Clonazione umana

LONDRA - La nascita del primo bambino clonato è vicina. L'annuncio shock arriva da un controverso medico, l'andrologo di origini cipriote oggi cittadino americano Panayotis Zavos, dell'università del Kentucky, che sostiene di aver clonato 14 embrioni umani e di aver trasferito 11 di essi negli uteri di quattro donne che hanno così avuto la speranza di poter dare vita ai primi embrioni creati appositamente per la riproduzione. La clonazione, scrive The Independent, è stata filmata in un documentario.
Zavos ha così rotto l'ultimo tabù etico e scientifico. Per farlo si è rivolto a un laboratorio segreto probabilmente in Medio Oriente dove la clonazione non è un reato come nella maggior parte degli altri paesi. Il medico, soprannominato Dr Frankenstein, non è nuovo ad annunci del genere: già nel 2004 aveva detto di aver impiantato un embrione umano clonato in una donna, ma non fornì prove in merito attirandosi molte critiche dal mondo scientifico; va inoltre segnalato come alcuni anni prima avesse provato a clonare delle cellule di una 11enne morta. Questa volta, si legge sull'Independent, la procedura è stata ripresa in video dal documentarista Peter Williams, per Discovery Channel, che trasmetterà il servizio questa sera.
I pazienti coinvolti sono tre coppie sposate ed una donna single, provenienti da Gran Bretagna, Stati Uniti ed un paese dell'Est europeo. Zavos ha precisato che nessuno degli embrioni impiantati ha portato ad una gravidanza effettiva ma ha anche sottolineato che si tratta del "primo capitolo" verso la creazione di un essere clonato a partire dalle cellule della pelle di uno dei genitori: "Se intensifichiamo i nostri sforzi - ha dichiarato - possiamo arrivare ad avere un bambino clonato nell'arco di 1-2 anni".
In passato, sottolinea l'Independent, altri embrioni umani clonati sono stati prodotti, ma a scopo di ricerca e per estrarne cellule staminali e non al fine di essere impiantati in donne per ottenere una gravidanza. Questa volta è diverso. La finalità, ha detto chiaramente Zavos, è la riproduzione: "La mia ambizione - ha detto - è aiutare le persone".
Secondo il quotidiano britannico, decine di coppie avrebbero contattato il ricercatore nella speranza di poter superare i propri problemi di infertilità attraverso l'utilizzo della stessa tecnica di clonazione che venne usata per la creazione della pecora Dolly nel 1996.
Zavos ha dichiarato che alcuni degli embrioni clonati si sono sviluppati fino ad uno stadio di 4 cellule prima di essere trasferiti, ma altri si sono sviluppati fino ad uno stadio di 32 cellule definito 'morula'.



A voi la parola

se fosse davvero vero è una cosa angosciante e davvero preoccupante, da brivido direi

Ma... Fare esercizi di clonazione su esseri umani non era illegale?

Non è una cosa che mi dà molta sicurezza, cioè... Capisco che potrebbe essere usato per le coppie non fertili (ma le adozioni a 'sto punto?) però dico solo che anche Einstein con la formula della relatività non intendeva certo dare inizio alla bomba atomica...

Io non sono contrario al progresso scientifico, ma la clonazione... Se si tratta di clonare alcune cellule, magari per curare un tumore etc. è una cosa, ma clonare o dare vita ad un organismo completo è tutt'altra..

Sono piuttosto conservatore su certe cose, anche se è grazie al progresso scientifico che sono qui dopotutto (sono nato al 7° mese con parto gemellare).. Cioè, se mia mamma avesse aspettato me e mia sorellina qualche anno prima del 1984 non sarebbe uscito nessuno dei due... Viceversa qualche anno dopo saremmo sani entrambi.. Ma sto divagando..

Sapendo un gran poco in ambito scientifico dico che un pò comprendo lo spirito in buona fede della sperimentazione, ma purtroppo nella pratica finisce sempre che qualcuno usa una scoperta scientifica senza preoccuparsi degli scrupoli...

In due parole, sono tendente al contrario.

Brio ha scritto:

Ma... Fare esercizi di clonazione su esseri umani non era illegale? mi sa non in tutti paesi!

Non è una cosa che mi dà molta sicurezza, cioè... Capisco che potrebbe essere usato per le coppie non fertili (ma le adozioni a 'sto punto?) sull'adozione hai ragione, però a volte i tempi sono esasperati che le coppie si rivolgono ad altri metodi, questo non li giustifica però gli da un motivo però dico solo che anche Einstein con la formula della relatività non intendeva certo dare inizio alla bomba atomica...

Io non sono contrario al progresso scientifico, ma la clonazione... Se si tratta di clonare alcune cellule, magari per curare un tumore etc. è una cosa, ma clonare o dare vita ad un organismo completo è tutt'altra..e qua purtroppo si prla proprio di creare bmabini da cloni

ma che poi quello che mi spaventa di più è stato il tentativo di clonare una ragazza morta, non oso pensare a cosa si potrebbe arrivare facendo così!

io son favorevole.
ci sono malattie curabili solo in questo modo.
non intendo la clonazione completa, quello è un'altra cosa.
E' anche vero che si consentirebbe a persone impossibilitate di avere un bambino, uguale solo per la "faccia"...
il carattere è qualcosa di non scritto nelle cellule, ergo...

Bah, questa è una cosa, ma spero che clonare un essere umano completamente com'è sia una vetta che non verrà MAI raggiunta ..

Brr ..

Certo che bisogna essere secchioni secchioni xD

Personalmente non vedo particolari problemi di caratteri etici. Sì, va bene, la cosa può apparire inumana, mostruosa ecc. ecc., ma solo perchè è un'idea che non conosciamo, che ci spaventa perchè scuote le nostre certezze.
Il punto, però, è un altro. Le probabilità che un impianto di ebrione clonato porti al concepimento sono qualcosa come il 5%. E il feto risultante ha probabilità elevatissime -qualcosa come il 95 o il 98 per cento - di sviluppare gravi anomalie.
Detto ciò, non vedo proprio che vantaggi possa avere la clonazione rispetto alla fecondazione artificiale.
Altro caso è quello enunciato da GK, e su esso mi dico pienamente d'accordo con lui. Certo, qualcuno può dire che è come uccidere un potenziale bambino, ma questo vorrebbe dire che ogni volta che mi gratto la pancia commetto un genocidio...

Va bene il progresso scentifico, ma qui stiamo esagerando. Tentare di scoprire una cura per il cancro è una cosa, cercare di clonare completamente un essere umano è completamente diverso.
Probabilmente Ychrael ha ragione, forse questa notizia ci turba solo perchè la scienza sta inoltrandosi in campi che difficilmente possiamo comprendere; in ogni caso, tentare di clonare un essere umano è contrario alla morale comune e a tutto ciò che ci è sempre stato insegnato. Ci sono esperimenti che l'uomo non dovrebbe nemmeno pensare mettere in pratica.
Dal canto mio, mi auguro fortemente che questo pazzo venga preso e rinchiuso da qualche parte...

pazzo? e perchè? perchè è un uomo che ha provato, ha studiato su questo?
o perchè è uno stereotipo comune? ^^

Lo chiamo pazzo perchè, almeno per quanto riguarda il mio punto di vista, il suo "studio" (come lo chiami tu) si sta spingendo ben oltre il limite concesso all'uomo...

limite concesso?
se parli di religione, devo ancora vedere un libro su cui sia scritto.

senza alcuna offesa ^^

sinceramente non so che dire, in questi casi non c'è un punto di vista "giusto" o uno "sbagliato"...semplicemente è andata così, e adesso che questo tizio ci è arrivato così vicino sicuramente, anche ad arrestarlo, almeno 5 persone riprenderanno i suoi studi.
e comunque guardando addietro nella storia l' uomo ha sempre travalicato il limiti; questo ci ha portato dove siamo ora. Il che non è completamente rassicurante.

non so. io non condivido affatto la clonazione. ma non è certo la mia parola a fermarlo...

The_Green_Knight ha scritto:

io son favorevole.
ci sono malattie curabili solo in questo modo.
non intendo la clonazione completa, quello è un'altra cosa.
E' anche vero che si consentirebbe a persone impossibilitate di avere un bambino, uguale solo per la "faccia"...
il carattere è qualcosa di non scritto nelle cellule, ergo...

concordo appieno con TGK e in più quoto anche il discorso fattp da ychrael.

Allora: la clonazione porta grosse discussioni, la verità è che non si ha la certezza che sia giusto o sbagliato, tanto chi è per l'una o per l'altra teoria nn cambierà mai idea se non in casi estremi.
Io parto dall'idea che se la clonazione è usata per curare malattie gravi al giorno d'oggi incurabili, è giusto che sia portata avanti, ma se la clonazione dovesse servire per creare copie di persone per coppie che non hanno figli, allora sono contro,c'è già la fecondazione assistita per quello(che in italia,paese occidentale e "moderno,è così limitata che la gente va a farsi fare l'impianto all'estero).
Ma visto che esiste già la sopracitata credo che la userebbero nel primo caso che ho detto, quindi in sintesi credo che sia giusto e necessario portare avanti la ricerca.

perchè non aggiungere un gioco alla famosa serie:il piccolo chimico-il piccolo scienziato da ora mettiamo anche il piccolo dio kit per clonare il tuo animaletto domestico...
io comunque non sono così contrario anche perchè penso che non ci saranno mai 2 individui uguali

Sono perfettamente in linea con le idee generali, cioè sì alla clonazione cellulare per la ricerca e per la medicina, ma no assoluto alla clonazione di interi organismi.

Ma posso dire una cosa: mi sembra proprio una sparata da stampa, infatti teoricamente anche Hitler doveva avere l'atomica, poi si è visto che aveva appena iniziato a smanettare sull'uranio.
Per non prlare di Hamajinejhad (uffh!) che afferma di avere le centrali che ha appena aperto le centrifughe per l'arricchimento. E poi in medio-oriente, dove in certi posti non hanno la corrente, elettrica ma hanno degli integralisti che se lib eccano li appendono per la sacca scrotale.

Comunque se fosse vero sarebb il caso di chiamare i Witchs Hunters (cioè il Papa e Ruini^^)

allora se da quanto capito dall articolo zavos volesse creare degli embrioni per far nascere un figlio a copie sterile sarebbe poco logico perchè esiste gia la fecondazione artificiale e sarebbe vantaggioso perchè si potrebbe scegliere la faccia del figlio

se lo si vuole fare per avere organi ecc. di riserva non avrebbe tanto senso perchè allora sarebbe piu comodo inventare prima delle macchine che sostituiscano l'utero della donna per avere una produzione su vasta scala(tipo il film "the island")

tuttavia sono contrario perchè uccidere gli essere nati per prelevarne degli organi sarebbe un po come commettere un omicidio,sarebbe piu sensato (o almeno io sarei favorevole) se si creassero degli esseri umani che pero praticamente non lo siano (abbastanza difficile),senza capacita di pensiero e movimento ovvero degli involucri che contengono degli organi che batttono e basta ma allora sarebbero piu contenitori di organi e l'essere che nascerebbe non lo chiamerei neanche uomo.

per quato riguarda la clonazione delle cellule embrionali (steminali) per la cura di determinate malattie invece mi trovo daccordo tanto fin quando sono create artificialmente


purtroppo ho dovuto scriverlo 2 volte e nel farlo mi sono dimenticato un po di cose

Io quando penso a clonare gli organi, non penso a clonare un uomo e poi toglirgli gli organi,io penso pittosto a clonare solo l'organo da sostituire.
Es. Uno ha bisogno urgente di trapianto di fegato: si prendono delle cellule di fegato sane e da quelle ci si fa un altro fegato del tutto uguale al precedente, ma sano.
Comunque questa mia idea è piuttosto avanti nel tempo, non è una cosa facilissima, creare un solo organo.(a dire il vero non so neanche se si può)

Faccio giusto un paio di annotazioni dopo aver parlato di questa cosa con un amico che studia medicina al king's di Londra (scusate se è poco...) e che quindi ne sa decisamente piu di me...

Brio ha scritto:

Ma... Fare esercizi di clonazione su esseri umani non era illegale?

In tutti i paesi con un livello di civilizzazione medio-alto si. In medioriente no, tant è che questi test sono stati fatti proprio li.

Ychrael ha scritto:

Detto ciò, non vedo proprio che vantaggi possa avere la clonazione rispetto alla fecondazione artificiale.

Perchè pare che in determinati (rarissimi) casi la fecondazione artificiale non sia possibile mentre la clonazione sembrerebbe poter dare dei frutti (seppur in percentuale molto bassa). Non chiedetemi il perchè tecnico dato che non saprei come rispondervi, ma pare che sia cosi...


Cmq io mi allineo al pensiero di molti di voi. La clonazione di singole cellule o singoli gruppi di cellule a scopo medico mi va benissimo e, anzi, la sostengo pienamente (le staminali sono l esempio piu lampante). Ma clonare un individio in toto mi sembra davvero eccessivo... Sempre stando all articolo (che ho avuto modo di leggere in versione originale inglese molto piu completa di quella che purtroppo vi ho riportato dopo averla letta in internet) pare che questi feti clonati siano stati impiantati per ora solo in 3 donne ma pare che questo "Dr Frankenstein" abbia ricevuto richieste da un paio di centinaia di donne. Ora, sulla veridicità di tale affermazione si puo dubitare (e infatti io stento a crederci) però, se anche una piccola parte di queste donne volesse ricorrere alla clonazione, imho sarebbe un pessimo segnale. Voglio dire, mi sa bene l inseminazione artificiale ma se non funziona nemmeno quella fattene una ragione no? Mah....

a me è semplicemente una cosa che fa paura.

Come per la morte. Noi abbiamo paura di morire perché per quanto possiamo essere religiosi, saremmo sempre e comunque rosi dal dubbio che oltre la vita non ci sia niente. Sarebbe meglio l'inferno del niente. Se ci fosse l'inferno, almeno avremmo la testimonianza (mentre veniamo sviscerati o punti da calabroni) che c'è di più a questo mondo oltre alle leggi fisiche.

Per quanto io sia favorevole alla scienza esattamente come voi, temo il giorno in cui la scienza avrà tutte le risposte.

Ci vorrano secoli o millenni perché arrivi quel giorno, ma inizio ad avere la certezza che quel giorno arriverà.

niente più misteri pschici, astronomici, umani. Niente più domande.

E senza domande..... cosa c'è più da fare?..... non resterà che impazzire per la rivelata inutilità di religioni, ideali, filosofie......


ma per fortuna siamo bel lontani da quel giorno... e per fortuna sono barvo ad accantonare i brutti pensieri negli angoli del mio cervello ihih!

prevedo già come andrà a finire...

Spoiler:

scherzi a parte, io direi di essere decisamente contrario.
innanzitutto: da chi stai clonando? che certezze ci sono che il clone vivrà in buona salute, dato che è a tutti gli effetti un essere umano? hai calcolato i rischi comportati dall'avere due persone con lo stesso corredo genetico in circolazione? hai pensato ai possibili utilizzi e sviluppi imprevisti per la tua scoperta, anche in campo bellico? e se un giorno si svilupasse un'intera popolazione di cloni, sarebbero allo stesso livello degli uomini "doc"?
e se non lo fossero, non pensi che ci sarebbe il rischio di una rivoluzione dei cloni? e se lo fossero, non pensi che esisterebbe il rischio di un conflitto tra uomini genuini e cloni come al tempo fu tra neri e bianchi?
sono un sacco di domande, una scoperta di questa portata potrebbe causare effetti difficilmente prevedibili a lungo termine. quella che ora sembrerebbe fantascienza, potrebbe davvero essere realtà.

dicevano lo stesso della corrente elettrica, della televisione e della radio... ^^

The_Green_Knight ha scritto:

dicevano lo stesso della corrente elettrica, della televisione e della radio... ^^

chissà se dicevano lo stesso anche della scissione dell'atomo o della polvere da sparo..... forse proprio perché non se ne è detto qualcosa, i riusltati sono stati abominevoli.....

la produzione di cellule staminali è una cosa, la clonazioen di un essere umano completo è totalmente differente.
Anche per quanto riguarda poi la nascita dei bambini, c'è sempre l'adozione se anche non dovesse funzionare l'inseminazione.

Poi faccio un esempio sulla clonazione: come vi sentireste se un giorno tornando a casa trovate un vostro caro defunto che è stato clonato da qualcuno??
guardate che il rischio volendo è anche questo, visto che l'ha già tentato di fare