Games workshop EPIC FAIL!

Comunque una cosa è il bg di rouge trader (ovvero il gdr che dal 1987 fu pubblicato sull'ambientazione di wh40k) ed una cosa è il gioco di miniature. Il BG si evince da lì, il gioco di miniature è solo un botte e schiaffi (come tutti i giochi di miniature) con i pupazzetti che si rifanno al BG.

Io non disdegno il background /un pò omosex/ di warhammer40k, ma come gioco di miniature oltre a vedere pezzi che collezionisticamente parlando mi orripilano e pochi che sembrano interessanti, non mi attira. Troppa la spesa, e troppo il feadbeck negativo sulle regole; quest'ultime variano palesemente per vendere e non per bilanciare il gioco, rendendo un investimento hobbistico decisamente errato, a mio modo di vedere.

PS: conoscono almeno 3 negozi qui a Firenze che vanno avanti fregando i bambini / adolescenti facendogli comprare box di warhammer / magic e raggirandoli nei peggio modi - è questa la realtà e tutti lo sanno.

Ma il bg di warhammer & co. e' sicuramente superiore a quello di warmachine, hordes ed altri giochi.. perche' diciamolo:

e' solo grazie a questo che i mucconi si continuano a far mungere, un po' di lavaggio mentale, contentini epici vari, videogiochi su pc e consolle creati ad hoc appositamente per quello.. ( per fortuna tra poco uscira' anche quello di warmachine).

E' una macchina di marketing potentissima la gw, ma se tutti i giocatori potessero provare BENE altri giochi, vederne la cura, la passione e non il commercialismo puro gw.. beh sono sicuro che il 75% manderebbero a fanculo nottingham.

Poi che stronzi pieni di soldi, bimbinutella papa' soldino, e succubi vari continuino a giocare anche quando i prezzi arriveranno a 50 euro per 10 marine.. beh affari loro, l'idiozia si sa e' diffusa nel mondo. Un conto e' chi ha eserciti finiti da 15 anni, gioca e basta.. un altro e' un ragazzo che deve iniziare oggi nel 2012, vendendo reni o rubando biciclette tra poco? XD

In warmachine si spendono si 40 euro per un unita' di 10 omini.. ma quell'unita' assieme a 2-3 jack, un eroe, qualche solo.. basta a fare una lista completa e funzionale, ed e' per quello che dico sempre ( anche usando maelstrom ed altri siti) che in questo gioco con 150 euro avete un fottio di roba.

Io ho quasi tutti i pezzi della fazione cygnar ormai, ed ho speso sui 200 euro.

Tendo a precisare CHE NON SONO 30 OMINI, ma ho la dannata valigia piena, tant'e' che ora ne dovro' comprare un'altra ( valigia gw piena :D). Anzi.. ho circa 60 omini di fanteria, 7 caster, un notevole parco auto di 8 jack pesanti e 4 leggeri ed ancora qualcosa.

Voi quanti omini schierate? a chili si.. ma 10 marine non sono niente per comporre una lista, ed i prezzi li conosco bene anch'io, avendo comprato in gw per anni.


Se e dico se, sul forum IK ci fosse un mercato dell'usato ancora piu' fiorente di quello che e' gia' ( perche' e' molto dinamico gia' adesso) si spenderebbe una tal cazzata da far piangere.

Chiedete a dark flame, andy p ed altre persone che giocano con me al giovedi'.

Dopotutto non era forse andy p che giocava demoni del chaos, dark flame tiranidi ( che tra l'altro fece la prima partita con me) e tanti altri giocatori altre fazioni? Quando passera' il momento di separazione da warhammer ( cosi' come l'ho passato io quando giocavo simultaneamente ad entrambi) anche alucard e chi ora e' a meta' lasciera' stare.

Ed intanto io continuero' a rosicare la comunita' warhammerista milanese, personcina dopo personcina, fara' un saltino dalla sala warhammer a quella warmachine, finche' un bel giorno, saremo noi di warmachine a stare nel salone centrale della ludoteca, e voi di warhammer rilegati nello stanzino.

Non che sia un male lo stanzino, e' grande, ci sono 20-30 tavoli, ci stiamo in 30 persone anche ( e nei giovedi di punta siamo almeno in 20 a giocare), ma il sapore della vittoria morale nel vedere come le cose possano cambiare.. beh e' notevole :D

Emperor's Chosen ha scritto:

Ma il bg di warhammer & co. e' sicuramente superiore a quello di warmachine, hordes ed altri giochi.. perche' diciamolo:

e' solo grazie a questo che i mucconi si continuano a far mungere, un po' di lavaggio mentale, contentini epici vari, videogiochi su pc e consolle creati ad hoc appositamente per quello.. ( per fortuna tra poco uscira' anche quello di warmachine).

Scusa rob, ma dall'alto di quali prove, indagini, test, interviste, sondaggi e investiture divine credi di essere autorizzato a insultare tutti quelli che giocano a warhammer dandogli dei mucconi stupidi e ignoranti?? qua si sta sfiorando il fanatismo appleVSandroid con queste affermazioni..Finchè si parla di una tua preferenza di un sistema di gioco rispetto ad altri è un conto, ma mettersi a tacciare di stupidità e ignoranza chi gioca a qualcosa che non è il tuo gioco è ben diverso..


E' una macchina di marketing potentissima la gw, ma se tutti i giocatori potessero provare BENE altri giochi, vederne la cura, la passione e non il commercialismo puro gw.. beh sono sicuro che il 75% manderebbero a fanculo nottingham.

Anche qua, su cosa ti basi? Io ho provato un sacco di altri giochi, e francamente WH40K rimane il mio preferito, assieme ai suoi vari specialisti games..sono un completo idiota per questo?

Poi che stronzi pieni di soldi, bimbinutella papa' soldino, e succubi vari continuino a giocare anche quando i prezzi arriveranno a 50 euro per 10 marine.. beh affari loro, l'idiozia si sa e' diffusa nel mondo. Un conto e' chi ha eserciti finiti da 15 anni, gioca e basta.. un altro e' un ragazzo che deve iniziare oggi nel 2012, vendendo reni o rubando biciclette tra poco? XD

Scusa ma io lavoro sodo tutti i giorni, se voglio spendere 30 euro per dei marines posso farlo o devo per forza essere tacciato di essere uno stronzo pieno di soldi? Non mi ritengo certo un'idiota per questo, e non vedo proprio in base a cosa tu puoi darmi dell'idiota..spendo i miei soldi in GW quindi divento in automatico uno stronzo o, alla meglio un'idiota? complimenti per l'apertura mentale..

In warmachine si spendono si 40 euro per un unita' di 10 omini.. ma quell'unita' assieme a 2-3 jack, un eroe, qualche solo.. basta a fare una lista completa e funzionale, ed e' per quello che dico sempre ( anche usando maelstrom ed altri siti) che in questo gioco con 150 euro avete un fottio di roba.

buon per te allora, ma si torna al succo del discorso: chi spende in maniera diversa da te è per forza di cosa un'idiota che non capisce niente?

Io ho quasi tutti i pezzi della fazione cygnar ormai, ed ho speso sui 200 euro.

Tendo a precisare CHE NON SONO 30 OMINI, ma ho la dannata valigia piena, tant'e' che ora ne dovro' comprare un'altra ( valigia gw piena :D). Anzi.. ho circa 60 omini di fanteria, 7 caster, un notevole parco auto di 8 jack pesanti e 4 leggeri ed ancora qualcosa.

Voi quanti omini schierate? a chili si.. ma 10 marine non sono niente per comporre una lista, ed i prezzi li conosco bene anch'io, avendo comprato in gw per anni.

be se a uno piace schierare tanti pezzi che problema hai? io l'ultima lista DE che ho portato avevo 120 pezzi in campo, ed era una normalissima partita a 1500...certo spendo di più ma se a me piace quel genere di gioco vuol dire che sono un'idiota che si fa condizionare dalla GW? Tanto per capire...

Se e dico se, sul forum IK ci fosse un mercato dell'usato ancora piu' fiorente di quello che e' gia' ( perche' e' molto dinamico gia' adesso) si spenderebbe una tal cazzata da far piangere.

Chiedete a dark flame, andy p ed altre persone che giocano con me al giovedi'.

Dopotutto non era forse andy p che giocava demoni del chaos, dark flame tiranidi ( che tra l'altro fece la prima partita con me) e tanti altri giocatori altre fazioni? Quando passera' il momento di separazione da warhammer ( cosi' come l'ho passato io quando giocavo simultaneamente ad entrambi) anche alucard e chi ora e' a meta' lasciera' stare.

Ed intanto io continuero' a rosicare la comunita' warhammerista milanese, personcina dopo personcina, fara' un saltino dalla sala warhammer a quella warmachine, finche' un bel giorno, saremo noi di warmachine a stare nel salone centrale della ludoteca, e voi di warhammer rilegati nello stanzino.

Non che sia un male lo stanzino, e' grande, ci sono 20-30 tavoli, ci stiamo in 30 persone anche ( e nei giovedi di punta siamo almeno in 20 a giocare), ma il sapore della vittoria morale nel vedere come le cose possano cambiare.. beh e' notevole :D


Non posso che ripetere quanto detto sopra, qua si sta sfociando il fanatismo..

[/quote]

Talaban ha scritto:

Emperor's Chosen ha scritto:

Ma il bg di warhammer & co. e' sicuramente superiore a quello di warmachine, hordes ed altri giochi.. perche' diciamolo:

e' solo grazie a questo che i mucconi si continuano a far mungere, un po' di lavaggio mentale, contentini epici vari, videogiochi su pc e consolle creati ad hoc appositamente per quello.. ( per fortuna tra poco uscira' anche quello di warmachine).

Scusa rob, ma dall'alto di quali prove, indagini, test, interviste, sondaggi e investiture divine credi di essere autorizzato a insultare tutti quelli che giocano a warhammer dandogli dei mucconi stupidi e ignoranti?? qua si sta sfiorando il fanatismo appleVSandroid con queste affermazioni..Finchè si parla di una tua preferenza di un sistema di gioco rispetto ad altri è un conto, ma mettersi a tacciare di stupidità e ignoranza chi gioca a qualcosa che non è il tuo gioco è ben diverso..


E' una macchina di marketing potentissima la gw, ma se tutti i giocatori potessero provare BENE altri giochi, vederne la cura, la passione e non il commercialismo puro gw.. beh sono sicuro che il 75% manderebbero a fanculo nottingham.

Anche qua, su cosa ti basi? Io ho provato un sacco di altri giochi, e francamente WH40K rimane il mio preferito, assieme ai suoi vari specialisti games..sono un completo idiota per questo?

Poi che stronzi pieni di soldi, bimbinutella papa' soldino, e succubi vari continuino a giocare anche quando i prezzi arriveranno a 50 euro per 10 marine.. beh affari loro, l'idiozia si sa e' diffusa nel mondo. Un conto e' chi ha eserciti finiti da 15 anni, gioca e basta.. un altro e' un ragazzo che deve iniziare oggi nel 2012, vendendo reni o rubando biciclette tra poco? XD

Scusa ma io lavoro sodo tutti i giorni, se voglio spendere 30 euro per dei marines posso farlo o devo per forza essere tacciato di essere uno stronzo pieno di soldi? Non mi ritengo certo un'idiota per questo, e non vedo proprio in base a cosa tu puoi darmi dell'idiota..spendo i miei soldi in GW quindi divento in automatico uno stronzo o, alla meglio un'idiota? complimenti per l'apertura mentale..

In warmachine si spendono si 40 euro per un unita' di 10 omini.. ma quell'unita' assieme a 2-3 jack, un eroe, qualche solo.. basta a fare una lista completa e funzionale, ed e' per quello che dico sempre ( anche usando maelstrom ed altri siti) che in questo gioco con 150 euro avete un fottio di roba.

buon per te allora, ma si torna al succo del discorso: chi spende in maniera diversa da te è per forza di cosa un'idiota che non capisce niente?

Io ho quasi tutti i pezzi della fazione cygnar ormai, ed ho speso sui 200 euro.

Tendo a precisare CHE NON SONO 30 OMINI, ma ho la dannata valigia piena, tant'e' che ora ne dovro' comprare un'altra ( valigia gw piena :D). Anzi.. ho circa 60 omini di fanteria, 7 caster, un notevole parco auto di 8 jack pesanti e 4 leggeri ed ancora qualcosa.

Voi quanti omini schierate? a chili si.. ma 10 marine non sono niente per comporre una lista, ed i prezzi li conosco bene anch'io, avendo comprato in gw per anni.

be se a uno piace schierare tanti pezzi che problema hai? io l'ultima lista DE che ho portato avevo 120 pezzi in campo, ed era una normalissima partita a 1500...certo spendo di più ma se a me piace quel genere di gioco vuol dire che sono un'idiota che si fa condizionare dalla GW? Tanto per capire...

Se e dico se, sul forum IK ci fosse un mercato dell'usato ancora piu' fiorente di quello che e' gia' ( perche' e' molto dinamico gia' adesso) si spenderebbe una tal cazzata da far piangere.

Chiedete a dark flame, andy p ed altre persone che giocano con me al giovedi'.

Dopotutto non era forse andy p che giocava demoni del chaos, dark flame tiranidi ( che tra l'altro fece la prima partita con me) e tanti altri giocatori altre fazioni? Quando passera' il momento di separazione da warhammer ( cosi' come l'ho passato io quando giocavo simultaneamente ad entrambi) anche alucard e chi ora e' a meta' lasciera' stare.

Ed intanto io continuero' a rosicare la comunita' warhammerista milanese, personcina dopo personcina, fara' un saltino dalla sala warhammer a quella warmachine, finche' un bel giorno, saremo noi di warmachine a stare nel salone centrale della ludoteca, e voi di warhammer rilegati nello stanzino.

Non che sia un male lo stanzino, e' grande, ci sono 20-30 tavoli, ci stiamo in 30 persone anche ( e nei giovedi di punta siamo almeno in 20 a giocare), ma il sapore della vittoria morale nel vedere come le cose possano cambiare.. beh e' notevole :D


Non posso che ripetere quanto detto sopra, qua si sta sfociando il fanatismo..

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ripeto, se personalmente ritieni Warmachine migliore di Warhammer non ho nulla da dire, è una tua opinione e come tale ok, io l'ho anche provato e non mi ha entusiasmato aprticolarmente, nonostante le belle miniature..
Ma non è che perchè preferisco il 40K vado in giro a dire che i warmachinisti sono degli alternativi del piffero che vogliono solo distinguersi dagli altri..andiamo riconosciamo apertura mentale agli altri hobbisty, ognuno alla fine è libero di giocare e spendere i suoi soldi come preferisce, senza per questo ricevere insulti a priori solo per tale scelta..

Ma hai letto tutto il topic o solo quel pezzo? Perche' del muccone me lo son dato pure io, ed ho usato quel termine apposta per il fatto del venir munti dalla gw, non per stupidita'.

Non ho bisogno di indagini di mercato per dire che la gw costa uno sproposito e crea scontento, basta aprire il topic in 40k ( "scandaloso") per leggere l'ennesima persona shocckata.

Non taccio nessuno di stupidita' in se nel giocare, ma si.. trovo stupido spendere 30-35 euro euro per 10 marine, anche se qualcuno ne ha la possibilita', trovo stupido il farsi mungere e non fare nulla altrimenti. Se la gw non avesse questi prezzi, questa politica del rincaro e degli episodi sopracitati di quasi truffa ( leggi il mio caso) Io avrei avuto da ridire solo sul gioco, e quelle sono opinioni.. infatti ho scritto all'inizio che per gusto uno puo' fare quello che vuole.

La questione e' diversa invece perche' torno a dire del tilea, cosi' come torno a dire dei prezzi, white dwarf ed altro, la gw e' come il mc donald, e cosi' come per la sezione mercatino la cosa mi urtava, cosi' la gw mi urtera' finche' non vedro' costare 10 marine 15, 20 euro in negozio, perche' bilanciato il costo in base al fatto che ti servono almeno 20-30 marine per giocare le liste che vuoi ( faccio un esempio).

I tuoi gusti in 40k, specialist game ecc, sono i tuoi.. infatti fai parte del 25% restante. Ma se parlo cosi' e' perche' in 2 anni di persone che hanno lasciato warhammer ne ho conosciute e le molte sono state perche' hanno conosciuto helldorado, warmachine ed altri giochi.. persino giocare a bloodbowl mi va bene, tanto non si usano le miniature gw! XD

Sto andando a punti e sono arrivato al punto dove dici di lavorare ecc..
beh si, riconfermo quanto detto. Un conto e' una persona come te che gioca da anni e che ha eserciti finiti ( e non penso che tu spenda 30-35 euro per dei marine, al mmassimo li compri da rubens alla meta' :D), un altro sono i ragazzi che iniziano oggi o l'anno scorso a giocare, che si vedono 50 euro per un rhino tra poco.. la cosa triste e' quella che ormai davvero si sta creando un bel divario tra persone " stronzi con i soldi" ( e vabbe' tu hai 25 anni, non ti sto tirando dietro, sono i ragazzini di 10 anni con 200 euro che mi fanno pena) e persone che invece devono sudarsi quel blister con l'eroe dentro, perche' invece che costare 10 euro, ora costa 17.. quasi il doppio. Ma chi glielo fa fare?

Il succo del discorso non e' essere idioti a giocare a warhammer, ma lo e' comprare dalla gw direttamente, dire che la gw non e' una mafia, e dire che i prezzi non sono assurdi per quello che si offre.

La cosa sul numero di pezzi era per rispondere a kelanera che era come disgustato dal fatto di giocare 30 modelli in un gioco, e non ventordicimila come in warhammer, non per altro. Ed era anche per un discorso di bilancio di prezzo.

warmachine: 10 pezzi 40 euro in negozio loro, ma e' come aver preso 3 squadre da 10 marine in gw per rapporto prezzo lista esercito. Perche' a volte non si schiera piu' di un unita' in campo di fantazzi.

Il resto della cosa sullo stanzino di milano..beh non e' fanatismo in se, e' il MIO fanatismo per la giustizia e l'equilibrio..

Dopotutto ne sei testimone, noi siamo rilegati nel c****o di stanzino da x , mentre voi potete giocare dove volete.. perche'? seriamente.. perche'?

Se chiedo a x di andare a gicoare in sala, parte il litigio... ti sembra giusto? Ecco perche' mi girano le palle, estremismi a parte.

Mi spiace Emperor ma io ho trovato dei difetti in warmachine/hordes che sinceramente mi danno ancor più fastidio dello squilibrio fra i codex che da quel che se ne dica secondo me li stanno leggermente riequilibrando fatta eccezione per quella sgravata dell'inquisizione.
Il difetto è la totale mancanza di elasticità modellistica per i tornei, è praticamente vietato modificare un modello che vorresti poter portare ad un torneo, il modello deve praticamente avere quasi tutte le componenti del modello di cui morta il nome perciò la possibilità di modifiche sono veramente minime se non inesistenti, forse su da te è diverso ma qui a Roma è così più volte abbiamo chiesto se era possibile giocare alt ri pezzi modificati per andare a tema con l'armata ma ci è stato ripetutamente detto di no.
Tra l'altro il fatto che la GW cerchi di vendere al massimo è risaputo ma v'ha anche detto che i dipendenti GW fanno di tutto per portare fuori strada i compratori della serie che io ho sentito più volte un ragazzino entrare e dire vorrei cominciare necron, DE, CSM e sentire il commesso dire io ti consiglio di comprare la scatola di egressus, tra l'altro ci ha provato pure con me quando cominciai CSM ma io avevo 18 mi pare e di certo non mi ci freghi XD, però un ragazzino di 7-8 anni diciamo che almeno 1-3 ci casca e questa cosa secondo me sfiora il termine truffa. E dategli tempo, nn credo che Warmachine/Hordes sfuggiranno a questo fato anche loro inizieranno a prendere la piega GW (spero di no ma non è da escludere) e quanto meno i commercianti prenderanno le stesse odiose abitudini dei commercianti GW, anche perchè loro dopo tutto stanno mandando avanti un attività non lo fanno di certo beneficenza XD

Boh, hai presente il mio firefly minuteman cygnar? Io gli ho fatto le armi simili a quelle che ha la minia in se, il concetto del volo c'e'..

Martin da noi, un modellista come me, ha modificato pacchi di miniature con il milliput, nessuno gli ha mai detto niente, forse perche' le modifiche sono molto simili ai modelli che ha voluto rappresentare.

Vedro' al prossimo torneo che mi dicono per il firefly.. se romperanno beh ,ci sara' un punto negativo anche in warmachine allora :D

Sulle modifiche però il punto è che il regolamento dice chiarmente che l'OT (organizzatore) ha l'ultima parola sulle modifiche.

Come ho già detto a Lione in un torneo internazionale da 40 persone con richiesta di full painted un ragazzo ha giocato con 3 brute thrall che erano 3 modelli di Hulk Heroclyx modificati.

Diciamo che dipende molto dalla flessibilità di chi organizza i tornei

Emperor's Chosen ha scritto:

Ma hai letto tutto il topic o solo quel pezzo? Perche' del muccone me lo son dato pure io, ed ho usato quel termine apposta per il fatto del venir munti dalla gw, non per stupidita'.

Si me lo sono letto tutto ;) ma il discorso è qui, non credo che, chiunque sia chiaro, possa dare del muccono in generale ad altre persone,,finchè si parla di se è un conto, ma di tutti gli altri? Andiamo è una genaralizzazione esagerata...

Non ho bisogno di indagini di mercato per dire che la gw costa uno sproposito e crea scontento, basta aprire il topic in 40k ( "scandaloso") per leggere l'ennesima persona shocckata.

Si ma allo stesso modo puoi trovarne altrettanti di persone che grazie a questo gioco sono contente, felici e realizzate, che hanno conosciuto ottime persone..io rientro tra queste, ma tante altre come me le puoi trovare ;)
Siamo stupidi perchè spendiamo di più?

Non taccio nessuno di stupidita' in se nel giocare, ma si.. trovo stupido spendere 30-35 euro euro per 10 marine, anche se qualcuno ne ha la possibilita', trovo stupido il farsi mungere e non fare nulla altrimenti. Se la gw non avesse questi prezzi, questa politica del rincaro e degli episodi sopracitati di quasi truffa ( leggi il mio caso) Io avrei avuto da ridire solo sul gioco, e quelle sono opinioni.. infatti ho scritto all'inizio che per gusto uno puo' fare quello che vuole.

Ma torniamo al punto, perchè una persona che sceglie di comprare GW per forza di cosa lo consideri come "munto" ? A me piacciono quelle miniature, mi piace quel gioco e scelgo io di comprare e cosa comprare, non ho nessuno che mi ha costretto a farlo..Possiamo concordare che costano tanto, mai negato questo, ma quando vado a comprarmi i miei marines è una mia scelta, non ho avuto alcun lavaggio del cervello..è innegabile che ci sia chi lo fa per moda, ma questo comportamento lo si può ritrovare in qualsiasi settore..

La questione e' diversa invece perche' torno a dire del tilea, cosi' come torno a dire dei prezzi, white dwarf ed altro, la gw e' come il mc donald, e cosi' come per la sezione mercatino la cosa mi urtava, cosi' la gw mi urtera' finche' non vedro' costare 10 marine 15, 20 euro in negozio, perche' bilanciato il costo in base al fatto che ti servono almeno 20-30 marine per giocare le liste che vuoi ( faccio un esempio).


I tuoi gusti in 40k, specialist game ecc, sono i tuoi.. infatti fai parte del 25% restante. Ma se parlo cosi' e' perche' in 2 anni di persone che hanno lasciato warhammer ne ho conosciute e le molte sono state perche' hanno conosciuto helldorado, warmachine ed altri giochi.. persino giocare a bloodbowl mi va bene, tanto non si usano le miniature gw! XD

Ripeto come sopra, io potrei portarti altrettante persone che invece sono contentissime di aver iniziato a giocare warhammer, e che magari hanno anche provato altri giochi..andiamo non sono tutti stupidi i giocatori dei prodotti GW, riconoscigli un minimo di inteligenza e raziocinio..e siamo ben più che il 25% da te citato ;)


Sto andando a punti e sono arrivato al punto dove dici di lavorare ecc..
beh si, riconfermo quanto detto. Un conto e' una persona come te che gioca da anni e che ha eserciti finiti ( e non penso che tu spenda 30-35 euro per dei marine, al mmassimo li compri da rubens alla meta' :D), un altro sono i ragazzi che iniziano oggi o l'anno scorso a giocare, che si vedono 50 euro per un rhino tra poco.. la cosa triste e' quella che ormai davvero si sta creando un bel divario tra persone " stronzi con i soldi" ( e vabbe' tu hai 25 anni, non ti sto tirando dietro, sono i ragazzini di 10 anni con 200 euro che mi fanno pena) e persone che invece devono sudarsi quel blister con l'eroe dentro, perche' invece che costare 10 euro, ora costa 17.. quasi il doppio. Ma chi glielo fa fare?

A parte che io gioco da "appena" 3 anni, quindi non è che sia poi così tanto che gioco..ma si mi compro i marines originali, mi sono appena fatto 1500 punti di ala della morte, mi piaceva un esercito monoterminator e mi sono preso i vari pezzi,perchè volevo anche esercitarmi su pezzi fighi per migliorare la mia tecnica di pittura e di modifiche, perchè avere un esercito da 30 modelli mi stimola a dedicarci più attenzione, visto che generalmente prediligo il gioco alla pittura..chi me lo ha fatto fare? passione, interesse e divertimento, come tutti gli hobby no?
Sul discorso dei ragazzini di 10 anni il problema non è tanto legato alla gw, ma quanto da vedere coi genitori che gli danno sti soldi senza batter ciglio..ma qua entriamo in un campo totalmente diverso..e che comunque è problematico in ogni settore..

Il succo del discorso non e' essere idioti a giocare a warhammer, ma lo e' comprare dalla gw direttamente, dire che la gw non e' una mafia, e dire che i prezzi non sono assurdi per quello che si offre.

Be, tolti i prezzi che obiettivamente in molti casi sono sproporzionati, il resto del discorso è opinabile comunque..non andrei mai per definizioni così a priori..

La cosa sul numero di pezzi era per rispondere a kelanera che era come disgustato dal fatto di giocare 30 modelli in un gioco, e non ventordicimila come in warhammer, non per altro. Ed era anche per un discorso di bilancio di prezzo.

warmachine: 10 pezzi 40 euro in negozio loro, ma e' come aver preso 3 squadre da 10 marine in gw per rapporto prezzo lista esercito. Perche' a volte non si schiera piu' di un unita' in campo di fantazzi.

Su questo sono d'accordo, i prezzi gw sono alti ( tranne alcuni casi, vedi DE stranamente sottoprezzo XD ) ma si ritorna al discorso che facevo io, uno è idiota perchè spende di più per giocare a un gioco che gli piace e da soddisfazioni? Perchè il succo del discorso è questo..

Il resto della cosa sullo stanzino di milano..beh non e' fanatismo in se, e' il MIO fanatismo per la giustizia e l'equilibrio..

Dopotutto ne sei testimone, noi siamo rilegati nel c****o di stanzino da x, mentre voi potete giocare dove volete.. perche'? seriamente.. perche'?

Se chiedo ax di andare a gicoare in sala, parte il litigio... ti sembra giusto? Ecco perche' mi girano le palle, estremismi a parte.

Sulla questione stanzino, hai mai chiesto perchè? io posso fare solo ipotesi mie, ma sulle politiche interne della ludoteca non ho idea..
Forse perchè giocare a warmachine richiede meno spazio ( in termini di tavolo intendo) rispetto a una partita di warmachine? Questione comodità, i tavoloni di warhammer sono ingombranti e nello stanzone si muovono meglio che nello stanzino, e a partye fabietto e il giugge non ci sta mai nessuno che dia una mano a preparare tutti i tavoli..e te lo dico perchè all'ultimo cadrega siamo andati noi del clan zendra a dare una mano per montare qualcosa come 90 tavoli al mattino..
Ripeto, queste sono mie osservazioni dettate dalla mia logica, dubito che dietro ci siano logiche clientelari o mafiose, considerando poi che fabietto non penso di averlo mai visto giocare qualcosa che sia GW XD

@Alucard: sulla scatola agressus non penso si possa trattare di truffa, a conti fatti per uno che vuole iniziare per un costo medio ( intendo per la gw sia chiaro ) pari a un battaglione ti porti a casa due mini eserciti, regolamento e attrezzi da gioco, insomma non è poi così un brutto prodotto per iniziare XD Che poi se uno vuole iniziare altri eserciti è quasi inutile ti do ragione..

Da quel che mi dicono da noi è partito tutto per colpa di un coione, che per una sua mancanza ha peso la partita ma ha dato la colpa al fatto di aver scambiato uno stormcaller modificato in JW per renderlo a tema con nemo.
Ora mi devi spiegare come si fà a non ricordarsi cosa è un modello in un gioco in cui hai 20 modelli in campo a dire tanto che cmq i blocchi da ricordarsi non sono superiori a 5-6 contando anche i jack e a 35 punti.
Cmq pare che da quel episodio si è negato qualsiasi uso di modelli che non siano quasi interamente fatti di parti del modello di cui porta il nome. Io quasi quasi farei i modelli con un cartello in mano con scritto il loro nome XD

Talaban togli il quasi, se si vuole iniziare altri eserciti è del tutto inutile i strumenti da gioco non costano poi così tanto e il regolamento lo sappiamo tutti come ce lo si procura ;). anche perchè è raro che si cominci un gioco del genere da soli, solitamente è sempre con minimo 1 amico.

Per carità non entro nello specifico.

Se prendi uno stormsmith e mi dici che è un JWC anche io non sono d'accordo perchè questa non è modifica ma proxing. Se però prendi le braccia del JWC, crei un'aramtura e uno zaino da warcater e le applichi a uno stormsmith ecco le cose cambiano nettamente.

Magari prova a portare i pezzi modificati e sottoporli all'OT in modo da passare da una richiesta generica a una più specifica sui singoli pezzi.

Scusate ma evitiamo di dire cose inesatte e campate per aria. Le modifiche le puoi fare allo stesso modo di WH in ambito torneo,come più volte riportato da gunnerjack. Anche in WH non puoi proxare(o almeno se ve lo concedono è SBAGLIATO).
I limiti sono:
-i materiali,cioè il fatto che il 90% delle minia PP siano in metallo,ma si stanno attrezzando anche loro piano piano basti guardare il numero di minia in plastica che stanno uscendo ultimamente
-il fatto che le minia GW siano prodotte in KIT per la maggior parte mentre i PP sono per lo più dei monoblocco o comunque kit di poche parti salvo alcune eccezioni tipo i jack

Questi limiti cosa comportano? Principalmente che ad esempio se voglio cambiare posa la modello X non lo posso fare,ma questo problema sta via via scomparendo grazie ai kit in plastica,non del tutto perchè mi pare siano ancora poco improntati sul concetto del "kit multicomponente".


TUTTAVIA almeno per quanto mi riguarda non è che senta granchè il bisogno di fare modifiche a più non posso,visto che già le pose sono abbastanza diversificate e le minia sono già molto belle,dettagliate ed elaborate senza aggiungere/cambiare nulla. Al contrario le minia GW senza tutti quegli accessori tipo albero di natale sono piatte e alcune anche parecchio "rigide". Non parliamo delle proporzioni fra parti del corpo,persone o cose perchè sennò spariamo sulla croce rossa.


Ciò non toglie che se voglio crearmi un caster o modificare un pezzo aggiungendo una spada al fianco ad esempio o un dettaglio in MV o cambiargli testa, posso tranquillamente farlo. La cosa fondamentale è che quel pezzo sia subito riconoscibile come ciò che rappresenta e chiaramente distinguibile dagli altri pezzi che schiero.
Difficilmente vi diranno di no ad un torneo,dovete essere proprio ad un torneo ultraufficiale con regole strettissime per non farvelo usare.


E comunque se proprio vogliamo dirla tutta e mettere tutto sui piatti della bilancia: meglio avere minia non customizzabili(che poi così non è, come già detto)ma comunque belle e non un regolamento di m......

Lasciando stare menate varie di stratagemmi di marketing all'ennesima potenza,stupri di BG,ecc. Warhammer imho per essere al pari di warmachine ai miei occhi dovrebbe avere:
-minia proporzionate,non che un marine a momenti è più piccolo di una guardia e SENZA ADDOME praticamente
-un regolamento molto meno semplicistico e molto meno basato sul fattore dado,dovrebbe essere un gioco come gli scacchi dove il dado aggiunge solo un pizzico di imprevedibilità

Piu' che altro, a mio bene ( altrimenti lavorerei quasi niente) non ci sono proprio i pezzi in warhammer, ma le regole si. Long live the creation of not yet produced model rules! :D

Scusate se mi intrometto ma vorrei poter dire la mia :)
Io sono d'accordo con Emperor quando critica la gw per il prezzo delle miniature. Io stesso dovevo risparmiare e talvolta sudare (lavoretti extra) per potermi comprare i modelli.
A me piacevano molto le miniature raffiguranti Ogre e solo la GW, a mio parere, proponeva miniature di notevole impatto estetico (quello di AoW non mi piace) e dover spendere tanti soldi per me era assai difficile.
Su di una cosa però sono contrario: non bisogna insultare, criticare, deridere o etichettare una persona perchè gioca a WHFB o WH40K.
I gusti sono gusti! Puoi "far aprire gli occhi" ad una persona mostrando sistemi di gioco differenti ma se sceglie di continuare il suo percorso nel mondo GW bisogna "accettare" la sua decisione. Dire sei un idiota o mucconi o che perchè si spendono troppi soldi per un'unità secondo me non è giusto, poichè se si è convinti che quello è il gioco che fa per te non ti fai mettere i piedi in testa da nessuno (almeno così è per me xD). Chiunque è libero di poter fare dei propri soldi ciò che vuole come quei tipi che fanno in giro col ferrari in cittàper farsi 500m per andare a lavoro e farsi belli. Attenzione però: ho detto i propri soldi!
Non quelli chiesti al genitore ma quelli guadagnati da se.
Scusate se ho disturbato il dibattito ma volevo poter esporre il mio parere :)

Non hai disturbato il dibattito, chiunque puo' dire la sua in merito.. io pero' voglio specificare che trovo stupido il comprare pezzi gw alla fonte, e non su siti dove costa molto meno.

Idem per raven in italia e maelstrom con warmachine, per quanto possa far bene al mercato italiano :D

Emperor's Chosen ha scritto:

Non hai disturbato il dibattito, chiunque puo' dire la sua in merito.. io pero' voglio specificare che trovo stupido il comprare pezzi gw alla fonte, e non su siti dove costa molto meno.

Idem per raven in italia e maelstrom con warmachine, per quanto possa far bene al mercato italiano :D

Su questo non sono d'accordo, se avessi un negozio che spinge il gioco e fa pubblicità creando giocatori sarei pronto a comprare i pezzi in italia pur di spingere il gioco e avere più persone con cui giocare.

Il negoziante bravo fa un triplo servizio per il giocatore:

1) procura i pezzi
2) da un posto dove giocare
3) crea una base di giocatori e rende vivo il gioco

Merita quindi un riconoscimento economico che lo spinga ad andare avanti. Sicuramente se i giocatori GW comprassero solo all'estero molti meno negozi spingerebbero il prodotto e ci sarebbero meno giocatori con cui condividere la passione. Avere invece una base molto ampia di acquirenti in città fa prosperare il gioco sia sugli scaffali che sui tavoli e genera il circolo virtuoso alla base del successo GW.

Sulla validità degli investimenti in pupazzi di qulunque casa poi eviterei di fare grossi sofismi,sono soldi che vengono immolati sull'altare della passione e come tali non soggetti alle normali regole economiche.
My 2 cents

A mio avviso invece no, preferisco che il negoziante mi affitti il tavolo da gioco e/o organizzi tornei con cadenza mensile retribuiti che faccia levitare (talvolta oltre la soglia del 40%) i prezzi. La giusta via di mezzo a livello prezzi sarebbe onesto, non così.

Vogliamo inoltre introdurre il fatto che se un negozio compra da GW NON PUO' se non sottobanco, comprare pezzi da altre parti, altrimenti rischia il blocco delle forniture? Questa cosa è stata confermata da 2 negozianti di Firenze (3 se si accoda uno che ha chiuso).

Emperor's Chosen ha scritto:

Non hai disturbato il dibattito, chiunque puo' dire la sua in merito.. io pero' voglio specificare che trovo stupido il comprare pezzi gw alla fonte, e non su siti dove costa molto meno.

Idem per raven in italia e maelstrom con warmachine, per quanto possa far bene al mercato italiano :D

Infatti Maelstrom sarà il mio sito preferito ^^

Lo so bene, ma essendo io uno studente, senza tanti soldi, senza un negozio a milano ma solo con folletto a biella, e volendo io risparmiare, giocando divertendomi.. maelstrom ed usato sono la cosa piu' allettante e logica penso.

vi segnalo anche questo sito: http://www.triplehelixwargames.co.uk/ e quest'altro sito: http://www.waylandgames.co.uk/

Grazie etherya per i link :)

etherya, il discorso forniture vale per qualsiasi negozio che vende qualsiasi cosa, se tale negozio fa un accordo commerciale specifico con una casa per distribuire tale prodotto ( miniature, telefonini, mutande e quant'altro..) è normale che poi tale casa ti cazzi se tu prendi lo stesso prodotto da un'altra parte, vale per la GW ma vale per un sacco di altri prodotti, telefonia e elettronica in primis.

E' come se io mi accordassi con la samsung per vendere i suoi smartphone e poi però mi metto a ordinarli dalla cina che mi costano meno..tu se fossi il produttore che fai? è ovvio che blocchi le forniture...

Che poi sia stupido e da paraocchi non pensare campagne promozionali e sconti per le proprie miniature quando online, ma anche in moltissimi dei propri rivenditori, trovi gli stessi prodotti NIB a prezzi inferiori, be siamo tutti d'accordo XD

Comunque evitiamo di proseguire a parlare di siti dove comprare, visto che siamo off topic con l'argomento XD

no è un pò diverso in questo caso, tu come negoziante non puoi comprare gw ed un altro gioco perchè se non sei negozio gw la roba ti arriva poca e male con notevoli problematiche. Un discorso è avere l'esclusiva su taluni prodotti, un'altro è pretendere di avere il mercato unico. Faccio il commerciale e sono responsabile dell'area marketing della mia regione, siamo produttori per alcuni prodotti e rivenditori di altri (in altro ambito ovviamente). Essere rivenditori GW non è consentito se non sei negozio GW, salvo gravi problematiche ad avere i pezzi. Una cosa è avere prezzi di mercato superiori da rivenditore, una cosa è proprio non potere realmente commercializzare un prodotto.

Essendo una tecnica di marketing a puro fine di lucro ed unito al fatto che il target di vendita è la gente adolescente, questa cosa mira solo a far cassa ed a ridurre la concorrenza; ridurre la concorrenza in un ambito di gioco riduce il modo di vedere un gioco di miniature su più sfaccettature, riducendo l'apertura mentale degli acquirenti (in questo caso bambini, e questo è drammatico). Ora senza arrivare ad estremizzare troppo la situazione, perchè sempre di un hobby si parla e non di un complotto, la GW ha la sua ottica totalitaria di mercato.

etherya ha scritto:

no è un pò diverso in questo caso, tu come negoziante non puoi comprare gw ed un altro gioco perchè se non sei negozio gw la roba ti arriva poca e male con notevoli problematiche. Un discorso è avere l'esclusiva su taluni prodotti, un'altro è pretendere di avere il mercato unico. Faccio il commerciale e sono responsabile dell'area marketing della mia regione, siamo produttori per alcuni prodotti e rivenditori di altri (in altro ambito ovviamente). Essere rivenditori GW non è consentito se non sei negozio GW, salvo gravi problematiche ad avere i pezzi. Una cosa è avere prezzi di mercato superiori da rivenditore, una cosa è proprio non potere realmente commercializzare un prodotto.

Essendo una tecnica di marketing a puro fine di lucro ed unito al fatto che il target di vendita è la gente adolescente, questa cosa mira solo a far cassa ed a ridurre la concorrenza; ridurre la concorrenza in un ambito di gioco riduce il modo di vedere un gioco di miniature su più sfaccettature, riducendo l'apertura mentale degli acquirenti (in questo caso bambini, e questo è drammatico). Ora senza arrivare ad estremizzare troppo la situazione, perchè sempre di un hobby si parla e non di un complotto, la GW ha la sua ottica totalitaria di mercato.

ok capito il discorso, ci riferivamo a due cose diverse XD Ma rimane la mia osservazione.
Non è unicamente la gw ad applicare tali politiche, moltissime altre marche fanno così per assicurarsi la maggior visibilità dei propri prodotti a scapito di altri di altre marche, magari ugualmente validi ma che non hanno una posizione così dominante nel mercato..
Concordo che sia una vera schifezza, intendiamoci, ma la stragrande maggioranza delle industrie che puntano alle vendite vorrebbero dominare il mercato, e puntano a qualsiasi mezzo ( lecito e non ) per ottenerlo..
Però forse è meglio riportare il topic al suo argomento, visto che siamo usciti XD Se vuoi proseguire il discorso possiamo tranquillamente farlo in un altro topic dedicato!

Posso dire anche la mia?
Premetto che non ho le conoscenze necessarie per condurre un'analisi aziendale e quindi mettere il bollino della vergogna su questa azienda non è di mia competenza.
Ora passo ad enunciare alcuni punti che secondo il mio (e non solo) parere sono a dir poco " "esplosi" soprattutto tra gli hobbisti.
1- La suddetta azienda è un'azienda che deve far soldi per andar bene.
Il punto, se mi è concesso, è che essa sta spericolatamente e indiscriminatamente cercando di arricchirsi. E questo comporta tutta una serie di scelte che possono infastidire gli hobbisti.
2- I prezzi. Parliamone.
I prezzi salgono, sempre di più. Ed ogni scusa è buona per l'aumento.
La risposta a chi si lamenta e dice che è troppo costoso farsi un esercito è chiara e semplice:
Non fatevelo. Mandate tutto a quel paese perchè questo purtroppo è un hobby costoso.
In alternativa cercate di cavarvela sull'usato.
Per fare un esempio sull'aumento dei prezzi vi porterò in esame una semplicissima scatola: Guerrieri uruk hai.
2 annetti fa con 18 euro ci si portavano a casa 10 picchieri e 10 spadaccini, per un equivalente di meno di un euro a modello.
Oggi gli uruk si vendono in scatole da 10 a 17,50. Il prezzo è raddoppiato.

3- Il finecast. Il "passo successivo", l'apice della perfezione dettaglistica del modello.
La ristampa in resina dei vecchi modelli di metallo fa notare ben poche differenze.
Per non parlare della quantità ASSURDA di materiale fallato.
Sto parlando di dati concreti. Un mio amico ha comprato e riconsegnato un blister 5 volte prima di ritrovarsi soddisfatto.
Capisco che le norme europee hanno stabilito che il metallo deve sparire, ma ora mi pongo anche un'altra questione. Quella è resina? o plastaresina? La gw ha prodotto ultimamente dei modelli per gli eroi in plastica molto dettagliati, non poteva usare la plastica e risparmiarci l'aumento di prezzi?
La resina costa davvero più del metallo da modellismo che hanno usato finora??
Possibile che 5 soldatini monoblocco stampati in resina costino uguale a 30 in plastica con tanto di sprue e aggeggioli alternativi?
4- Nuovi modelli in plastica ridicoli.
Io sono un estimatore delle mucche. Adoro i minotauri e più son grossi e muscolosi meglio è.
Il problema però mi sorge e forse non solo a me: Osservate il livello di dettaglio su quei modelli e su molti dei modelli nuovi in plastica che la gw fa uscire...
Personalmente ritengo più dettagliato un troll di mordor... E la cosa mi fa paura dato che il troll era stato fatto tempo addietro.
5- Comparazioni.
D'obbligo... direi. Ora mi sono trovato ad affrontare una comparazione tra un ogre gw e un ogrun di privateer press fatto (suppongo) in resina. Il livello di dettaglio è identico le dimensioni dell'ogre gw sono leggerissimamente superiori, con la piccola differenza che quelli della pp costano 35 euro in 6, mentre quello gw, con la scusa che è il comandante, è finecast, è panzone e pure simpatico costa 30 euri da solo.

Io credo seriamente che su questo punto la gw debba farsi un esame di coscienza.
Ma dato qllo che ho enunciato nel punto 1.. meglio non sperare.

6- sistema di gioco e regole.(leggetevela con l'accento veneto senno non fa effetto)
Ok qui si arriva al punto cruciale.. forse ancora più fastidioso per certi versi.
Wh fantasy. Ok, bello c'è la magia mischiata a una sorta di guerra medievaleggiate. Perfetto.
La gente va in giro in battaglioni tutti belli appiccicati.
E io dico, ca**o sì!

E arriva quel momento in cui, nel bel mezzo di un torneo ti vedi l'avversario che ti schiera il suo esercito "solo cannoni" a 60 pollici di distanza.
Tu dirai.. ok lo vado a prendere... no! Pessimo errore.. perchè c'è Torek che ti rallenta (nano di mer....) e quindi per vincere dovresti passare 5 turni in rango singolo sul tuo bordo campo O.O
Oppure ti trovi in situazioni tipo: Non puoi caricarmi...
Tu lo guardi e gli dici: ma come?
E lui con la trollface ti mostra che per uno spigolo un topo morto non ti permette di andargli addosso e sfasciarlo.
Ne volete un'altra? E diamocene un'altra...
LA RIORGANIZZAZIONE A FILE DI 2.... mi spiegate come si fa a concepire una tale stronzata?? Cioè sul campo di battaglia i soldati si mettono a fare il trenino dell'amore per pararsi il culo a vicenda??!

Oppure: non puoi marciare! perchè? perchè c'è l'altro ratto mezzo morto che è entro 8 pollici e tu hai fallito il test.. ma ci rendiamo conto?! xD
Ma dico io.. mettere dei paletti a ste stronzate no eh.. non so tipo... forza dell'unità e balle varie? invece di pensare a come rendere sgrava e indispensabile la propria miniatura singola da 80 euro?? xD
Che razza di regole sono?!

Sta messo meglio il 40k direte voi...
Prova a giocare contro la lista di guardia imperiale monotiro poi ci risentiamo.. xD
Hanno fatto i cavalieri grigi da tiro, hanno fatto i tiranidi che non fanno na s**a, hanno fatto i necron che non vogliono dire un bel niente, han fatto i lupi siderali sgravi nell'animo( anche li il tiro fa faville mentre da bg son piu cac) senza parlare della guardia.
Oramai il 40k si è ridotto alle liste copia-incolla perchè son solo quelle che girano...
Che giochi stanno sfornando gente?
Io ho provato warmachine, sto iniziando da poco.
Personalmente credo che per quanto ho visto può vincere anche lo stronzo con l'esercito fatto in 10 secondi.. ma non nego parallelismi con la signora gw perchè anche li mi dicono che c'è il tizio sgravo qui sgravo li che apre tutto. Il problema è che pare molto piu arginabile proprio grazie al sistema di gioco.
Io ho scelto khador e ho scelto a gusti perchè finalmente (e questo lo posso dire con tranquillità) posso fare un esercito composto da ciò che mi piace esteticamente senza sentirmi in inferiorità perchè non gioco l'esercito fotocopia.

Queste sono le mie riflessioni sull'hobby gw che, pace all'anima sua, ci sta davvero lasciando le penne, almeno per quanto riguarda il divertimento e il mio interessamento.