Lista nuovi Uominibestia 2250 etc

Grande Minotauro + asce di khorgor + pelle di Troll + zanne ipersviluppate 335
Guerragor + Lancia della caccia + arm. pesante + scudo 141
Sciamano di 1 con 2 perg 125
Sciamano di 1 con 1 perg 100

20 Gor gruppo comando 2 armi 185
10 Nogor razziatori 60
8 Nogor razziatori 48
7 Nogor razziatori 42

4 Minotauri con grandi armi 252
3 Spinogor 165
6 Centigor 150
7 Arpie esploratrici 98

1 Cygor 275
1 Jabberslythe 275

Tot: 2251


Che ne pensate?
Lo so molti penseranno che i Gor siano inutili ma servono come protezione dal tiro per il generale, sono cmq una discreta fanteria che spesso partirà con un + 5 di resoluzione, possono essere utili in ottica futura dove ci saranno scenari che dovrai difendere con unita munite di gruppo di comando, inoltre......... li adoro, ne ho tanti dipinti anche della 5 edizione e in 6 erano formidabili, qui li vedo un po come degli orchi selvaggi, più veloci e affidabli ma senza il ts....

Gli spino nn mi convincono ma li voglio provare

Sui centigor siete sicuri che le grandi armi diano solo +1 alla fo? se lo scudo lo utilizzano come le fanterie perchè nn dovrebbero usare anche la g arma?

i 10 nugor scherm servono per accompagnare il guerragor e magari anche gli sciamani e possono sempre essere utili, se saranno troppi magari in futuro ne toglierò un po' ma tanto 2 o3 in meno cambia poco

Che ne dite? fatemi sapere? Grazie

bravo,a me piace così

Mhhhh.... secondo me è una lista "russa", come la roulette.

Manchi tantissimo di fanteria base per dare peso alla lista, inoltre le altre unità mi sembrano un po' raffazzonate.

Io cercherei la 2° unità di Gorr, oppure aumentare quella gossa di Nogor.
Poi cerca di metterci almeno 2 unità di Nogor predoni.

Poi io toglierei lo Jabber, visto che non ha nemmeno un TS e si beccherà tante, tante ferite che lo trasformeranno in un KP ambulante.

Shas'vre Nykho ha scritto:

Mhhhh.... secondo me è una lista "russa", come la roulette.

Manchi tantissimo di fanteria base per dare peso alla lista, inoltre le altre unità mi sembrano un po' raffazzonate.

Io cercherei la 2° unità di Gorr, oppure aumentare quella gossa di Nogor.
Poi cerca di metterci almeno 2 unità di Nogor predoni.

Poi io toglierei lo Jabber, visto che non ha nemmeno un TS e si beccherà tante, tante ferite che lo trasformeranno in un KP ambulante.

Sulla 2 di Gor ci avevo pensato ma non mi bastavano i punti e volevo provare i nuovi spino, mino e centigor, queste 3 unità copriranno i fianchi dei gor, poi tieni conto che i gor di adesso sono un po scarsini senza un personaggio dentro e devo ancora capire se possono essere competitivi o meno,,,

I nogor sono tutti razziatori e più di 10 non ne posso mettere, anzi mi sembra di averne messi già troppi, tieni conto che sono tipo fanteria umana con d6....i nogor in ranghi li vedo abbastanza inutili

Sul Jabber hai ragione, contro eserciti con tanto tiro temo che dovrà stare per un bel po' nascosto, almeno fino a quando arpie e nogor nn son riusciti a togliere qualche macchina da guerra, in compenso lo trovo molto strategico, alla fine hai un mostro alato che vaga per il campo, può far male con l'attacco tipo banshee e nn ci devi mettere per forza un grande eroe sopra, lo trovo utile per una carica combinata, per supportare dove serve e sostanzialmente può dar fastidio
Discorso quasi analogo per il Cygor che in più può essre usato anche come catapulta.

Ah...i razziatori sono i Predoni. Capio. Comunque vale il discorso: 2 da 7 predoni e un'altra unità dif antazza che ci vuole.
Se togli il Jabber hai un sacco di punti da usare meglio, a mio parere.

Shas'vre Nykho ha scritto:

Ah...i razziatori sono i Predoni. Capio. Comunque vale il discorso: 2 da 7 predoni e un'altra unità dif antazza che ci vuole.
Se togli il Jabber hai un sacco di punti da usare meglio, a mio parere.

Ok grazie del consiglio, proverò anche questa variante

Secondo me mettere 2 cicci non conviene tanto a meno che non giochi a più punti...se vuoi metterne 2 molto meglio 2 cirgor che almeno ti danno fuoco di copertura

Personalmente, opterei per una strategia molto più improntata sul terrore (non a livello regolistico ^^) che l'avversario avrà delle tue unità più panciute. Minotauri, spinogor, ecatombe, sono tutti pezzi da cui nessuna unità vorrebbe essere caricata. Il toro nefasto è abbastanza grosso da strapazzare un assetato se arriva a caricarlo. Un'unità di spini minaccia di carica uno spicchio di ben 16'' in cui nessuna unità vorrà mai entrare, siccome non c'è nessuno abbastanza corazzato da volersi prendere una manata di colpi a forza 6 nei denti. Il jabber è una scelta da ponderare, poichè contro demoni e conti è utile come un affilaburro, ma contro altri eserciti è una manna: un'area di 12'' in cui anche il più corazzato dei cavalieri rischia una morte orribile e inesorabile... E, diciamocelo, pure l'ecatombe porta una massiccia dose di ignoranza per terrorizzare l'avversario!
Questi sono gli aspetti che nobilitano un LdE che, a livello pratico, fatica a decollare; in pratica, tutto ciò che giocherai sarà soggetto a un tasso di mortalità indicibile, sia dal tiro che dal corpo a corpo: anche i minotauri, tanto belli e tanto grossi, con r4 vengon giù a schiaffi e sputi, per non parlare delle nostre rare da trecento punti senza mezzo tiro protezione. La risposta, dunque, è schierare un bel numero di "minacce", veloci e possibilmente violente, in modo che l'avversario sia costretto, in un modo o nell'altro, a suddividere il tiro lasciandotele passare.
Detto ciò...
Anzitutto, il nostro LdE è caratterizzato da ottimi personaggi, speciali fantastiche (almeno alcune), rare scarsine, truppe pessime.
Per massimizzare il numero di minacce dovrai dunque necessariamente giocare 4 speciali e doppia rara.
Iniziamo dalle cose semplici, ossia le rare.
Il cigor personalmente lo scarto. Per tre motivi. Il primo: per principio. Ritira i tiri per colpire contro mezzo mondo, e ha AC2. Personalmente mi sento preso per il c*lo. Il secondo: giocabilità. Rispetto al jabby è più lento, rispetto ad ecatombe ha 1 in meno in ferite e resistenza. Abbastanza per bocciarlo, a mio parere. Come se non bastasse, in corpo a corpo fa più o meno quanto il jabby (stesse probabilità di colpire, 1 in più di forza contro attacchi venefici...) e molto meno dell'ecatombe. Certo, ha di buono il colpo di catapulta, ma non è abbastanza per giustificare il suo costo. Usarlo da tiro significa farlo avanzare di 6'' a turno, quindi non fargli vedere mai un combattimento, quindi degradarlo a catapulta; col piccolo difetto di costare il triplo delle catapulte. E non ditemi che almeno si tratta di artiglieria mobile, perchè la catapulta copre 60'' di suo... Terzo, ultimo e più importante punto, il bg. Il cigor mangia maghi. Un esercito non può (purtroppo) non includere almeno un paio di maghi. Personalmente non vedo bene cigor e sciamani che vanno a braccetto, quindi preferisco scartarlo.
Ora, escluso ciggy, restano jabby e l'ecatombe. Jabby vola e si nasconde bene. Lo si fa saltare di riparo in riparo, e poi si aspetta. Un raggio di 20'' in cui il nemico dovrà stare attento a dove mette fianchi e retro. Oppure lo si usa per dar caccia a maghi, tiratori, piccole unità. Insomma, modelli grossi e volanti bene o male si possono sempre ripagare. Come già detto, dà il meglio cotnro avversari suscettibili alla psicologia.
Veniamo ora al ciccio tra i cicci, al padre di tutte le mucche, al supremo muggitore, all'unico detentore dell'abbonamento a tutti i sogni erotici dei giocatori di Uominibestia. L'Ecatombe è una bestia ignorante, rischiosa e parecchio sgarbata. La sintesi di tutto ciò che deve essere l'esercito degli uominibestia. Il suo scopo è semplice: far credere al nemico di essere la minaccia più grossa sul campo. E' un pezzo che va giocato in modo arrogante, sapendo che attirerà un sacco di tiro, ma anche che se l'avversario non ha tiro trasformerà il campo di battaglia in un mattatoio. Probabilmente non sarà lui a portarvi alla vittoria macellando personalmente l'unità più forte e coriacea dell'avversario, piuttosto vi porterà un po' più vicini al combattimento facendo allegramente da puntaspilli. E' comunque una minaccia che l'avversario non potrà ignorare, quindi potete stare certi che influenzerà, in modo pesante, la sua strategia: non stupitevi se si farà il vuoto attorno a lui; non stupitevi se darà il tipico "effetto girasole" a tutte le formazioni di balestrieri e archibugieri; questa è la sua utilità tattica, per questo deve essere giocato. Perchè la causa delle capre ha anche bisogno di martiri .
In conclusione, il mio consiglio è giocare sempre doppia rara tra jabber ed ecatombe. Occupiamoci ora delle speciali.
Come già detto, abbiamo delle scelte speciali fantastiche. Solo tre, in realtà: le arpie, i minotauri e gli spinogor. Vediamo un po'...
Le arpie sono la manna dal cielo (letteralmente ^^) per un esercito altrimenti indifeso sulla gittata. Volano e possono essere (DEVONO essere, a mio parere,) esploratrici. Se tutto va bene, ciò significa che già dal primo turno possono mangiarsi un'unità di tiratori, o una WM. Se non tutto va bene, invece, occorrerà aspettare il secondo , ma poco cambia. Casomai dovessero mancare tiratori o maghi da sgranocchiare, le nostre signorine potranno comunque restare minacciosamente nascoste in qualche punto tattico del campo di battaglia, pronte a prendere un fianco o un retro, o ad immolarsi per prevenire una carica, o a chiudere una linea di vista pericolosa. Insomma, sono un complemento tattico a mio avviso insostituibile.
Minotauri e spinogor sono due unità diverse che tuttavia condividono lo stesso hobby: ridurre in sottilette tutto ciò che passa a portata di mano. O di zanna, o di corno. Certo, hanno anche un altro hobby, ossia collezionare frecce e palle di cannone, ma questi sono dettagli: è anche per questo che li giochiamo. In sostanza le loro capacità offensive sono analoghe - e anche quelle difensive, perchè tra avere un'armatura leggera e non averla... -, dunque le caratteristiche che più ci interessano per distinguere le due unità sono la disciplina e il movimento. Entrambi hanno movimento eccellente, ma da questo punto di vista gli spini sono decisamente prevedibili: con m7 possono caricare frontalmente le cavallerie, cosa che invece i minotauri non possono fare. Purtroppo, gli spini hanno anche meno D dei fratelloni (6 contro 7), il che li rende molto soggetti al panico. Entrambe le unità hanno degli abbondanti contro, ma anche un ottimo pro: sono pezzi veloci che l'avversario vorrà tenersi lontano. La loro eccellenza non sta certo nel rapporto qualità-prezzo (in cui sono piuttosto carenti), né nella versatilità (siccome, insomma, fanno soltanto una cosa: menare le mani), quanto piuttosto nell'estrema efficienza nel loro specifico campo. Non c'è unità che possa resistere a una loro carica senza il supporto di un personaggio (eccetto forse i rocca con quel maledetto stendardo - ma comunque anche loro ne uscirebbero piuttosto malconci). Questo li rende un ottimo deterrente, al solito.
Ciò in cui cadiamo miseramente sono le truppe. I gor, triste a dirsi, non valgono neppure lontanamente il loro esorbitante costo in punti. I nogor nemmeno, ma comunque tra 5 e 7 c'è una bella differenza e dunque diventano la nostra unità "economica" di ripiego. I predoni hanno un enorme vantaggio, anzi due: sono schermagliatori e hanno unità da 5+. Dunque unità di 5 predoni nudi a palla - fino a esaurimento slot -, poi eventualmente si rappezza il resto con nogor da 10.
La nota un po' positiva sono i carri: benchè siano usciti depotenziati e rincarati dal cambio di edizione, restano sempre una minaccia molto mobile, con l'unico problema di non poter tenere il passo delle truppe speciali e rare e, dunque, non poter fare da "avanguardia sacrificabile" che anticipi l'onda di pelo, zanne, corna e violenza rappresentato dai bestioni.
Ultimo punto: i personaggi. Da questo punto di vista siamo messi decisamente bene. Abbiamo tre diversi grandi eroi, ciascuno destinato a un utilizzo diversissimo. Il toro nefasto è una bestia da massacro, da lanciare in primissima linea a dare la sua bella D8 a minotauri e spini - che ne hanno un gran bisogno - e ad assestare sonorissime legnate a qualsiasi avversario non sia abbastanza sveglio da fallire il test di Paura. Rigorosamente asce di khorgor. Personalmente a livello difensivo prediligo la pelle del portatore di tenebre - i minotauri ringrazieranno.
Diversissimo discorso per il Signore del branco. Relativamente economico, D9- alla faccia delle capre. In corpo a corpo non è eccellente, ma risparmiando su armi e armature lo si può dotare di tanti eccellenti gingilli, di cui il resto del branco sarà molto grato. Perchè ci sono degli oggetti di cui le Bestie non possono proprio fare a meno, come il calice, o i vari corni.
Per finire, lo sciamanone è un mago puro. Scegliere lui significa rinunciare al nostro principale apporto al picchio - il toro - o al principale apporto alla disciplina - il signore. In compenso porta tutti i vantaggi della sfera selvaggia, una sfera estremamente tattica a mio parere.
Anche a livello di eroi siamo messi bene: il torello è un ottimo surrogato del suo fratello maggiore Grande Eroe, per portare un po' di ignoranza anche quando il generale è un signore o uno sciamano, capacissimo di vedersela contro la maggior parte dei personaggi "tosti" di Warhammer; lo sciamano ha un costo onesto, il guerragor può dare senso a un'unità di fantazza dandole una bella D e un bel pò di sberle omaggio, può BSBare allegramente e a basso costo, e può dare una mano al signore del branco a portare gli allegri gingilli di cui sopra.

Spero di esservi stato utile

Ti dò ragione su quasi tutto, tieni conto che ho utilizzato le limits etc dove nn puoi mettere più di 3 unità di schermagliatori truppe e fare la rara =

Sul Cygor nn son del tutto d'accordo può essere molto versatile, tra la catapulta e la possibilità di rompere le scatole ai maghi, per la tattica usiamo i bestioni come martiri potrebbe funzionare l'accoppiata Ecatombe gigante del caos....ma per ora voglio provare gli altri 2 poi vi farò sapere...

Il grande Toro nn ce lo vedo insieme ai minotarri perchè nn lo possono difendere dal tiro e con l'occhio signore, perchè se nn sbaglio ci vogliono unità di almeno 5 modelli, è vero che insieme ai gor è un po più lento ma li rende furiosi e penso che sia una unità che al completo possa reggere parecchie cariche.

Mah guarda, ai maghi il cigor non è che faccia poi tanto, semplicemente l'avversario tirerà un boltino in meno per essere sicuro di riuscire a lanciarli tutti senza fallimenti... ma non fa grandi differenze.

Riguardo al toro nefasto, potrei sbagliarmi ma la limitazione per l'attento signore e il tiro parte da FdU 5+, dunque i minotti lo proteggono eccome. E lui protegge loro con la pelle della notte - armatura utilissima a mio parere.

Un paio di considerazioni veloci veloci en passant.
Premetto che non gioco i besti, ma i CV... quindi spero di non dire fesserie...

Sulla lista: mi sembra ci sia un errore nella scelta del grande eroe.
asce di khorgor (40) + pelle di Troll (50) + zanne ipersviluppate (15)
Totale 105, ma il massimo che può prendere è 100 punti.

Sul Cigor: non so se ai maghi 'sto coso non farebbe proprio niente... si dovrebbe considerare come sono distribuiti i dadi potere tra i vari maghi. E poi si può essere sfigati anche senza fare doppio uno.
L'utilità di questo pezzo secondo me emerge in situazioni quali partite contro Caos mortale (prova a lanciare un cancello adesso... ^_^), eserciti heavy magic (lizard con slann pompato, elfi oscuri che non lanciano più il potere dell'oscurità, ecc), e in partite contro i CV (che non evocano più a un dado solo).
Non mi pare proprio poco....

Infine sugli spinogor: leggendo l'army list mi par di capire che loro prendono +1 in forza quando caricano, ma i colpi da impatto restano a Fo 5 (il valore di Fo del carro). Cmq buono, ma perde una buona parte del suo vantaggio.

Citazione :

Sulla lista: mi sembra ci sia un errore nella scelta del grande eroe.
asce di khorgor (40) + pelle di Troll (50) + zanne ipersviluppate (15)
Totale 105, ma il massimo che può prendere è 100 punti.

Sacrosanto non l'avevo notato

Citazione :

Sul Cigor: non so se ai maghi 'sto coso non farebbe proprio niente...
si dovrebbe considerare come sono distribuiti i dadi potere tra i vari
maghi. E poi si può essere sfigati anche senza fare doppio uno.
L'utilità
di questo pezzo secondo me emerge in situazioni quali partite contro
Caos mortale (prova a lanciare un cancello adesso... ^_^), eserciti
heavy magic (lizard con slann pompato, elfi oscuri che non lanciano più
il potere dell'oscurità, ecc), e in partite contro i CV (che non
evocano più a un dado solo).
Non mi pare proprio poco....

Bah, non so, nella mia esperienza di giocatore ho visto più incantesimi falliti che incantesimi non lanciati con successo. Con il caos non vedo proprio il problema: il sommo stregone tira 5 dadi, il cancello entra. Ricorda che ha anche il +1, non fare 14 con 5 dadi è una bella sfiga. Lo stesso vale per lo slann. Insomma, costringe l'altro giocatore a sacrificare uno o due incantesimi per lanciare gli altri con più dadi, ma nel complesso non lo limita granchè. E poi, il motivo principale per non giocarlo, come già detto, è un altro: è molto meno resistente dell'ecatombe e molto meno mobile del jabber.

Citazione :

Infine sugli spinogor: leggendo l'army list mi par di capire che
loro prendono +1 in forza quando caricano, ma i colpi da impatto
restano a Fo 5 (il valore di Fo del carro). Cmq buono, ma perde una
buona parte del suo vantaggio.

Personalmente quando parlo di spinogor mi riferisco ai branchi, i carri non li considero proprio

Buone osservazioni comunque. Quando avrò un attimo posterò anch'io una o due liste, così facciamo altre due chiacchiere

Si avete ragione considerate il dono delle zanne fuori e il mino che costa 10 punti in meno

Sul Cygor nn so lo devo provare, dovevo giocare sta domenica ma la partità è andata in fumo.... sull'ecatombe nn è male però è furioso con m7 nn vorrei che fosse deviato in posti inutili cmq lo prenderò sicuramente in considerazione al posto del cygor se vedo che nn funziona, cmq la cosa dei maghi che riescono quasi sempre ha lanciare gli inc con valore alto ti posso assicurare che nn è così, io gioco lo Slann e spesso lancio il 6 della magia del metallo, ti dico con 4 dadi mi capita spesso di fare 10/11 e quindi nn entra, ok sarò sfigato ma è una cosa che capita spesso anche ad altri, anche con inc da 7. Il cygor potrebbe diventare così utile anche dietro un bosco o cmq nn per forza nel pieno della mischia.

Di certo l'ecatombe è più performante in cac e virtualmente immortale per la sua abilità di recuperare le ferite... però non boccerei così il cigor senza appello... :)

Certemente il suo uso è più settoriale e meno versatile, però contro bersagli "magici" (anche un'unità con uno stendardo magico...) può colpire anche più spesso dell'ecatombe (ritirare i falliti significa che prende 5 volte su 9, più della metà, quasi al 3+), scassa i maroni ai maghi nemici (anche se non avevo visto che deve fallire il test di disciplina... ma altrimenti sarebbe troppo forte), tira come una catapulta anche se ha mosso (e senza penalità... e senza limite minimo), ha resistenza alla magia (2), ed ha comunque 5 a forza resistenza attacchi e ferite (meno dell'ecatombe, ma comunque non male). Inoltre 7 di movimento è buono (come una cavalleria pesante, ma non paga le conversioni). Da giocare contro demoni, non morti, alti elfi, ed altri non deve essere malaccio...

Poi si può disquisire se valga tutti i punti che costa, ma giocato bene, magari supportato proprio da un ecatombe, fa male... ^____^

Salve a tutti, questa è la mia lista:

Signore del branco:grande arma, scudo, armatura pesante,occhio della notte 206 pt
Toro Sanguinario: Alf stend bat, armatura pesante, scudo, grande arma, pelle grinzosa, elmo del grande ariete, zanne ipersviluppate 252pt
Toro sanguinario:scudo, grande arma, pelle del portatore di tenebre 219 pt
Sciamano berciante: 2 pergamene dispersione 125 pt

15 bestigor :alfiere campione 204 pt
5 nogor predoni 30 pt
5 nogor predoni 30 pt
5 nogor predoni 30 pt
5 mastini da guerra 30 pt
5 mastini da guerra 30 pt
carro degli zannagor 80 pt
carro degli zannagor 80 pt
carro degli zannagor 80 pt
10 gor 80 pt
10 gor 80 pt
3 minotauri: grande arma 189
cigor 275
gigante 225

tot 2245 (non ho ancora deciso cosa fare con i 5 pt avanzanti )

In futuro pensavo di introdurre 2 unità da 2 spinogor (sicuramente sono molto forti ma hanno il grande svantaggio di costare 22.50 euro l'uno), magari rinunciando alle unità di gor.
Ho scelto di giocare gigante ed ecatombe perchè il gigante ha un rapporto Qualità/prezzo ottimo, oltre ad avere una grossa componente aleatoria che di solito intimidisce parecchio l'avversario, il cigor mi piace molto perchè pur essendo molto più vulnerabile dell'ecatombe fa quasi gli stessi danni in carica e non è furioso, oltre ad avere una catapulta (davvero utile, a patto di saper stimare bene).