione di qualunque fede.
* 2.1.1 A prescindere dall'ampia facoltà e diritto di discutere di tali argomenti, devono essere evitati commenti in chiave sarcastica, sbeffeggiatoria, sacrilega e denigratoria a prescindere dalla parte.

E provate a dirmi che non è così... io vedo un chiaro cosa di trolling e ne discuterò in torre con il resto dello staff.

Non commento neanche le cose lette perchè dovrei poi autobannarmi.

Si chiude gente.

Kurush's Lock