dimensioni fanterie nonmorte e considerazioni sulla tattica

da un pò stavo pensando a questa cosa: non avrebbe più senso schierare subito le mattonelle di ghoul o sheletri già da 20?

dietro a questo dubbio c'è una considerazione maturata in molte partite:
se ho fanterie da 15 perdo almeno tutta la prima fase magica se non la seconda ad evocare modelli, inoltre se ho la stirpe non posso avanzare subito a cuor leggero contro i tiratori perchè concentrando il fuoco possono portarmi via un'intera fanteria. è già successo contro nani ed impero (staffette + tuono.
inoltre c'è sempre il rischio che qalcosa vada storto come una perga cancellante o una fase magica andata male; sono cose che possono farti perdere una partita, soprattutto contro gente che poi in corpo a corpo macina relativamente facilmente morti su morti come gli alti elfi e i demoni, ma anche gli oscuri per esempio (una sarica di stellette fa un male che non vi raccomando).

partendo invece con almeno 2 fanterie da 2o e le altre magari a 15 (altre 2) si ha un giusto compromesso e si può per esempio avanzare senza paura e sfruttare a pieno la stirpe, oltre alle infinite potenzialità di un vampiro lord mago che potrebbe lanciare magie offensive già dal primo turno e invece deve radurane gente.
in questo modo si spiana la strada per il trurno in cui si lancia una danza dietro l'altra per quella caric decisiva. spesso se l'avversario ha ancora 2 pergamene e qualche dado può stopparti la carica e anche se poi non ha più pergamene potrebbe avere l'opportunità nel suo turno di cancellareo cmq indebolire pesantemente la truppa che si era esposta per la carica, come per esempio i rocca, investiti da tutto il tiro una volta che escono dalla copertura, ppure una fanteria che viene caricata sul fianco.
avendo quindi meno pressione, il lord può avere anche equipaggiamenti non solo magici. l'ultimo lord infatti non è propriamente misto, ma ha cmq la grande arma e loscdo incantato che gl consentono di scaricare 4 attacchi a fo7 se serve, avere un ta2+ in altri casi ecc. per pochi compattimenti mirati ma incisivi (nell'ultima partita di domenica sera il mio lord ha abbattuto il 3o gigante di slaanesh che altrimenti avrebbe dato molti problemi impantanando per bene le fanterie di ghoul)

cosa ne pensate?

Mmmmh... In effetti non hai tutti i torti... Per quanto riguarda la mia esperienza ti posso dire che solitamente gioco una bella pizza da 19 in cui includo il lord e poi altre 4 pizzette: 3 di queste le uso da 14 e ci includo i 3 vampirelli mentre l'ultima piattella la faccio da 10 per poterci evocare sopra. In teoria dovrebbero reggere... Sinceramente mi è venuta addosso la uberunità con 4 asssassini degli elfi oscuri e con una carica combinata mi sono mangiato non so quanti punti...

P.s. = Io ho fatto riferimento alla monoghoul che ho provato ad ETC e che mi pare di aver settato alquanto bene...

Ah dimenticavo.... Per quanto riguarda l'evocazione di nehek a me riesce sempre grazie ad evoca ghoul su tutti i personaggi ma il bello è che io sono famoso tra i miei compari di gioco perchè nn evoco "modelli" bensì "ranghi"!! :qeq: Infatti ad ogni evocazione riuscita corrisponde un 5 fisso sul tiro del dado, evoco così un rango alla volta.:9iuy:

Sono d'accordo con te Conte.
Anch'io di solito parto con piattelle da 20 e poi ci evoco sopra, proprio per i problemi da te citati: ovvero sfiga negli incantesimi, dispersioni varie, gran numero di modelli abbattuti causa tiro preventivo.
Però c'è da dire che non esiste una "regola generale" in quanto dipende dall'avversaio che hai contro.
Se hai contro un esercito con molto tiro, sicuramente le pizze da 20 sembrerebbero un "must", così come se hai contro un esercito molto "magico" e con tanti dadi dispersione.
Se hai invece un esercito meno basato sulla magia e sul tiro ti puoi pure permettere di farle più "piccole".

O almeno finora io mi sono sempre trovato bene così.

Si si sono d'accordo, fare le pizze belle grosse aiuta non poco....chiaro, poi devi pensare che hai meno punti a disposizione epr il resto.....

il problema nel fare le piattelle direttamente grosse è che spendi più punti, quindi se la perdi concedi più punti e hai meno unità sul campo..

inoltre se il primo turno non evochi...che fai?

danzi? wow, sai che utilità..
il resto non serve sostanzialmente a nulla..

questione stirpe:
ormai non si gioca quasi + causa proliferare di demoni, ma anche se si volesse giocare per tirar giù 15 ghoul (supponiamo quindi di aver perso il dado per iniziare, altrimenti ovviamente si avrebbe 1 fase magica per rimpolpare) ci vuole una discreta potenza di fuoco...tipo 60tiratori nanici (a media), inoltre le baliste fanno poco..insomma, contro un nano ci può stare di perdere 1 mattonella, tanto se si gioca compatti e caricando bene lui avrà poco tempo per sparare!

questione perghe di cancellazione:
chi le gioca?!?O_o
escludendo per un attimo i nani, i demoni non la giocano di certo..
forse gli He, ma anche loro difficilmente la giocano..
i nani invece ok, l'avranno quasi sicuramene, ma contro di loro basta saper schierare bene, muovere altrettanto bene, e per lui ci son davvero poche speranze, tenendo conto che al 3° turno possiamo essere in carica!
cmq proprio per evitare la questione della cancellazione direi che è d'obbligo mettere almeno 1/2vampiri piccoli con poteri di evocazione, in questo modo si hanno sempre 5DP per evocare sui ghoul...

insomma, mettere anche solo 10 ghoul in + sono 80p.ti, mica pochi!
ci metti 1 altra unità di zombie con quei punti!
io tra 2 mattonelle da 20 e 2 da 15, oppure 4 da 15 e 20zombie, preferisco la seconda configurazione!
si ha una mattonella in +, che nelle fasi finali si fa sentire eccome, cosa che non accade per i ghoul aggiuntivi..

Io penso che sono vecchia scuola, e le mattonelle per quanto mi riguarda sono obbligatorie.. :sorr:

QUOTO con Fioppo.

Mettere anche 5 ghoul in più in 4 fanterie, ti ritrovi con 160 in più...
e con il costo dei personaggi, sicuramente ti tocca rinuciare a qualche unità più importante.
secondo me se si vuole giocare i ghoul, ce ne vogliono almeno 5 unità..
2 da 15 e tre da 10...
cosi il lord si diverte a evocaci sopra.
se giochi gli scheletri, beh, la loro forza diciamo è il bonus di combattimento...
quindi minimo 20 con GdC...

i tumuli anche li giocarne meno di 15 con GdC è inutile..

PS: io il sigillo di distruzione con l'impero lo gioco sempre

sono d'accorto con voi in particolare con fioppo per certi aspetti, ma per altri non più di tanto.
la stirpe in effetti non la gioco nemmeno io ultimamente perchè tendo a far comunque iniziare lil mio avversario (tra il dadino extra del talismano nero e la prospettiva di avere l'ultimo turno la considero sempre più la scelta migliore)
per le perghe: mah guarda dalle mie parti la maggior parte degli imperiali le gioca, i nani tutti e anche qualche elfo mi è capitato di vederne. capisco cosa intendi dire ed in effetti in un'ottica di economia di punti è giusto risparmiare, ma la preoccupazione c'è, anche se più spesso per le danze.
per le magie invece con 2 (o 3) vampiri con sapere proibito se avrei di cose da fare il primo turno: se metti male un carro a vapore io la forgia a 5 dadi la lancerei anche subito, così ho la possibilità di mangiarti una pergamena già da subito oppure vincere la partita :qeq:

ad ogni modo l'ultima lista che ho fatto è più attendista quindi le fanterie da 15/6 non sono male in effetti. certo un mi rode non poter magicare da subito... sono ancora in dubbio cmq.

non per dire, ma di vampiri con sapere proibito c'è spazio solo per uno: il lord!
gli altri tra:
pergamene, poteri di evocazioni, arkhan, talismano nero TA2+ per proteggerli, non rimangono più punti a sufficienza per il sapere proibito..

volendo se ne può mettere massimo massimo 1 con 2pietre del potere, nudo da tenere nelle retrovie, ma cmq l'ho testato e non rende assolutamente, perchè contro gente brava i suoi spell servirebbero nei momenti clou, momenti in cui devi giocoforza evocare/danzare, e quindi non riesci a sfruttarlo appieno!

è vero, ma conosci furlanetto? (re bestia)
lui ne gioca appunto 3 :qeq:
vabbè è un caso a parte, ma potrebbe essere un'alternativa. io ci ho fatto 3 partite con il suo settaggio (un pò cambiato ma in sostanza quello) e non mi ci trovavo, ma aveva senso; poteva essere una interessante variazione sul tema.
tornando a noi, anche con colo il lord con sapere proibito, se si ha per esempio il necromante con 2 pietre (che gioco e mi riempie di gioie) e il libro di arkhan si può far prendere una sfera diversa al lord e il gioco ricomincia: potrebbe fare altre magie ecc.
una volta su due partite fai un turno con 2 danze a 3 dadi, 1 a 2 e il libro.

ad ogni modo l'idea è questa: fare fantelle da 15 almeno e se avanzano punti ingrossarle un pò perchè è vero che con quei punti si possono fare cose molto interessanti (nel mio caso metto una doppia di pipistrelli da 3)