lista Nani (contro Uominibestia) 2500 pt

Ciao a tutti,
Secondo voi può essere valida questa lista di Nani da 2500 punti? l'avversario dispone degli Uominibestia:

2 catapulte+rune precisione,ricarica,penetrazione su una (sacrificio sull'altra) con ingegneri
2 cannoni organo
2 x 10 balestrieri
2 x 10 guerrieri con grandi armi + alfieri
2 x 10 barbalunga con grandi armi, runa della battaglia (+1 alla risoluzione) + alfieri
10 minatori con trivella e cariche esplosive
24 sventratori di cui 4 sventragiganti + 1 sventradraghi con rune forza rapidità(attacca sempre x primo, irriducibili) (ranghi 5 x 5)
28 martellatori + nano lord su scudo TA 1+ rune: Res 6, +1 Fo, Iniz 6, runa sgomento (immuni paura e terrore, determinati) (ranghi 10x3, il lord su scudo occupa 2 posti ) con alfiere e musico

Pensavo di tenere i 2 blocchi grossi di fanteria (sventra e martellatori) in posizione diametralmente opposta sul campo da gioco (uno a dx uno a sx), e di fare lo stesso con le unità piu piccole di guerrieri e barbalunga in modo da non avere sbilanciamenti; sfruttare bene il tiro delle macchine; usare la runa dello sgomento x bloccare le cariche dell'avversario. Premetto di non essere un giocatore molto esperto e vorrei imparare da voi che sicuramente sarete più rodati! Ditemi la vostra :§href: devo affrontare gli uominibestia ( TA basso-nullo, minotauri molto forti)

sostanzialmente potrebbe anche dirti bene ma con una armata del genere non vai da nessuna parte.... :§ere: ma proprio nessuna (se la giochi solo for fun ok...ma in qualunque competizione soffri tutto e tutti compresi gli uomini bestia):

iniziamo dai buchi nella tua strategia:
tu ovviamente (e giustamente) cerchi di difendere tutto il campo ma lui ti attaccherà di fronte, su un fianco e sul retro, quindi metà delle tue unità sono perse, dato lo scarso movimento dei nani e la velocità degli uomini bestia.
non hai messo in conto che i minotauri, come i ghor come tt le bestie hanno molti attacchi a bassa forza e 24 sventratori diventano inutili e pesanti.
ERRORE + GRANDE non hai messo in conto LA MAGIA, lui sceglierà ombra con un 4lvl e bestie/selvaggio con un 2lvl il che significa che probabilmente avrà il pozzo delle ombre (tua nemesi) data la scarsa I dei nani. in quella fase sarai in balia dei suoi sciamanicon capacità di dispersione RIDOTTA ALL'OSSO. e con i nani non va bene. non hai cannoni e questo è problematico v ista la possibilità di ecatombe o simili anche perchè il tiro messo così è mediocre, i pezzi grossi non li butti mai giù.



il mio consiglio è questo:
arroccati su un sato del tuo schieramento e gioca almeno:
2x 14 balestriericon grande arma
2 cannoni (uno con runa forgia) l'altro con sacrificio (in questo caso è buono e lo metti più scoperto, che attira l'attenzione)
2 catapulte con DUE RUNE DELLA PENETRAZIONE A TESTA e volendo anche runa della precisione o ricarica
2 cannoni organo
ingegneri dove puoi e magari mastro ingegnere.

poi metti blocchi di fanteria, pochi ma buoni, grosse truppe di guerrieri/barbalunga

e metti almeno un thane con stendardo di valhaya (o/e forgiarune con tante spezzaincantesimi)

ora sbizzarrisciti sul resto (ma tt quegli sventratori costano davvero troppo)

se vuoi dei consigli giocati 1 grossa unità di minatori con trivella e cariche che entrerà sul fianco

spero di esserti stato utile

ahah non pensavo fosse così disastrosa :§edwgfewf: Um cercherò di tener conto di tutti i tuoi cosigli, grazie! Riguardo la poca difesa contro la magia l'avevo notato pure io e penso proprio che hai ragione: gli sventratori senza tiro armatura forse non son poi così utili contro gli Uominibestia =\ Ho postato apposta x vedere i vostri pareri. grazie ciao! la rivedrò

il problema è che i nani ora come ora sono quasi solo da tiro...
quindi giocare liste da cac spinto non è utile ne reditizio anche perchè non hanno nessuna manovrabilità e nessuna unità che fa millemila attacchi con regole da cac (tranne gli sventratori che a me piacciono tantissimo...però purtroppo son superati)

detto ciò aggiungo al discorso di prima che uno stopper da 10 sventratori lisci lo puoi anche mettere è comunque buono... ma 24 son troppisssimmmmmiii (e poi lo sventragiganti costa troppi punti... sono 11 per lo sventratore+26 x lo sventragiganti.. tot 37pti modello)
ricordati abche che lui può uscire dal tuo retro... solo se ha spazio.. quindi se ti arrocchi in un angolo (il più lontano possibile)con una unit (gli sventratori da 10) rivolta verso il lato.. e le altre verso il fronte nemico..... diventi 1 bomba... (pensandoci bene anche un forgiarune con 3 spezzaincantesimi ci stà bene...)

Um sì hai ragione riguardo l'arroccarsi, perchè se lui non ha spazio non può sbucare di soppiatto dal retro o dal fianco.. Grazie dei consigli, un forgiarune e un cannone penso che li metterò. E riguardo l'orda di martellatori pensavo di farla diventare una 5x5 da 23 pezzi con lord e di togliere quella di sventratori, che ne pensi?

anzi 18 martellatori + lord

la sto un po' sistemando, questo sabato si gioca e vediamo se gira o meno!

ciao maru.. primo consiglio.. fai una bella presentazione nell'apposita sezione ^^

sulla lista invece evitando di ripetere quello che rahon ha gia detto

2x10 balestrieri... mmm na se ti arrivano in cac le perdi in brevissimo tempo pompa un pò il numero 12-14 e dagli grande arma :§errf: diventano cattive xD

2 scagliarancori 2 cannoni sono direi d'obbligo, 2 organi no troppi, ne basta uno e i punti del secondo organo te li spendi per pomparti qualche cosa

IMHO sinceramente contro le caprette io non giocherei neanche i minatori, non hanno nulla che sta fermo e spara e che potrebbe darti fastidio, e rischi che non entrino quando vuoi, meglio giocarli contro altri eserciti

via gli sventratori per pompare i barbalunga
e i martellatori mi piace l'unità da 28 ^^

Ciao Hope, riguardo il tuo primo consiglio hai proprio ragione xD sorry lo faccio al più presto..

Essendo un novellino avevo proprio bisogno di questi consigli, sopratutto con il cambio di regolamento è difficile capire cosa conviene mettere e cosa invece è evitabile, thanks

Valuto come modificare la lista in base ai vostri suggerimenti, poi vi scrivo qua cosa ne è uscito e com'è andata

Citazione :

IMHO sinceramente contro le caprette io non giocherei neanche i minatori, non hanno nulla che sta fermo e spara e che potrebbe darti fastidio, e rischi che non entrino quando vuoi, meglio giocarli contro altri eserciti

via gli sventratori per pompare i barbalunga
e i martellatori mi piace l'unità da 28 ^^

i minatori spuntano dal tuo fianco quando le truppozze nemiche son vicine..... servono a dire : "sorpresaaaa..."
ed a prendere il fianco per alleggerire il centro e farti prendere meno unità in cac tutte insieme....

sulla seconda son d'accordo con Hope...

vero però non mi convincono tanto...dipende anche a che distanza dal bordo sta il nemico, e i caprini non hanno mai tantissime unità da occupare tutto il tavolo, di solito si concentrano su un attacco frontale, in questo caso io preferirei una pizza di guerrieri o di barbalunga in + o infilarci dentro un pò di tiro extra xD

allora ragiona con me...

tu ti arrocchi su angolo, ad esempio in basso a sx,


CASO I:lui ha schierato in alto, lungo tutto il bordo perche nn gli hai fatto ben capire dove ti volessi mettere...
tutte le sue unit convergono verso di te.. al II turno passa di certo vicino al bordo del tavolo...
escono i minatori che controcaricano o stoppano le unità (tra 2-3 turno)

CASO II: lui si schiera in alto a dx (caso più favorevole) e taglia il campo lateralmente per raggiungerti, hai 1 turno in più di tiro e quando arrivano i minatori li fai uscire con i suoi agguattatori... bello no?? (giocare al cane col gatto...facendogli pensare di giocare al gatto col topo..)

CASO III: si schiera proprio di fronte a te... (quindi in alto a sx)...è già vicino al bordo...

ok forse mi hai convinto...forse..ti lascio nel dubbio xD

ok i mina allora ci stanno pure

xd..... forse....

e come si dice nel dubbio...MINA (per tt quelli che conoscono la canzone degli zetazeroalfa..pur nn condividendo ciò che dicono..)

mi intrometto nella discussione da giocatore di uominibestia e nani ti posso dire che:

- con quella lista gli uominibestia ti faranno a pezzi (ma questo te lo hanno già detto)
- con la monotiro l'agguato degli uominibestia diventa la tua rovina e torniamo al punto 1
- l'incudine è VITALE in questa edizione. puoi diventare potenzialmente l'esercito più mobile di tutti e caricare potenzialmente di 21 pollici (alla faccia delle gambette corte)...
- togli gli sventratori...
- unità da 10 non servono a niente...servono (almeno) da 20
- l'arrocco può essere utile, ma non sempre...

se ti serve altro chiedi pure...

la monotiro se al arrocchi è il devasto più totale.... anche x le bestie...soprattutto perche nn ahi spazio x agguati


gli sventra li lascerei.... in 10 fanno da mini stopper per fiqanchi e senza opzioni costano 11 pti modello non male direi


sull'incudine ahi raqgione, far entrale e caricare i minatori nello stesso turno non ah prezzo..
ma non volendo stravolgere troppa la lista col lord ho consigliato forgiarune e stendardo di valaya....

così disperdi tutto con un +4 fisso e sei la rovina dei potenzia unità... che entro 12" vengono dispersi (secondo me in ottava con tt i rasoi che girano...è essenziale)

Ciao spartagork, riguardo l'incudine ci sto facendo un pensierino! in questo regolamento sembra essere di grosso aiuto, di più rispetto al vecchio.. Grazie dei consigli

allora....

1) AVARIE

se metti ingegneri e mastro ingegnere come di dovere le avaqrie sono all'osso...e quando le fai di solito non fanno danno (tranne se sfighi come me e riesci a lanciare 1 artiglieria e fare avaria, rilanciarlo e rifare avaria lanciare sui danni e fare 2 rilanciare e fare 1... )

poi cmq hai "solo" 5-6 wm... di cui 4 con ingegnere...direi che qqualche avaria ci stà... ma in generale nn son tante

2) il muro di barbe ed asce se lo metti crolla facile... hai visto mai i minotauri??? oppure i mostroni?? i nani li mangiano a colazione.. in più il CaC nanico costa una cifra di punti ed è inefficace...rispetto alle truppe da cac vere (gor con doppia arma compresi)


3) la divora nn mi piace.... sono più per la runa dell'equilibrio e 2-3 spezzaincantesimi...
sottrai 1 potere ed add 1 dipersione a turno... hai 2 perghe...
IL BSB col valaya ha solo ta.. ma se intruppato e messo al coperto (nelle balestre ad esempio..) è temibile

e poi in combo con equilibrio e 2 spezza è fenomenale hai almeno +2 dd per il custode delle rune +1 dd per l'equilibrio l'avversario -1 e parti da 1 base di despel al +4.... meglio di così si muore


4) calcola che in media tra deviazioni ed altro in 2 turni almeno 1-2 colpiti con le catapulte+ing li fa... e li fa a fo5...quindi direi che sono un bel n° di ferite (pensa agli alti elfi x esempio... ma anche gor, bestigor.. nogor.. o qquello che è)..e quelle che deviano non fanno così male..

rahon ha scritto:

allora....

1) AVARIE

se metti ingegneri e mastro ingegnere come di dovere le avaqrie sono all'osso...e quando le fai di solito non fanno danno (tranne se sfighi come me e riesci a lanciare 1 artiglieria e fare avaria, rilanciarlo e rifare avaria lanciare sui danni e fare 2 rilanciare e fare 1... ) mi ci rispecchio completamente...mi capita praticamente sempre :§nhgm:

poi cmq hai "solo" 5-6 wm... di cui 4 con ingegnere...direi che qqualche avaria ci stà... ma in generale nn son tante

2) il muro di barbe ed asce se lo metti crolla facile... hai visto mai i minotauri??? altroche! sono il mio primo esercito e sono il loro più grande fan! ma la gw ha fatto un pessimo errore a dar loro R4 e armatura leggera e contro le GA dei nani (che do sempre per default) crollano come mosche... 25 guerrieri nudi e crudi perdono tranquillamente il primo round di combattimento (ammazzandone comunque almeno un paio), hanno più ranghi dei minos e rimangono li e finiscono il lavoro al secondo massimo terzo turno...

oppure i mostroni?? i nani li mangiano a colazione.. i mostroni sono carne da cannone! non ci dovrebbero nemmeno arrivare in cac...

in più il CaC nanico costa una cifra di punti ed è inefficace...rispetto alle truppe da cac vere (gor con doppia arma compresi) i gor non sono assolutamente un problema per i nani... con la loro F3 feriscono al 5 (altro erroraccio della GW)


3) la divora nn mi piace.... sono più per la runa dell'equilibrio e 2-3 spezzaincantesimi... pienamente d'accordo...la mia era solo una proposta alternativa...
sottrai 1 potere ed add 1 dipersione a turno... hai 2 perghe...
IL BSB col valaya ha solo ta.. ma se intruppato e messo al coperto (nelle balestre ad esempio..) è temibile

e poi in combo con equilibrio e 2 spezza è fenomenale hai almeno +2 dd per il custode delle rune +1 dd per l'equilibrio l'avversario -1 e parti da 1 base di despel al +4.... meglio di così si muore


4) calcola che in media tra deviazioni ed altro in 2 turni almeno 1-2 colpiti con le catapulte+ing li fa... e li fa a fo5...quindi direi che sono un bel n° di ferite (pensa agli alti elfi x esempio... ma anche gor, bestigor.. nogor.. o qquello che è)..e quelle che deviano non fanno così male..

aggiungo poi una cosa...le 2 rune più belle dei nani sono la runa della fratellanza e la runa maggiore della sfida... pensateci bene, al primo turno puoi tranquillamente spezzare le ossa al magone avversario che normalmente se ne sta in disparte a castare.....

unisci le rune mettendole ad 1 unità di renger o minatori... col thane... fomento

cmq allora:

concordi con me che i mostroni son carne da cannone.. ergo ci devono essere.... I CANNONI
se nn ci sono... è la fine by by nanozzi

i minotauri settati col minotaurone in mezzo con doppia arma sono molto molto distruttivi.. fanno millemila attacchi con odio ogni turno.. più quelli del boss il problema è che nn ha armatura quindi tendono a perdere se muoino.. ma 25 guerrieri nani se nn gli dai le GA non resistono più di 1-2 turni (muoiono troppo velocemente e fanno poco danno) col le ga già fanno mallleee molllto mallle

i gor son cmq buoni, dove li metti li metti, sia che tu debba caricare nani che che tu debba sfondare dei gobbi (attento ai fanatici)

PS i guerrieri anche feriscono al 5 contro i gor... non hai ta ma tu hai doppia arma

detto ciò gli uomini bestia sono un po' sotto tono... (per via della regola incrollabile... altrimenti i loro bei carretti ad 85 pti...o meno nn ricordo..)

ma tutto si gioca sulla magia... se poco poco entra la 0 delle bestie sui minotauri... oppure il rasoio o logoramento oppure il mago diventa 1 chimera di montagna...oppure entra il pozzo in mezzo al fortino nanico.... è finita... gli Uomini bestia vincono più facilmente... ecco perchè si deve LIMITARE LA MAGIA

piccolo OT esplicativo:
ieri notte con hope ho giocato fino alle 5 una partita impero daq tiro con controcarica vs elfi oscuri da torneo euro... è finita pari...

allora io ho fatto punti solo con la magia e 2 cariche di cac lui col tiro.
aveva sempre +3 dadi disp e il magone (ucciso da 1 corsaro e bsb) apparte le botte di culo da ambo le parti (megasole porpora da 5" che mi ha dato metà della partita.. oppure i sui tiri armatura e salvezza che al 6+ semravano al +3... oppure la stregona che ferisce il pretone grazie ad omicida...e poi anche il pretino (che a culo la uccide subilo dopo.. se uno di quei 2 t armatura fosse stato almeno 1 pto più basso)....oppure i cavalieri che ogni turno per 5 turni hanno salvato al +2 almeno 4 fe senza mai sbagliare UN TIRO ed io che salvavo al 2 binato...nisba )

detto ciò ti volevo far notare che il sole era voluto... l'ho tirato al +25 con 7o 8 dadi (io oscuro posso) per fare un bel doppio 6.... ed è entrato... la maghetta è esplosa ma il sole ha mietuto:
4 cavalieri su 9 test
10 lanceri su 17-19 test
9 spadaccini su 13 test circa 10-15 tra balestrieri ed archibugi
e per di più ha fatto morire l'arcipapa su papamobile che al +6 e poi al +4 ha parato almeno 10 ferite.. ed oltre al +4 e +4 almeno 20... in 4 turni di cac gli ho fatto 3 fe ma 1 se la è curata....Xd

pensa se passa in una roccaforte di nani...quindi meglio essere protetti... poi il doppio 6 ci stà... ma se nn l'avessi fatto avrei lanciato cmq al +30....
e se hai già usato le spezza incantesimi... difficile da disperdere...(il valaya lo disperde in automatico il sole al 2° turno ad esempio se è entro 12... anche perche disperdere al +25 rompe....)

secondo me i minotauri li dovresti tirare giu con archibugi o balestre e war machine, alle cose piccole ci pensano i guerrieri con scudo, più solidi e più in ottica nani secondo me.

nao nn è proponibile con le balestre...

se è bravino (nn ci vuole 1 genio) mette davanti aqi mino una unità piccola che faccia da schemino.. se tiri ai mino (e li vedi...) hai di base un -2... se sei in lunga o altro... ancoraq -1...quindi colpisci al 6 o anche 7....nn è conveniente.....

i mino si buttano giù coi cannoni dopo che hai buttato giù 1 o più bestioni.... nn ti preoccupare dei carri che hanno R4 e con le GA li ferisci con poco... meglio sfondare subito i mino.... fatto ciò hai la partita quasi in pugno.... tutto dipende da come te la giochi.. ma sei in vantaggio tattico notevole... altro pezzo/i da spaccre son gli sciamani... fatto ciò.. hai quasi vinto...


PS le ga dei nani sono un obbligo.. soprattutto alle balestre... così sono vere unità da CAC... a f5... e con resisti e tira...

Citazione :

beh, la GA ai nani io la do per defaul...tanto con l'iniziativa che ci ritroviamo attaccare per ultimi per attaccare per ultimi lo faccio almeno a FO5/6...
io comunque parlavo di truppa vs truppa, se vogliamo metterci dei personaggi dentro io prendo un bel nanozzo lattinato con TA binato da mandare a sfidare il bisonte...


il problema è che lui il bisonte lo gioca... tu il lord no... come anche si gioca il grande sciamano.. col calice della piggiia sporca....