I marines sono i veri sgravi del 40000?

l altro giorno sfogliando il catalogo delle miniature e vedendo le innumerevoli forme con cui possano apparire gli space marine mi ha fatto maturare in testa un idea che in fin dei conti nn è nemmeno troppo sbagliata secondo me... Forse i veri sgravoni del 40000 son proprio i marines... pensateci hanno il karro piu forte del gioco a mio parere ( il landone è veramente mostruoso) hanno i land speeder che sono veramente devastanti specialmente i thypoon che t stanno in fondo al tavolo e ti silurano ogni cosa...è vero che sono elitari come esercito me le due truppe che schierno hanno un aggeggino che spara a fo 9 vp 2 hanno tutti ta al 3+ e tutto 4 nel profilo (rispetto ad alcuni eserciti è un passo avanti) hanno termici armi karri e armamenti di ogni genere multitermici a gogo e hanno i terminator... specialmente i maglio e scudo sono veramente devastanti... insomma nn eccellono in niente ma fanno tutto bene ... be direi che i tattici nn eccelllono in corpo... ma nel resto hai un esercito e capitoli divisi simili che praticamente sono al insegna del 3+ per ovviare al problema del cac sn nati capitoli come SW E BA che sono dei pikkiatori sconsiderati...be alla fine è vero che ogni esercito ha i suoi pro e i suoi contro ma i marines sono quelli che hanno praticamente una capacita di scelta che consente loro di competere o forse di superare la maggior parte degli eserciti del 40000....

l'unica cosa sgrava dei marines sono i terminator assaltatori, l'unità che detesto di più di tutto warhammer 40k

dipende.. saranno anke i piu sgravi ma ricordati e questo me lo hanno insegnato alla mia prima partita ke il difetto maggiore degli space marine nn e non eccellere nell 'assalto o con gli attacchi a distanza ma ke sono elitari a volte e meglio la quantita della qualita .. e poi quasi tutto sta nell ' abilita di ki li gioca

Beh secondo me è abbastanza vera come cosa.. hanno tutti 3+ di tiro salvezza e quindi solo armi a VP3 e inferiore annullano il tiro. Hanno dei ottimi mezzi e uno dei trasporti migliori con il rapporto trasporto e armi, ottimi anti-carro. I termy assaltatori rimangono una delle unità più forti di 40k, quasi certo che durano alla fine della partita..
Insomma possono avere il miglior anti-carro e unità d'assalto e da fuoco forti e non indifferenti, sono forti in tutti i fronti xD

Comunque TUTTI gli eserciti sono forti se usati bene, quindi i marines sono sempre battibili

altrimenti perchè il 50 % dei giocatori di WH gioca marines?

Tutatis ha scritto:

altrimenti perchè il 50 % dei giocatori di WH gioca marines?

perchè sono sponsorizzati più della coca-cola e hanno il "monopolio" del mercato superiore a quello della microsoft per i pc

prendete in considerazione che gli eserciti di marines sarebbero 5+grey knights ^^

inoltre il landy e' meno resistente del monolito, i marines sparano peggio della guardia e tau

e picchiano peggio degli orki

dipende da ke punti di vista li prendi...sui termi assaltatori diciamo si ma sul resto nn eccellono in qlkosa di particolare. i BA e SW eccellono nella cac e basta. x il resto sono marines standard con qualche pompaggio(+ del dovuto direi). i BT sono forse i marines da Cac rimasti decenti senza sputtanarli come i nuovi BA o SW. l'esercito + rognoso(e forte)secondo me sono gli eldar(dove si vedono i Tiri invulnerabilità e tiri armatura ripetersi),la GI(tonnellate di carri e ordini a palata sono davvero odiosi)e i nuovi tiranidi(mostri con r6 e 5/6 ferite i + gozzi). cè sempre il rovescio della medaglia su tt.

djbens90 ha scritto:

l'esercito + rognoso(e forte)secondo me sono gli eldar(dove si vedono i Tiri invulnerabilità e tiri armatura ripetersi.

anche secondo me (gioco sia SM che Eldar).
alla fine conta comunque il giocatore

si appunto conta il giocatore e purtroppo i marines sono abbastanza facili da giocare rispatto alla maggioranza degli altri eserciti. questo volevo dire con il messaggio di prima.

con poca esperienza riesci ad avere dei risultati più che buoni. io con un mio amico, abbiamo cominciato insieme a giocare più o meno 1 anno fa, faccio fatica a battere i suoi BA ma anche quando erano normali (gioco orki).

con questo non voglio andare contro a nessun prescelto dell'imperarore.

gli sm picchiano più degli orki?!?! ma te li vedi gli orki in assalto e piena waaagh di gazzy?!

I marine non sono i più sgravi del 40kappa.
proprio per quel che dici te:

Citazione :

insomma nn eccellono in niente ma fanno tutto bene

Vedo che ai tornei le liste che vincono sono quelle che sanno fare solo una cosa, ma la sanno fare bene.
Aggiungendo un po' di anticarro alla loro lista.

d accordo che le truppe base nn eccellono in corpo a corpo.... ma un landone con assaltatori te li porta dove ti pare ... carichi di 20'' con un unita pikkiatrice come i termy che 99% una unita te la levano e 1% te la impatanano... il monolito ok è piu resistente del landone ma muove solo di 6'' nn trasporta nessuno ... d accordo che apre pizze a fo 9 ecc ma il landone rimane migliore .... i marines possono starse dalla loro parte e spararti tranquillamente con laser missilate mentre te arrivi da loro quando sei vicino ti tirano addosso i termy e un unita te la inchiodano li ...insomma i marines sono poki ma buoni.... quelli da cac poi sono ancora piu forti xk alla fine tirano uguale agli altri ma in piu hanno regole molto forti come calata degli angeli o contrattacco ... insomma quelli da cac sparano a corto raggio ma uguale agli altri ...

I land speeder ... sono disarmanti sono veramente diffilissimi da muovere perche in particolare i typhoon(che a mio parere valgono i punti che costano) che se stanno lontanissimi e ogni turno di vedi arrivare 6 missili f8 vp3 o ti sparano a frammentazione su orde di orki tiranidi ecc...
e anche gli altri con multimelta e flamer nn sono da meno anche se rischiano qualcosa di piu ma levano meglio i carri ...


Poi ovviamente l abilita del giocatore conta e che c siano altre armate come la guardia imperiale che magari ha piu quantita .. pero voglio dire alla guardia imperiale se gli arrivi in cac con i termy..... be che c rimane ... cosa che nn è poi cosi difficile visto e considerato che cmq muovi di 12 sfumogeni e il turno dopo fai 20 di carica...quindi carro o truppino che c sia lo levi....

mah... tutto molto discutibile...

In CaC gli SM picchiano decisamente peggio che molti altri eserciti (orky, tyr, eldar con i controzibibbi, DE). per quel che riguarda il fuoco invece c è parecchia gente che ci batte (GI, tau, potenzailmente eldar e DE).

Sulle armature ti do ragione ma in compenso giochiamo mediamente pochissimi modelli quindi un po di saturazione (cosa che ormai hanno tutti gli eserciti) e anche le care armature potenziate salutano

Il landone: nessuno mette in discussione che sia un ottimo mezzo ma di certo non è imbattibile e dopotutto costa pur sempre la bellezza di 150 punti liscio (1/6 dei punti disponibili! Mica noccioline...). Poi è vero che ci puoi imbarcare la gente ma condensare 1/3 dei punti disponibili (carro piu gente imbarcata) in un unico bersaglio che con un laser fortunato si bloccano per tutta la partitqa non è sempre una buona mossa, anzi....
Senza poi considerare che un raider medio contro un tau, un eldar, un DE o una GI standard non ha la minima speranza di sopravvivere oltre al secondo turno....
Il pandoro invece si che è forte! (e ci mancherebbe, essendo l'unica unità uber del codex necron). Lui si che non cade proprio mai dato che ignora lance e melta!. Muove di meno, è vero, ma spara altrrettanto bene e sopratutto teletrasporta (e il teletrasporto è moooooooooolto meglio che il normale trapsorto delle truppe imbarcate!!)

I termy scudati: si, loro si che sono uber. Ma va anche detto che sono l unica unità picchiosa del codex dato che tutti gli altri (QG esclusi) in CaC le prendono senza possibiltà di appello...
i termy vanno usati come unità da controcarica in un esercito da fuoco, cosi si che fanno il loro porco lavoro. Ma se giocati da mandare avanti nel raider alla "andiamo con Dio" allora è un mezzo harakiri che ai tornei si paga... Quindi da qui a gridare allo agravo assoluto ce ne passa...

Speeder: forti, molto forti. Un unità davvero fondamentale per gli attuali Sm (forse l'unica unità dalla quale non potrei mai prescindere). Ma non dimentichiamoci che sono fatti di cartapesta e che buttarli gio non è poi cosi difficile...

In soldoni: il codex Sm è un bel codex, anzi: un ottimo codex. Ci sono molte unità buone e qualcuna scarsa. Il suo vantaggio è che è un codex dall impatto relativamente semplice con il quale ci si possono togliere delle belle soddisfazioni anche senza essere dei fenomeni della tattica ma da li a parlare di codex sgravo ce ne passa...
Anzi, di piu: al momento non credo che ci siano dei codex sgravi. Ci sono semplicemente dei codex molto ben equilibrati tra di loro (quelli nuovi: dagli orki via) e alcuni un mezzo scalino al di sotto....

Citazione :

d accordo che le truppe base nn eccellono in corpo a corpo.... ma un
landone con assaltatori te li porta dove ti pare ... carichi di 20''
con un unita pikkiatrice come i termy che 99% una unita te la levano e
1% te la impatanano...

Chiedilo ai due avversari dei miei scorsi tornei che giocavano:
- land con cappellano e terminator
-land con lysander e terminator.

Due vittorie.

Non è sempre così. Altro esempio?
Hai i tuoi terminator (200)
passano di lì 5 morituri (100) con 5 lame potenziate (75.)
hai la sfortuna che ti caricano loro.
ti colpiscono al 3+, ti feriscono al 3+, e poi con quel che ti rimane rispondi.

Ultima: ti fanno secco il land. E poi te li sferzano dove vogliono.

Altri esempi? ti cade davanti una capsula di arrapatissime guardie del lupo con combitermici. Non farai solo 3+
insomma sono forti, fan male, rompono le bale. Ma per poterli giocare devi investire totalmente su di loro.
Non considerarli mai l'arma definitiva, l'apice dello sgravo.
Anche perchè lo sgravo è solo dettato dai dadi.

Sono un esercito,come detto dal maresciallo,che non ha niente in meno o in più a tutti i codex usciti con la 5° edizione.

Il fuoco che troviamo nel tomo degli astartes et simila non è per niente sgravo,come per giunta il CaC,il quale nei vanilla non è poi cosi sfarzoso.

Ciò non toglie che i marine siano uno degli eserciti con più "vie",ovvero ti puoi pur sempre sbizzarrire a fare liste diverse-anche se al torneo si portano sempre i stessi piatti in linea di massima-,e le nuove aggiunte dei SW e BA hanno attirato un crescente numero di hobbysti nelle armate geneticamente potenziate.

Ti potrebbe stupire l'alto numero di giocatori SM,il quale indubiamente ti ha indotto a pensare e a formulare tale post;ma ovviamente non siamo atratti solo dalla loro versatilità(più che potenza),ma anche dai vari modelli e anche dal momento che appena entri in un GW di gran fama(o media)ti schiaffano davanti un cristo di polistirolo alto due metri dipinto di blu,con un mitra-cannone(requiem) che ovviamente attirerà l'attenzione del novizio.
In poche parole,come già detto da altri,anche l'alta publicizazione di tale esercito può indurre chiunque a pensare ciò.

Citazione :

Chiedilo ai due avversari dei miei scorsi tornei che giocavano:
- land con cappellano e terminator
-land con lysander e terminator.

magari li beccassi io dei bietoloni cosi nei tornei dei milano...

Citazione :

Non è sempre così. Altro esempio?
Hai i tuoi terminator (200)
passano di lì 5 morituri (100) con 5 lame potenziate (75.)
hai la sfortuna che ti caricano loro.
ti colpiscono al 3+, ti feriscono al 3+, e poi con quel che ti rimane rispondi.

Bell'esempio ma su sto forum a nessuno piacciono i Morituri(solo a me... :scusa: )

Citazione :

Il fuoco che troviamo nel tomo degli astartes et simila non è per niente sgravo,come per giunta il CaC,il quale nei vanilla non è poi cosi sfarzoso.

Sgravo no...ma i marine pisciano proiettili requiem anche quando dormono cn delle liste semplice e cattive...

be poi dipende da che lista uno ti tira fuori, ovvio che una monomoto marines è sgrava ( muove tanto, spara tanto e resiste tanto ) ma gioca si e no 30 modelli in tutto, e un dark eldar che ti schiera 18 lance oscure è capacissimo di mangiarteli tutti in qualche turno ;)
Hanno sicuramente punti forti nel codex ( termi assaltatori e speeder ) ma sono compensati dall'esiguo numero di pezzi, da non avere armi da corpo a corpo nelle truppe normali ( e non sai che pezza dover fare 1 attacco a turno in cac perchè tenti di uccidere il nemico a colpi di calcio di requiem -.- ) e se sparano non possono assaltare!!
Quindi direi che sgravi non sono, sta tutto nel riuscire a bilanciare i 1500 punti e giocarseli bene poi!

Per quanto detto dal maresciallo ... si ovviamente ha i loro limiti in cac ... piu k picchiare peggio degli orki ... direi che picchiano meno sul piano della quantita di attacchi poi ovviamente a confronto tra truppe base ... i tattici nn sono fatti da cac e ovviamente nessuno te li tira in faccia se ne stanno a 48 e sparano peso almeno un laser per truppa

Spedeer:Ok che sono di cartapesta ma nn si fanno prendere standoti a 48 gli spari in un turno con un laser e secondo e come ti coverano xk nn li vedi completamente per dire che gli speeder sn difficili da prendere

Landone: Si in effetti ho esagerato a dire che è immortale... pero voglio dire come mezzo è imponenente zpara anche se muove ti fa assaltare ... e c14 anche nel coperchio dove esce l omino del multimelta XD ... e il fatto che ti arrivi uno vicino che te lo polla ok va bene... è molto vulnerabile ai termci come tutti i karri

Si in effetti mi sono lasciato prendere dall esasperazione... e ho esagerato (ultimamente gioco troppo contro i marines e mi sono presi anke gli incubi la notte)
poi giocando orki e nn avendo termici o cose simili (e anche se li avessimo con la nostra infallibile mira nn ci si farebbe nulla) nn ho molte soluzione per tirarli giu se nn in cac ma spesso muove il landone di 12 ergo nn ci muovo nemmeno le truppe
E poi mi gioca sempre 5xSpeeder typhoon...-.- quindi si forse è spacefobia piu k realta..... ma quando sfogliavo il catalogo veramente mi è scattata la scintilla....

PrimarcaSanguinus ha scritto:

prendete in considerazione che gli eserciti di marines sarebbero 5+grey knights ^^

inoltre il landy e' meno resistente del monolito, i marines sparano peggio della guardia e tau

e picchiano peggio degli orki

si ma su questa linea puoi velocemente invertire il ragionamento...
combattono meglio di necron e tau, sparano meglio degli orchi, e un monolito anche se resistentissimo non fa una favazza da solo...

sono completamente d'accordo con tristano!!! BT 4 ever!!! noi siamo la crem della crem dell'umanità!!

@tristano: bhe ovviamente :D

i marines come gia detto non sono specialisti, contro eserciti che sono specializzati in fuoco/cac abbiamo l' opportunita di sfruttare la loro debolezza dato che noi abbiamo entrambi ad un livello medio, proprio per questo motivo le liste mono-fuoco o mono-cac sono meno forti IMHO

forti? si, ma dipende MOOOLTO dal giocatore, io raramente ho avuto problemi ad ararli, sono forse la razza contro la quale ho meno problemi.. troppo quadrati.

Iniziato Lucius ha scritto:

Citazione :

Non è sempre così. Altro esempio?
Hai i tuoi terminator (200)
passano di lì 5 morituri (100) con 5 lame potenziate (75.)
hai la sfortuna che ti caricano loro.
ti colpiscono al 3+, ti feriscono al 3+, e poi con quel che ti rimane rispondi.

Bell'esempio ma su sto forum a nessuno piacciono i Morituri(solo a me... :scusa: )

siamo in due. la differenza è che te li giuochi, io li consiglio ai miei amici blood.

Citazione :

forti? si, ma dipende MOOOLTO dal giocatore, io raramente ho avuto problemi ad ararli, sono forse la razza contro la quale ho meno problemi.. troppo quadrati.

bravo il mio ragazzo...ieri sera coi miei BT ho giocato contro la 3Karri di always...ammetto di nn aver giocato da BT(le avrei prese visto che quei carri che xmettono di muovere di 12ui sbarcare e assaltare sono duri da digerire...), ma puramente x testare le mie ablità contro una delle liste che girano di più a milano... Marco gioca bene, xo i marine sono i marine, cn i miei 4 speeder ho fatto quello che volevo, i miei termy da fuoco sono la nemesi dei Karri...poi ovviamente anche se vengo caricato attacco prima io vista la mia "I"alta. I marine sono forti, come lo possono essere tutti gli eserciti. Io x esempio contro Orki, e Eldar mai avuto problemi visto che so come giocano(e devono giocare)il che li rende prevedibili...i marine cl fatto che sanno fare tutto abbastanza bene, sono versatili il che li mete su un piano tattico superiore agli altri...