Wood Elves?

Buonasera a tutti

Ho giocato a whfb durante la sesta edizione e solamente a livello strettamente amatoriale con qualche amico.
Da voi mi piacerebbe sentire una sorta di resoconto sull'esercito degli elfi silvani. Con resoconto intendo una sorta di recensione su tutti i piani: miniature, competitività e una breve analisi del libro stesso (quindi oggetti magici, magia, eroi e grandi eroi, truppe base, speciali e rare, e il funzionamento dell'esercito in sè)

Insomma per quanto riguarda i silvani sono un totale neofita perciò tenetene conto se, eventualmente, qualche anima pia decidesse veramente di rispondere al topic

Grazie in anticipo ai volenterosi che risponderanno!

Urizhel's Zorn

C'è sicuramente chi è più esperto di me quindi per il momento ti posso solo dare un assaggio...non prendere quel che dico come oro colato! Intanto però ti fai un'idea per quando qualcuno ti spiegherà le cose a dovere, spero presto.

Le miniature sono recenti nella quasi totalità, quindi tutta o quasi roba in plastica.
Una prerogativa dell'esercito e che hanno sempre la possibilità di aggiungere un bosco extra ai terreni scenici.
Come grandi eroi abbiamo il solito magone e il picchiatore, quest'ultimo può scegliere di appartenere ad una precisa stirpe, ossia si riconduce ad una delle unità che puoi possedere: mi pare siano guardia eterna, danzatori di guerra, cavalieri selvaggi. C'è poi l'antico uomoalbero, che onestamente non conosco. Gli eroi sono il maghetto, il nobile (eroe elfo "picchiatore") e un ulteriore eroe driade. Sia la driade che l'uomoalbero dovrebbero essere maghi, anche se poco potenti e/o flessibili.
La scelta degli eroi non magici è un po' particolare in quanto con i giusti oggetti magici riescono ad essere incisivi anche a distanza, grazie agli archi e alle frecce magiche di cui possono disporre.
La prerogativa delle truppe è quella di combinare truppe di elfi classiche con gli spiriti della foresta, che beneficiano tutti di un ts al 5 (credo solo contro il non-magico).
Inoltre tutte le frecce hanno un bonus cospicuo se ti trovi entro metà gittata, mi pare acquisiscano penetrazione.
Le truppe sono: arcieri elfi, guardia eterna (elfi che combattono con due armi nella prima fila e con picche nella seconda), driadi (schermagliatori da corpo a corpo, penso una delle migliori unità nell'esercito in generale), cavalieri delle radure (cavalleria leggera con la solita combo arco e/o lancia e scudo).
Le speciali sono: danzatori di guerra (schermagliatori da cac con la particolarità di poter eseguire più danze: ogni danza conferisce loro un differente bonus, che può essere sia difensivo che offensivo), stirpe arborea (gli "ogri" dei silvani, apparentemente), cavalca aquile(?) (una truppa da tiro su "pollo", non so se ha particolari abilità ma non credo), e infine i cavalieri selvaggi, una cavalleria leggera da cac immune alla psicologia (e questo per i più è un male) che gode degli stessi benefici degli spiriti arborei. Fa male in cac se ben usata ma essendo immune alla psicologia non è adatta per adescare cariche.
Come truppe rare io rammento solo l'uomoalbero. Il classico pezzettone da centro-tavola, ma ha anche la possibilità di eseguire un singolo colpo a fo10 in cac. Inoltre può spostare, se ben rammento, i boschi.

Il funzionamento dell'esercito è più o meno qualcosa di simile ad una guerriglia:rapidità e manovrabilità, cadenza di fuoco o magica sulle unità più toste dell'avversario o su quelle più esposte, con poche unità davvero toste in cac che se hai fatto un buon lavoro di ammorbidimento danno i risultati sperati.
In questo senso, solitamente le unità più sfruttate, oltre agli arcieri, dovrebbero essere le driadi, con la loro buona mobilità, senza scordare qualcosa di più picchioso come l'uomoalbero (ammesso che non ci siano cannoni ad aspettarlo).

Per gli oggetti magici, oltre ai comuni oggettini classici, ci sono come già detto molti archi/frecce interessanti che invitano a rivedere la normale interpretazione dell'eroe da cac.
Inoltre, ogni eroe ha a disposizione i malefici, delle specie di spiritelli personali che fanno le cose più svariate. Mi pare ce ne sia uno che ti fa colpire nelle sfide solo con un 6...

Essendo un esercito alla mordi e fuggi vanno saputi usare bene; allo stesso tempo però, forse questa cosa aumenta la longevità dell'esercito e inoltre lo rende un pochino più competitivo rispetto ad alcuni eserciti nuovi nonostante l'età.

Aspettiamo che Asurian mi dica dove ho sbagliato :sorr:

Citazione :

Aspettiamo che Asurian mi dica dove ho sbagliato :sorr:

Sbagli e dimenticanze sono due o tre al massimo (i guardiavia come rara!! e purtroppo l'alberone non fa piu il colpo singolo a fo 10), la tua analisi altrimenti è molto buona!


Cmq zorn, a livello di miniature non commento dato che non sono un appassionato e quindi non sono esperto.

La panoramica proposta da yakumo ti dà tutto quello che ti serve sapere sul libro in sé, magari posso dirti cosa c'è nel warhammer giocato.

Molto utilizzato come parco eroi e il sire wardancer, molto abile in corpo a corpo, due maghetti magici per muovere i boschi e l'alfiere dello stendardo. In alternativa si usa il mago di quarto, un maghetto di supporto e due eroi tra i quali almeno uno wardancer.
Prima era giocatissimo il sire "mitraglia", con dardi magici che trapassavano le armature per eliminare unità molto corazzate.
In generale gli eroi non sono pezzi risolutivi o il nucleo dell'esercito (come nel caso di demoni o conti vampiro), ma danno il giusto supporto magico (per esempio muovere i boschi) e danno una marcia in piu in una certa fase (quella magica con il magone, il corpo a corpo con il sire wardancer, il tiro con il sire mitraglia).


Passando alle truppe, solitamente vanno messe almeno due unità di arcieri. A queste si aggiungono le driadi, unità schermagliatrici molto rapide. Sono resistenti, mobili e a basso costo, sottoprezzo diciamo. Si aggingono quasi sempre degli esploratori arcieri per aumentare il volume di fuoco.
Truppe speciali sono i danzatori (ben descritti da yakumo) e talvolta i cavalieri selvaggi: le altre due scelte in campo non si sono mai viste.
Come rara viene giocato l'uomo albero e non i guardiavia, un po' sovrapprezzo (il contrario delle driadi). Con l'avvento delle nuove limitazioni, si potrà riproporre una lista un tempo temibile: il doppio uomo albero con alfiere dello stendardo da battaglia.

La tattica è questa: numerosi dardi che servono a ridurre il numero di modelli o togliere le truppe di supporto, non ad annientare completamente il nemico, a cui seguono dei corpo a corpo chirurgici. I silvani sono l'unico esercito che può colpire dove e quando vuole grazie a driadi e danzatori, entrambi schermagliatori.
Non hai unità molto costose eccetto l'alberone, pertanto concederai pochi punti alla volta e non darai punti di riferimento. Unisci questo alla mobilità e ad una fase di tiro piu che logorante e capirai che i silvani sono un esercito molto difficile da battere.

C'è un rovescio della medaglia: cosi come non sono facili da battere dato che sono molto mobili, i silvani non stravincono mai. Si va dalla sconfitta minore alla vittoria minore, alcuni casi di vittoria maggiore, massacri contro giocatori di pari livello sono impossibili.
Questo perché le tue truppe sono mobili e veloci, ma ti manca un vero martello. Cosi il tuo tiro è di qualità, ma è sempre leggero: non hai cannoni imperiali o baliste elfiche.
Non potrai quindi togliere dal tavolo i pezzi grossi avversari come draghi o demoni maggiori, o eliminare unità potenti come guardiani dei tumuli, carri a vapore eccetera. Ed è proprio in queste unità che sono concentrati i punti dell'avversario, che quindi non prenderai. E' una carenza molto grossa.

In definitiva i silvani sono un esercito molto tattico e bello da giocare, secondo me nemmeno tanto difficile da far girare, competitivo ma non in grado di fare vittorie di margine (che servono a vincere i tornei)

Grazie Yakumo (a cui faccio i complimenti per la scelta de "la libertà che guida il popolo" come avatar), grazie Asuryan.

In effetti grazie alle vostre ottime risposte mi sono tornate in mente alcuni particolari dei silvani (frequentando Tilea, si sentiva parlare di lord mitraglia, doppio albero, driadi sgrave ecc., ma non andavo mai oltre).

La tattica di guerriglia, l'esercito mordi e fuggi: sono questi i motivi per cui ho sempre avuto un timido interesse per i WE. Il rovescio della medaglia non saprei come valutarlo, sicuramente non sono il tipo che smania di partecipare a tornei e cose varie, ma non poter fare quasi sempre a priori una vittoria netta non mi rasserena neanche! Perciò insisto su questo punto in particolare per ulteriori delucidazioni.
Calcolate che ho giocato DE in sesta, non proprio un esercito che da soddisfazioni :bah: eppure a volte riuscivo ad avere il mio "fun" con tattiche msu e guerriglia. Purtroppo però i DE della sesta poco si prestavano (in effetti, a cosa si prestavano se non a subire batoste?) a quel modo di giocare per ovvi motivi. Nonostante tutto però, giocando sempre "for fun" con amici riuscivo ad ottenere qualche soddisfazione.
Sicuramente i WE sono molto più performanti, questo è certo. Ma paragonandoli con i DE cosa vien fuori?

Perdonate le mie noiose domande!

Saluti!

Credo che i nuovi elfi oscuri siano decisamente più performanti dei wood elves.
Con uno stile meno particolare e più ingessato però: ho sentito dire più o meno sempre le stesse cose come punti di forza dei nuovi DE (ma ancora vado per sentito dire...)
Io mi guarderei i nuovi DE e poi mi farei l'idea. Anche perché avendo tattiche un po' diverse capisci subito cosa ti piace di più, credo.

P.S. Credo che i wood elves si adatterebbero molto bene ad una conversione nipponica...escludendo l'uomo albero molte unità hanno raffronti diretti....

Yakumo-dono ha scritto:

Credo che i wood elves si adatterebbero molto bene ad una conversione nipponica...escludendo l'uomo albero molte unità hanno raffronti diretti....

per non parlare di una in chiave nordica!

opera di automaton :prostra:

Citazione :

Calcolate che ho giocato DE in sesta, non proprio un esercito che da soddisfazioni :bah:
eppure a volte riuscivo ad avere il mio "fun" con tattiche msu e
guerriglia. Purtroppo però i DE della sesta poco si prestavano (in
effetti, a cosa si prestavano se non a subire batoste?) a quel modo di
giocare per ovvi motivi. Nonostante tutto però, giocando sempre "for
fun" con amici riuscivo ad ottenere qualche soddisfazione.

Corbezzoli! I DE di sesta! Un esercito di hobbit li trucidava! E' una bella tortura giocare i DE di sesta, fortunatamente sono caduto sugli HE in quell'edizione =)
Ti stimo per aver saputo trarne soddisfazione!

Per msu e guerriglia i migliori restano i WE, ma anche i DE si prestano al caso (quelli di settima)


Riguardo alla debolezza intrinseca dell'esercito WE, che non prende le unità e i pezzi grossi dell'avversario, è un dato di fatto purtroppo.
In queste analisi tengo sempre conto che dall'altra parte del tavolo c'è un giocatore che sa giocare almeno un po' sia chiaro. E in questo caso draghi e unità corpose, se non hanno una armatura molto scarsa e bassa resistenza (tipo la guardia nera dei DE) con i silvani non le tiri giu.
Non è un esercito quindi da prime posizioni nei tornei, ma nella partita singola la vittoria la può riportare contro quasi tutti gli eserciti, anche se di poco scarto.


Paragone con i DE di settima: lo stile di gioco è ovviamente differente. Meno mobili, ma una valanga di tiro leggero con baliste e assassini che possono insediare i bersagli piu grossi, differenza sostanziale. Possono poi impostare liste da corpo a corpo efficaci, ma eccellono nel tiro supportato da unità "incontriste" in corpo a corpo. Hanno solide unità incontriste come guardia nera e idra, che sanno tener testa eventualmente a quasi tutte le unità di warhammer. Inoltre c'è il lord su drago, piu protetto e pericoloso di quello silvano.

Questa però non è una panoramica sufficientemente profonda per i DE, nel caso vediamo di discutere anche un'analisi sulla controparte oscura.

I DE, in linea di massima, sono cmq molto piu competitivi dei WE, solo demoni e vampiri possono superarli

Vi ringrazio ancora per il tempo dedicatomi

Allora, sicuro è che presto avrò sotto mano il libro dei DE di settima (avendo già l'esercito, sarebbe un peccato non provare i nuovi oscuri!).
Caro Asuryan, le tue stime mi onorano ma devi sapere che le mie esperienze di gioco sono esigue. In totale non avrò fatto più di una dozzina di partite con i Druchii, e quasi sempre con lo stesso avversario.
Dunque mi domando: aprire un nuovo thread per i cugini cattivi, nonostante la mia decisione di riprenderli, in cui voi possiate scrivere un resoconto come per i WE, vi scoccerebbe?
Ed a Yakumo invece la decisione di un nuovo topic o la continuazione in questo.

Per quanto riguarda i WE, sono le miniature e lo stile di gioco ad affascinarmi. Detto questo devo ribadire anche che non mi getterò a capofitto sui silvani, dato che la mia è semplice curiosità. Certo, prima o poi avrò anche il lde degli Asrai e non escludo un eventuale inizio con tale esercito. Ad ogni modo, non sono priorità.
Ps: il suggerimento di Yakumo dei silvani in chiave nipponica m'intriga parecchio, e dunque mi rivolgo all'esperto Olaf per le idee pratiche riguardanti la caratterizzazione, a livello di modiche ed ancor più a livello di combinazioni cromatiche!

Un piccolo OT: Acacia! Non riesco a rassegnarmi all'idea della lenta decadenza, d'altra parte, ora come ora non saprei come darle nuovi spunti e vitalità. L'assenza di camerati mi deprime e, Yakumo: possibile che con il tuo nick un'eventuale partecipazione non possa interessarti? Capisco l'impegno nella specialistica e il ruolo di mod possano impedire molte attività diverse su Zendra, ma sul tuo status si legge ancora l'appartenenza al vecchio Listar, perchè non vieni a riposarti sotto l'ombra di Acacia e bearti del dolce e delicato profumo dei fiori di sakura?

Grazie ancora!

Buon pranzo

Azz sono di fretta, ti invio una cosuccia comunque^^

Io aprirei un secondo thread, o cambierei il titolo del topic in uno più appropriato.

Approfitto di questa discussione sugli Elfi Hippyes per fare una domanda: qual'è la tattica migliore usando i nuovi skaven per eliminarli? (evitando che mi rosicchino i ratti ) Buttarla sui macchinari infernali tipo Jezzail, Ruota, Cannone, eccetera; o magari piazzarci bestioni come l'Abominio e i Rattogri?

evitiamo divagazioni, o finisce che poi ciascuno interviene per questo o quel cavillo.
quoto per il nuovo 3ad.
lo stesso si potrebbe fare per ciascuna razza, in modo da condensare - col tempo - il sapere della community in una specie di grande antologia.

Urizhel's Zorn ha scritto:

Ps: il suggerimento di Yakumo dei silvani in chiave nipponica m'intriga parecchio, e dunque mi rivolgo all'esperto Olaf per le idee pratiche riguardanti la caratterizzazione, a livello di modiche ed ancor più a livello di combinazioni cromatiche!

appena saprò dove postare, ti proporrò già qualcosina d'intrigante :gogogo: