una brutta storia

apro questo topic per porre sotto la vostra attenzione una notizia che mi sembra sia passata un po in sordina...
(le info sono state prese da QUA)

Citazione :

Chi ha visto le immagini non riesce a dimenticarle. Bambine piccolissime violentate e umiliate. Almeno dieci foto raccapriccianti. Erano nel telefono cellulare di un caporalmaggiore del 32° Reggimento Guastatori della Brigata Taurinense, un ragazzo di 28 anni, già impegnato in diverse missioni all’estero e all’interno del centro di identificazione ed espulsione di Torino. Gli agenti delle squadra Mobile ci sono arrivati per caso. Ma adesso l’indagine, coordinata dal pm Francesca Traverso, vuole chiarire tutto: quale sia l’origine del materiale pedopornografico, lo sfondo della violenza. Da dove arrivi e con chi sia stato scambiato. Con un sospetto pesantissimo: che possano essere fotografie scattate direttamente dal caporalmaggiore. Lui però, all’avvocato Katia Lava, ha giurato il contrario:

«Mi sono ritrovato quella roba sul computer navigando su internet. Ne ho fatto una copia perché era mia intenzione consegnare tutto ai carabinieri». La polizia lo ha trovato prima. Ecco come.

Un residente della zona di via Monginevro non sopportava l’odore che proveniva dal garage vicino al suo. Un odore strano, difficile da definire. Ha chiamato il 113. Sono arrivati gli agenti con un mandato di perquisizione. Dentro al box hanno trovato tre piante di marijuana ben coltivate. Sono risaliti al proprietario, quindi all’affittuario: il caporalmaggiore della Taurinense, per l’appunto.

È un ragazzo originario della Sardegna, nell’esercito da dieci anni, residente in un alloggio della caserma Cavour di corso Brunelleschi. Aveva affittato il garage per tenerci le sue cose. È stato arrestato giovedì per detenzione ai fini di spaccio di sostanze stupefacenti. Dopo due giorni di carcere è comparso davanti al gip Elena Massucco per l’udienza di convalida. Tesi difensiva: «Quella marijuana era per uso personale». Accolta. È stato scarcerato. Ma intanto, leggendo il verbale di perquisizione e sequestro, ha capito che la Procura di Torino sta indagando su un’ipotesi di reato molto più grave: detenzione di materiale pedopornografico.

È successo questo. La polizia ha esteso il controllo dal garage all’appartamento del militare. Lì ha sequestrato un computer, alcuni cd rom e il telefonino. Le immagini non lasciano dubbi. Sono di qualità scadente, riprese da distanza ravvicinata. Ci stanno lavorando gli esperti della polizia scientifica.

Il caporalmaggiore è stato sospeso. Ora dorme in un alloggio militare del «polo alloggiativo» Riberi di corso IV Novembre. Ieri per tutto il giorno non è stato possibile rintracciarlo. Al suo avvocato ha chiesto di non rilasciare dichiarazioni, convinto che tutto si chiarirà: «Quelle foto sono finite sul mio computer contro la mia volontà. Stavo semplicemente navigando...»

Anche il pm Traverso non vuole parlare dell’indagine. Massimo riserbo ovunque. Anche un certo imbarazzo. Però la tesi del materiale scaricato accidentalmente da internet sembra convincere poco. Le fotografie erano anche sul telefonino del caporalmaggiore: perché? Gli investigatori vogliono capire innanzitutto se quelle bambine siano state incrociate personalmente dal caporalmaggiore. O magari da un amico del militare. Da dove arriva un simile orrore?

QUESTI SONO I NOSTRI "EROI"...

vabbè l'accaduto è sicuramente grave ma non mi sembra giusto il titolo da te dato "questi sono i nostri eroi", come dice il vecchio detto non fare di tutta l'erba un fascio, il fatto che lui sia così non vuol dire che lo siano tutti, l'unica cosa che spero è che la cosa vanga trattata seguendo tutte le regole e senza trattamenti di favore, cmq ora sta a chi di dovere di indagare e trarre le giuste conclusioni e con buone probabilità lui è invischiatto in una gran brutta faccenda ma come ho detto prima ce ne sono tantissimi onesti.

D'accordo con Alucard.

Il titolo va cambiato. Segnalo, dato che il titolo è, a mio parere, fuorviante

Perché se uno si mette a fare di tutt'erba un fascio...

Da quei pochi dati si direbbe comunque che il soldatino sia stato colto con le mani nella marmellata, dato che le foto di qualità scadente non sono caratteristiche di un pedofilo organizzato (che molto spesso, essendo un collezionista, tende ad averne di qualità).

Conbcordo con quanto detto sopra: il titolo è decisamente fuorviante e quindi mi prendo la libertà di modificarlo...

Detto cio, aggiungo che, sebbene qui si tratti veramente di un caso importante che andrebbe punito in modo esemplare, si tratta pur sempre di un fatto abbastanza isolato. I militari restano gente che si fa il mazzo mica poco e non deve essere un criminale come questo a rovinare la reputazione anche a tutti gli altri onesti alpini...

Storia schifosa, niente da dire. E sicuramente non ci saranno le giuste conseguenze, perchè è un militare....anche se, come giustamente detto, non si deve generalizzare...non per queste cose, almeno

ennesimo caso di un fenomeno che purtroppo si diffonde sempre più ai giorni nostir, quello della pedofilia, a mio parere una delle cose più raccapriccianti che esistano.

la pedofilia è una cosa veramente vergognosa... concordo con voi dicendo che non si deve generalizzare e che alla fine prima di essere soldati si è esseri umani... ma proprio perchè si è in divisa bisognerebbe dare l'esempio... non ho nulla da dire contro i militari, colpisco le persone accusate, essi non hanno capito nulla di cosa vuol dire essere militari. sotto una divisa bisognerebbe pensare due volte prima di agire... e questo vale per qualsiasi divisa...

Nefherret ha scritto:

ma proprio perchè si è in divisa bisognerebbe dare l'esempio...

Questo è un grande problema, guarda soltanto la figura del poliziotto: un poliziotto dovrebbe essere una persona che va fiera del suo lavoro e un solido difensore della giustizia. Detto così sembra però una favola utopica, la maggior parte di quelli che io vedo sono semplicemente degli sbruffoni che si credono superiori per la divisa che indossano e si divertono a fare i maestri della legge. Però questo è un problema minore, cose come la pedofilia non si nascondono deitro ad un'uniforme.

non è che all'improvviso sono nati tanti pedofili, il fatto è che ora ci sono più mezzi per incastrarli mentre prima molti non si riuscivano a prendere e alcuni anche se presi non venivano neanche accusati non se ne parlava nemmeno

talaban ha scritto:

ennesimo caso di un fenomeno che purtroppo si diffonde sempre più ai giorni nostir, quello della pedofilia, a mio parere una delle cose più raccapriccianti che esistano.

piano. un momento.

La pedofilia c'è sempre stata. In passato i matrimoni tra ragazzine di 14 15 anni e gente di 30?

sempre pedofilia era

thekingofbronx ha scritto:

La pedofilia c'è sempre stata. In passato i matrimoni tra ragazzine di 14 15 anni e gente di 30?

sempre pedofilia era

Non sono d' accordo, per i tempi una ragazzina era donna a 13 anni. Non che fosse un bel sistema, per carità, ma credo sia diverso dalla pedofilia, sopratutto per quanto riguarda l' impatto psicologico sul più giovane. Ma magari mi sbaglio.

adesso a 13 anni sono troie.

le vedo in città le ragazzine d'adesso. Scusate lo sfogo ma sono allibito dai giovani d'oggi. 13 14 15 anni.

fine ot

Prima di dire questi sono i nostri eroi e generalizzare...pensaci 10 secondi.

thekingofbronx ha scritto:

adesso a 13 anni sono troie.

le vedo in città le ragazzine d'adesso. Scusate lo sfogo ma sono allibito dai giovani d'oggi. 13 14 15 anni.

fine ot

Hai pienamente ragione, però non credo vadano con i trentenni. Anzi, probabilmente qualcuna sì, ma è un diverso modo di pensare, non che lo giustifichi.

si è vero anche io vedo molti carabinieri che si credono superiori della loro divisa. il che non li rende certo onore. è una questione di etica... che purtroppo è un grosso problema al giorno d'oggi... ma d'altronde chi puo parlare di etica al giorno d'oggi? liberta di pensiero vuol dire anche questo, il non pretendere di avvanzare un etica ad altri. Ma se, come in questo caso, l'etica altrui colpisce altre persone beh li allora si viola questo diritto... le persone che agiscono cosi non meritano la liberta di pensiero visto che l'hanno privata a terzi... almeno io la vedo cosi, ho incontrato persone colpite da pedofilia ed è proprio questo che fanno sulla psicologia della vittima.

riguardo alle giovani di oggi, discorso che vale anche ai giovani, chi puo dirlo che sia giusto o sbagliato? è solo un modo diverso di scopprire la propria sessualita, questo mondo purtroppo (ma anche qui... chi puo dirlo?) va avanti ad apparenze, succede anche qui spero che ve ne rendiate conto... appariamo e veniamo giudicati per questo... se la società impone uno stile di vita allora ovvio che succedono queste cose. presumo che io non le approvo per niente perchè credo che queste cose debbano essere scoperte in altri modi... ma è solo un opinione.

Il problema (lo dico in sintesi tanto i miei interventi vengono quasi sempre bellamente ignorati) è che non riusciamo a vedere il problema di sintesi della questione, che non è né l'essere soldati o forze dell'ordine, o men che meno il rapporto che i giovani hanno con la sessualità (per l'amor del cielo, impotantissimo e sicuramente inerente ad un discoso più ampio), ma il fatto che abbiamo un cattivo e delle vittime. Ora, visto che i poliziotti, i militari eccetera sono persone normali, come lo sono i pompieri, gli insegnanti, i politici, i preti, i postini, i monaci eccetera, ovviamente ci sono brave persone e cattive persone. La soluzione di tutti i problemi di questo genere è reprimere le cattive persone in maniera che non causino più vittime.

In sostanza guardate il mio avatar, e se riconoscete il signorotto avete già capito di cosa parlo.

Se il procedimento penale dimostrerà che il tipo in questione è colpevole di diffusione e detenzione di materiale pedopornografico viene recluso per un tot tempo:

“ Art. 600- quater . - (Detenzione di materiale pornografico) . - Chiunque, al di fuori delle ipotesi previste dall'articolo 600- ter , consapevolmente si procura o detiene materiale pornografico realizzato utilizzando minori degli anni diciotto, è punito con la reclusione fino a tre anni e con la multa non inferiore a € 1.549."

Con l'aggravante di ingente quantità la pena aumenta fino a due terzi, quindi fino a 5 anni di reclusione...
Il problema è sempre quello della tempistica, le pene per reati di questo tipo ci sono (e a volte sono anche eccessive in quanto lasciano molto all'interpretazione).

Più un generale per riprendere il discorso di shas' io personalmente cerco sempre di non avere una visione manichea delle cose...se qualcuno nella società civile si comporta in maniera non rispettosa delle leggi lo si deve punire in proporzione al danno che ha commesso; se lo si ritiene, dopo accurate analisi, incompatibile con la vita civile lo si deve trattenere in strutture apposite o agli arresti domiciliari (e qui c'è un tasto dolente...); una volta terminata la condanna il cittadino ha scontato la propria pena e, salvo perdita di alcuni requisiti, torna a tutti gli effetti un cittadino normale.
Questo dovrebbe essere l'andamento delle cose in un mondo semi-perfetto...purtroppo tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare...

La pedofilia è uno dei crimini più odiosi che riesca ad immaginare...in realtà come fatto esiste da molto tempo ma non come reato. Da quello che ho sentito però ci sono leggi abbastanza pesanti su reati di questo tipo, il problema sta sempre in tutto il resto.

sono d'accordo ma bisogna valutare bene la proporzione della pena in un reato come questo. tre anni in reclusione per me sono pochi... considerando che poi queste persone poi sono considerate malate e quindi incapaci di intendere e volere le loro pene si riducono. anche io la penso come te yakumo, anche perchè le persone "cattive" di cui tratta shas non sempre sono riconoscibili facilmente. e se eliminaimo tutte le persone potenzialmente pericolose allora non rimmarebbero molte persone su questa pianeta, anzi nessuna.

Nefherret ha scritto:

sono d'accordo ma bisogna valutare bene la proporzione della pena in un reato come questo. tre anni in reclusione per me sono pochi...

Si parla di 3 anni per "detenzione" e fino a 5 per "larga detenzione", non per atti di pedofilia. A me sembrano pene commisurate, visto che per omicidio colposo se ricordo bene ti danno 10 anni...

Nefherret ha scritto:

sono d'accordo ma bisogna valutare bene la proporzione della pena in un reato come questo. tre anni in reclusione per me sono pochi...

Punto di vista Nef. Secondo me invece 3 anni sono addirittura tanti. Sia chiaro: lungi da me trovare giustificazioni per quello che ha fatto questo tizio ma fino a prova contraria lui si trovava "solo" in possesso di 10 foto (relativamente poche) fotografie che non ha scattato lui e che non ha reso accessibiule al pubblico. E in tribunale tutte queste cose si faranno sentire. Sarà che sono abituato alle pene svizzere (purtroppo spesso troppo leggere) o che comincio ad avere una specie di deformazione professionale e vedo attenuanti ovunque ma imho i 3 anni sono quasi esagerati. Poi ovviamente starà al tribunale competente decidere...

Yakumo-dono ha scritto:

Con l'aggravante di ingente quantità la pena
aumenta fino a due terzi, quindi fino a 5 anni di reclusione...
Il
problema è sempre quello della tempistica, le pene per reati di questo
tipo ci sono (e a volte sono anche eccessive in quanto lasciano molto
all'interpretazione).

Però l "ingente quantità" va dimostrate
e, come giustamente detto da te Yakumo, l interpretazione delle norme
legali è spesso molto ampia e molto difficile

Yakumo-dono ha scritto:

La
pedofilia è uno dei crimini più odiosi che riesca ad immaginare...in
realtà come fatto esiste da molto tempo ma non come reato. Da quello
che ho sentito però ci sono leggi abbastanza pesanti su reati di questo
tipo, il problema sta sempre in tutto il resto.

Quoto tutto.

Shas'vre Nykho ha scritto:

non riusciamo a vedere il problema di sintesi
della questione, che non è né l'essere soldati o forze dell'ordine, o
men che meno il rapporto che i giovani hanno con la sessualità (per
l'amor del cielo, impotantissimo e sicuramente inerente ad un discoso
più ampio), ma il fatto che abbiamo un cattivo e delle vittime. Ora,
visto che i poliziotti, i militari eccetera sono persone normali, come
lo sono i pompieri, gli insegnanti, i politici, i preti, i postini, i
monaci eccetera, ovviamente ci sono brave persone e cattive persone. La
soluzione di tutti i problemi di questo genere è reprimere le cattive
persone in maniera che non causino più vittime.

Pur non sapendo
cosa sia il tuo avatar ti quoto pienamente. E proprio per questo deve
essere un tribunale e non i media a giudicare questi casi (lo dico
perchè purtroppo troppo spesso succede il contrario)

il suo avatar è Garrus, un alieno che si fa giustizia da se a colpi di fucile, sgominando i racket di un pianeta poichè la giustizia ufficiale, corrotta, lascia correre.

Cmq 3 anni sono tanti.... eppoi... magari davvero voleva mostrarli ai carabinieri...

Maresciallo_Helbrecht ha scritto:

Nefherret ha scritto:

sono d'accordo ma bisogna valutare bene la proporzione della pena in un reato come questo. tre anni in reclusione per me sono pochi...

Punto di vista Nef. Secondo me invece 3 anni sono addirittura tanti. Sia chiaro: lungi da me trovare giustificazioni per quello che ha fatto questo tizio ma fino a prova contraria lui si trovava "solo" in possesso di 10 foto (relativamente poche) fotografie che non ha scattato lui e che non ha reso accessibiule al pubblico. E in tribunale tutte queste cose si faranno sentire. Sarà che sono abituato alle pene svizzere (purtroppo spesso troppo leggere) o che comincio ad avere una specie di deformazione professionale e vedo attenuanti ovunque ma imho i 3 anni sono quasi esagerati. Poi ovviamente starà al tribunale competente decidere...

anni di prigione...pochi...tanti... parlarne in questi termini dovrebbe essere sbagliato...
E' difficile, anzi, penso impossibile (per me compreso) capirlo e, soprattutto, accettarlo, ma bisogna ricordare che in una pena, deve prevalere il suo carattere correttivo, non quello punitivo (e direi anche vendicativo in certi casi)

Scusa, ma non sono d'accordo. Una persone si redime se lo vuole fare, noi non possiamo dare per escluso che siccome un criminale è stato due anni in galera allora esce bello e buono come un mormone.

Se io ho fatto quelle cose è perchè ho avuto scelta di farle o non farle, e se sono in carcere è perchè le ho fatte. Pertanto se vuoi essere reinserito nella società serve che tu, personalmente, ti renda disponibile ad un serio programma di rieducazione e di riabilitazione che deve valere per TE, visto che tu non sei Gigi della cella 3024 o Marcantonio Abi-dhullah della cella 6321.
Poi, gli incorreggibili, rimarranno incorreggibili fino a che non capiranno di sbagliare e potranno essere reinseriti in un percorso. Ma finchè rimangono recidivi? Li lasciamo andare così, a far danni?

Io trovo che la correzione debba essere un percorso paripasso alla detenzione, che dev'essere Punitivia. Si tratta di un principio Pavloviano, quasi: azione buona-ricompensa azione cattiva-punizione.

Il reato è un errore: chi sbaglia paga e con le conseguenze che ne derivano si assume che "impari la lezione" e possa essere rimesso in libertà.

Ci sono ovviamente delle sfumature in base al comportamento del detenuto, all'essere o meno recidivi, al tipo di reato, allo stato psichico e alla situazione sociale di provenienza che alterano questo principio ma che nel complesso lo lasciano sostanzialmente immutato.

Ogni altro commento, sulla redenzione, sul processo interiore, sono ahimé bei discorsi che però nel contesto dell'applicazione si perdono per impossibilità di essere applicati in quanto necessitano di un arbitrio difficile e spesso pericoloso. La giustizia è una macchina molto spesso impersonale e come tale funziona o dovrebbe funzionare.

Non mi sono spiegato bene: quello del percorso non dev'essere tanto una trada interiore-spirituale, quanto una reale volontà di reinserimento e di pentimento che si deve vedere dalle azioni. Pertanto un percorso istituzionale e sociale esterno alla pena dev'essere il garante di ciò. Del tpo che se sono un delinquente recidivo non passo vent'anni di galera in cella e a fare quello che il percorso di rieducazione mi farebbe fare.