Clonazione umana

infatti tutte le invenzioni hanno avuto scopi pacifici e bellici. qualsiasi cosa può essere un'arma. la televisione può essere un mezzo di propaganda, così come la radio. la tensione elettrica permette di far funzionare rapidamente delle fabbriche, tra cui, fabbriche di armi.
motore a scoppio? macchine e carri armati.
motore a turbina? boeing 747 e f-16
scissione dell'atomo? centrali nucleari e bombe A
polvere da sparo? esplosivo per costruzioni e scavi, ma anche per la guerra.
navigazione? pescherecci e portaerei.
l'elenco non finisce mai.

se dobbiamo criminalizzare qualsiasi invenzione finiamo nel disfattismo, eh...

Citazione :

chissà se dicevano lo stesso anche della
scissione dell'atomo o della polvere da sparo..... forse proprio perché
non se ne è detto qualcosa, i riusltati sono stati abominevoli.....

la prima fu scoperta (e non inventata), la seconda inventata dai cinesi prima dell'anno mille. cosa dovevano dire? la usavano per i fuochi d'artifico!

Ma sai com'è Griin Cnaict, oramai bene o male andiamo tutti a scuola, e visto che non siamo degli uomini medioevali ce si spaventano davanti un fiammifero, credo che possiamo oramai valutare anche le implicazioni negative.

Il fatto è che già si tende (con successo) a trasformare il Popolo in la Gente, cioè una massa collosa e informe che è semplicemente inutile et indifesa et uno strumento che deve mangiare.
E rendiamo uguali anche i genomi allora chi li ferma più i signori della Massificazione?

Anche perchè poce minchiate, sappiamo tutti che finiranno in mano a i soliti multimiliardari di multinazionali.

La polvere pirica fu inventata, visto che si tratta di una mistura non presente in natura.

e allora? anzi, dal vostro punto di vista meglio così! lo faranno pagare un casino, e pochi lo useranno.

e poi, non siamo qui per fare propaganda...

Boldro: quelli sono gli unici cloni che mi stanno simpatici! XD

Candyman: anche io temo il giorno in cui la scienza avrà tutte le risposte..

Maresciallo: tu dici "In tutti i paesi con un livello di civilizzazione medio-alto si", ma l'Inghilterra rientra fra questi (mi auguro), no? Cioè, voglio capire: se là è illegale, com'è che ora che si sa lo lasciano "sperimentare"?

No, no... Forse mi sono spiegato male... Il Dr Frnakenstein e l Inghilterra non hanno nulla ha che fare. La notizia è stata ripresa dai giornali inglesi ma in realtà non ha nulla a che fare con l UK. Il dottore è americano e i suoi esperimenti li ha svolti tutti i mediooriente :45u:

The Candyman ha scritto:

Per quanto io sia favorevole alla scienza esattamente come voi, temo il giorno in cui la scienza avrà tutte le risposte.

Ci vorrano secoli o millenni perché arrivi quel giorno, ma inizio ad avere la certezza che quel giorno arriverà.

niente più misteri pschici, astronomici, umani. Niente più domande.

E senza domande..... cosa c'è più da fare?..... non resterà che impazzire per la rivelata inutilità di religioni, ideali, filosofie......

secondo me, non sopravviveremo fino a quel giorno, e non intendo io e te ma il genere umano.


nn ho capito se lo scenziato è andato a fare le ricerche in oriente ed è poi tornato in inghilterra, oppure se è rimasto là, o se non possono arrestarlo perchè comunqu sul suolo inglese non ha fatto le suddette ricerche.

Ahhhh, ora tutto mi è chiaro! :sorr:

Grazie della spiegazione Maresciallo! :45u:

Tullaris ha scritto:

nn ho capito se lo scenziato è andato a fare le ricerche in oriente ed è poi tornato in inghilterra, oppure se è rimasto là, o se non possono arrestarlo perchè comunqu sul suolo inglese non ha fatto le suddette ricerche.

esattamente.
facendolo in m.o. non ha avuto impedimenti dati dalle leggi.
è un po' come il discorso dell'eutanasia. in alcuni paesi no, in svizzera si.

allora a mio modesto avviso la clonazione, se la intendiamo a livello di cellule e cose del genere, ha la mia completa approvazione, ma se si raggiungono traguardi tali da avere un'altro Zanna uguale in tutto e per tutto a me bè...mi togliete la cosa più preziosa che ho:la mia unicità come individuo ed essere umano...(poi sai che brutto!Tutti è 2 che giocano l'impero con la doppia stirella ridendo come pazzi al pensiero del massacro che faranno...) sottolineo che io non sono religioso e quindi non ho preconcetti di questo genere...e poi anche il caso della ragazza morta insomma...non possiamo pensare di abbattere certe barriere come la morte...inoltre questa nuova tecnologia verrà utilizzata in scopi tutt'altro che benefici se si arriva al livello di cui stiamo parlando...

Io sono preoccuparto non per la scopertain se,di cui ne sono per una piccola parte felice,ma di cosa gli uomini ne potrebbero fare,non metto indubbio che sia in buona fede il professore ma bisogna stare veramente attenti con queste cose,simi conoscenze posso rivelarsi disastrose in mani sbagliate...come già detto questa può essere una rivoluzione in bene o in male,tutto dipende da cosa noi umani ne facciamo

Di per sé la cosa non mi sconvolge. Non mi sembra che sia eticamente abominevole creare una vita tramite la clonazione, come atto in sè. Mi lascia perplesso invece il dopo. La clonazione a quel che ne so non produce quasi mai esemplari sani. Inoltre potrebbe essere frustrante per l'individuo sapere che è nato in questo modo (anche se non vedo molto la differenza rispetto ad altre situazioni come l'adozione) e potrebbe scatenare reazioni violente o razziste.
Però ecco, non mi sembra che la cosa, sempre in se e per se, vada insabbiata perché ci sono motivi di fede o etici che lo impediscano. Senza contare che questi cosiddetti cloni, essendo impiantati poi in utero, è come se fossero effettivamente generati dalla donna...
Senza contare che un utilizzo "schiavistico" della clonazione mi pare molto lontano dalla realtà delle cose.

Citazione :

Per quanto io sia favorevole alla scienza esattamente come voi, temo il giorno in cui la scienza avrà tutte le risposte.

Ci vorrano secoli o millenni perché arrivi quel giorno, ma inizio ad avere la certezza che quel giorno arriverà.

niente più misteri pschici, astronomici, umani. Niente più domande.

E senza domande..... cosa c'è più da fare?..... non resterà che impazzire per la rivelata inutilità di religioni, ideali, filosofie......

Non capisco dove sia il problema. La scienza non può per sua definizione avere tutte le risposte, perché alcune domande semplicemente una risposta non ce l'hanno. Sulla "rivelata inutilità"...che dire...bene. Meglio sapere come stanno le cose che prendersi in giro da soli, no?
Non allarghiamo troppo il discorso però, non andiamo OT.

Tullaris ha scritto:

nn ho capito se lo scenziato è andato a fare le ricerche in oriente ed è poi tornato in inghilterra, oppure se è rimasto là, o se non possono arrestarlo perchè comunqu sul suolo inglese non ha fatto le suddette ricerche.

No, no... Questo dottore non ha nulla a che fare con lo UK. L inghilterra l ha vista solo in cartolina questo... Si tratta di un medico/scenziato/ricercatore americano che ha fatto dei test in medio oriente. Poi un qualche giornalista inglese è venuto a sapere di questa cosa e allora ne ha parlato sul suo giornale (in inghilterra appunto). Tutto qui... :45u:

The_Green_Knight ha scritto:

e allora? anzi, dal vostro punto di vista meglio così! lo faranno pagare un casino, e pochi lo useranno.

e poi, non siamo qui per fare propaganda...

Il fatto è che sappiamo tutti che la società utopiaca non è mai stata così lontana dal realizzarsi, quindi sappiamo anche che questo porterà a drammi e guerre, perchè tutti vorranno avere le tecnologie. Porteranno a fame, perchè ci sarà più bisogno da parte dei paesi ricchi "produttori" di fornire cibo, a discapito dei Biologici dei paesi poveri. Ci sarà discriminazione, che porterà a fanatismi e persecuzioni, e poi alla ribellione dei Sintetici. Significherà dolore, perchè ci saranno sicuramente le "produzioni" illegali ed insicure (guarda l'aborto. per colpa della chiesa ci troviamo ad essere il paese occidentale con la più alta percentuale di aborti illegali). E poi per non parlare del traffico di esseri umani! Ci saranno di sicuro le "produzioni" per la prostituzione, quella per le bande di mercenari, quella per il traffico di organi, qella per i lavori schiavili.....

Qualcuno di voi ha mai visto Blade Runner?

E poi: un individuo diventa (o meglio, diventerebbe) tale per merito della propria educazione e dell'imprinting della famiglia.
Un Sintetico avrà una famiglia in quanto non nato da genitori? Se no significherebbe che ci troveremmo esseri in grado di venire "prodoti" in massa ed educati alla secondo la volontà del "prodttore".

Non se se certi capiscono vagamente che cosa questo comporta.

Spoiler:

scusa se ti ho fatto ripetere maresciallo non avevo visto il tuo messaggio :D

trovo il punto di vista di yakumo-dono molto interessante, anche se a mio avviso non si può sapere se in futuro ci sarà o meno un impiego "schiavistico" della clonazione, come dici tu...ad ogni modo, ribadisco che non sono ne pro ne contro, anzi mi chiedo se tutte le persone svavorevoli non lo siano per convenzione, perchè è un' idea troppo astratta per noi...forse fra qualche anno ci ritroveremo a pensare alla clonazione come a qualcosa di indispensabile al genere umano...nessuno può sapere

Il fatto è che non serve sapere cosa e come accadrà. Basta sapere com'è già adesso la razza umana.
E poi, un quesito: una specie si definisce tale solo se ha la possibilità di riprodursi. Allora i Sintetici, saranno una razza oppure devono essere considerati strumenti?

datti una calmata, shas.
non capisco perchè tu debba vedere dappertutto "padroni", "multinazionali imperatrici" e simili.
nessuno ti ha offeso, ma che ne dici di tornare it?

Da quel che ne vedo io i "sintetici" saranno ben poco sintetici se nasceranno da donne normalissime.
Non mi pare che l''intenzione di quest'uomo sia di creare vita dal nulla e completamente in provetta, forse mi sbaglio.
Non mi pare neppure che sia il caso di farne una questione di massimi sistemi.
Clonare le persone per interessi economici? Non ne vedo il bisogno. E' così facile deportare persone. Non c'è bisogno di creare schiavi, quelli si trovano già adesso, e a un costo minore.
Sul fatto che possa diventare una tecnologia del mondo ricco, non vedo dove sia il problema: ora come ora già l'assistenza odontoiatrica è un lusso che anche paesi cosiddetti sviluppati non concedono.
Mi pare che tutti questi siano problemi fantascientici a dire poco.
E' un po' come la tecnologia nucleare. Se e quando la razza umana avrà deciso per la clonazione in massa il problema non sarà tanto la tecnologia di base, quanto il livello di bassezza del governo in questione!

Il problema che sarà la bassezza del governo in questione a decidere l'utilizzo della tecnologia di base. Comunque io mi riferivo alla clonazione come produzione di entità antropomorfe a base carbonica totalmente in laboratorio. Se si coinvolgono madri "originali" -e sottolineo le virgole, percè non significa che essere "sintetici" significhi essere falsi- allora si entra nela questione della fecondazione assistita (se ho capito bene quello che vuoi dire, Yaku)

The_Green_Knight ha scritto:

datti una calmata, shas.
non capisco perchè tu debba vedere dappertutto "padroni", "multinazionali imperatrici" e simili.
nessuno ti ha offeso, ma che ne dici di tornare it?

Spoiler:

Faccio un'ultima osservazione di ambito generale e poi cerchiamo di non uscire dal contesto eccessivamente.

Citazione :

Il problema che sarà la bassezza del governo in questione a decidere l'utilizzo della tecnologia di base.

Questo è certo, ma si applica tutte le tecnologie. E' come dire che il nucleare è sbagliato perché ci si possono fare le bombe o il laser sbagliato perché ci si fanno i mirini. La scienza non può avere su di sé i lacci dell'uso improprio, quello deve farlo la politica.

Citazione :

Se si coinvolgono madri "originali" -e sottolineo le virgole, percè non significa che essere "sintetici" significhi essere falsi- allora si entra nela questione della fecondazione assistita (se ho capito bene quello che vuoi dire, Yaku)

Hai capito benissimo, non credo che la tecnologia della clonazione in laboratorio possa trovare molta strada, per molti motivi...

io non creerei un essere che avrà un'aspettativa di vita inferiore ad uno ''normale''. (Vedi telomeri e duplicazione del DNA)

Mi pare giusto.

Yakumo-dono ha scritto:

Di per sé la cosa non mi sconvolge. Non mi sembra che sia eticamente abominevole creare una vita tramite la clonazione, come atto in sè. Mi lascia perplesso invece il dopo. La clonazione a quel che ne so non produce quasi mai esemplari sani. Inoltre potrebbe essere frustrante per l'individuo sapere che è nato in questo modo (anche se non vedo molto la differenza rispetto ad altre situazioni come l'adozione) e potrebbe scatenare reazioni violente o razziste.
Però ecco, non mi sembra che la cosa, sempre in se e per se, vada insabbiata perché ci sono motivi di fede o etici che lo impediscano. Senza contare che questi cosiddetti cloni, essendo impiantati poi in utero, è come se fossero effettivamente generati dalla donna...

Quoto pienamente il tuo punto di vista di Yakumo, però penso che per l'individuo nato clonato (anche se per adesso è prematuro parlarne) possa avere ben più problemi, lasciando perdere quelli di salute, di uno adottato: poiché l'adottato, seppure non viva con i suoi veri genitori, non rischia di venir identificato come "essere umano di serie b", il rischio che potrebbero invece correre i bambini cloni, visti come una mera copia, un oggetto (anche se, effettivamente, di "strano" hanno solo l'essere molto simili alla persona da cui è stato prelevato il dna); rischierebbe di sentirsi estraniato dalla società o, come già detto, di venire estraniato.
Credo che dare vita ad un clone nella società attuale (che, plausibilmente, nutre dei pregiudizi in merito) significhherebbe dare vita ad una persona infelice.

Questo è comunque solo il mio punto di vista ^^

Sul sentirsi diverso....in un qualche modo posso essere d'accordo. C'è la possibilità che l'individuo non accetti sé stesso in quanto copia di un'altra persona.
Però vorrei dire che la società in cui questi cloni verrebbero a nascere non sarebbe la società attuale. Nessuno ora fa distinzione fra chi ha i capelli rossi e chi no, nell'antica israele e nel medioevo saresti considerato invece un uomo inferiore.
Si tratta sempre del buonsenso della gente....non credo che nessuno sano di mente e onesto darebbe del mostro ad un clonato solo perché clonato. Non ci sarebbero nemmeno presupposti culturali o razziali per farlo.

Ma credo molto corretto.
Non so chi di voi vede il DR.House?

Avete presente il suo assistente ispanico? In una puntata prese in cura una ragazza di origine cinese, adottata da un coppia caucasica, e lei gli descriveva come la gente li guardasse per giocare a "indovina chi non è parte della famiglia".

Il fatto che anche a livello puramente e semplicemente umanistico, per colpa della ilagante ignoranza, della superstizione e di certe istituzioni e poteri che sfruttano lapaura per ottenere più potere, ma anche per un sistema psicologico innato nelle persone, la gente sarà sempre portata ad avere pregiudizi.

Che in sé, in quanto risparmio menmonico, non compostano problemi, ma li creano quando essiv engono condotti verso un altro fenomeno: la discriminazione.
Ma secondo voi, se non siamo ing rado di parlare con una eprsona solo perchè ha la pelle, un credo, una cultura, ma anche solo idee diverse, come speriamo di poter convivere con persone che hanno avuto una nascita diversa da noi?