Il BG che cambieremmo.

In un momento particolarmente speculativo, mi sono messo a discutere con un amico delle varie razze del 40,000. Parlando di armate non si poteva non parlare del loro BG, e delle infinite possibilità di inventiva in proposito; è sorta così una domanda interessante: c'è qualcosa che vorreste cambiare nella storia della vostra razza, in quella delle altre, o addirittura in quella del 40,000? Le origini, gli scopi, i protagonisti, et cetera, oppure eliminare alcune delle razze esistenti ["Tau!", griderà subito il buon Maresciallo...], o introdurne delle nuove...

Personalmente, quello che non apprezzo del 40,000 è l'eccessiva staticità del fronte "i cattivi!": per un motivo o per un altro, quasi tutti desiderano fare a pezzi ogni cosa a meno di un anno luce da loro, e alle volte il motivo non è neanche tanto chiaro (qualcuno ha detto Orki?).
Da Necron, poi, vorrei conoscere qualcosa di più sugli C'tan, e mi piacerebbe che lo scopo ultimo della mia razza fosse raccapricciante, certo, ma sconosciuto: questo mi aspetterei da una razza maligna, antica e misteriosa quale è la mia, invece del solito sterminio totale.

Sono però curioso di conoscere le vostre, di aspettative...

quanto mi piacciono questi post^^

beh io parlo da tau prima di tutto (maresciallo non t'azzardare a dì che devono essere cancellati!!!)
hanno il bg più scarso di tutti...persino dei necron (scusa morgh).
cambierei molto soprattutto sulla storia degli eterei che nel codex vengono descritti come dei figli dei fiori che arrivano mettono tutto a posto e stanno li buoni buoni a non fare un ciufolo...

altra mia razza prediletta è quella eldar che (parlando anche tatticamente) distinguerei meglio tra i vari arcamondi.

io, probabilmente anticipando il Maresciallo, eliminerei i Tau.
Non hanno un perché, davvero. Non significano nulla. Qual è il loro fine? Sottomettere tutte le altre razze? E perché? Gli Imperali vogliono eliminare qualunque cosa sia non-umana o caotica perché l'Imperatore lo ha detto, i caotici servono i loro padroni, quindi cercano di trasformare i pianeti idilliaci in demonici, gli Orki vivono per la guerra, i Tiranidi hanno fame, i Necron devono nutrire i loro padroni, gli Eldar cercano di preservare le loro reliquie, gli Eldar Oscuri devono bere anime per sopravvivere, ma i Tau?
La loro filosofia va bene per loro, ma quale ideale propugnano? Cos'è il Bene Superiore?
E' ottimo se dobbiamo organizzare una società in guerra, ma in pace i Guerrieri Shas a chi saranno utili? E i Piloti della casta dell'aria?

Boh, io li vedo senza senso.
E pure la storia di bere le anime degli essere inferiori per gli C'Tan me gusta poco.
Troppo banale. A questo punto sono assimilabili a DE per la storia del bere l'anima, e a Orki e Tiranidi per la storia del magnare e spaccare tutto.
Come dici giustamente, morgh, continuo a chiedermi CHI ha programmato gli Orki per "zpakkare e bazta". Se non fosse per la loro verdosità e waggosità sarebbero i fratelli scemi dei Tyr.

scusa ma ormai è una questione personale xD

gli imperiali vogliono riunire la galassia per l'imperatore e eliminare coloro che si oppongono.

se alla frase sovra posta levi "imperatore" e metti "bene superiore" hai creato la filosofia tau che quindi non è troppo differente da quella imperiale...l'unica cosa è che l'imperatore è un'essere concreto invece il bene superiore è un concetto astratto (o magari la gw ci stupirà creando un nuovo dio del wh 40k sotto questo nome)

che il loro bg sia tra i più scarsi sono il primo a dirlo ma quello che hai detto te sono le stesse parole che dice uno che non conosce il gioco sentendo la storia dei vaniglia:"ci stanno sti tipi che ammazzano tutti gli altri per il loro re."

poi se questa motivazione ti sembra illogica o non abbastanza soddisfacente, pensa ai tyr che pensano solo a mangiare.
o gli orki che pensano solo a picchiare xD

ma alla fine anche loro hanno uno scopo...loro sono i nemici di tutti...come lo sono anche demoni o gli SMC.

lo scopo della razza tau c'è quel che manca è il bg^^

Morgoth ha scritto:

Prima di tutto, come molti di voi spesso osservano nei topic, il BG dei Tau è scarso e poco originale.[/font][/color]

è buona l'idea di una razza giovane, dinamica e ottimista, che aggiunga un raggio di speranza in un universo pervaso soltanto da orrore, ma la successiva narrazione sul Bene Superiore, sugli Eterei e sui loro mezzi di controllo è, scusate, un'autentica schifezza. Intanto perché tirando le somme gli Eterei sono viscidi e vigliacchi: si veda come sono stati soggiogati i Vespid (elmi a interfaccia per la comunicazione, come no...), o quali siano gli sporchi mezzi di corruzione economica operata sulla Frangia Orientale.

Poi perché i Tau non sono assolutamente uniti come sembra: se scompaiono gli Eterei riprendono a darsi legnate l'un l'altro (pensate a Farsight), quindi si dovrebbe parlare di "Bene Superiore Feromonico" e il loro impero è in realtà fragilissimo.

Terzo, lo stesso Bene Superiore fa si che ogni Tau viva e agisca unicamente per il fine più grande dell'impero, in pratica non hanno arte, cultura, religione o scienza (no, neanche questa: hanno una straordinaria tecnologia, ma non sembrano nutrire alcun interesse per il sapere privo di una finalizzazione pratica, quindi non si può parlare di scienza). Nei fatti sono quindi una razza priva di scopi, che vive per continuare a vivere e vuole riunire il cosmo semplicemente per costruire una società che esista dall'alba al tramonto di ogni pianeta, senza evoluzione di pensiero o civiltà.

Quarto e ultimo punto, nessun giocatore di Warhammer 40,000 credo sia triste di scendere in battaglia. Insomma, parliamo di un gioco di guerra... Peccato che i Tau affrontino invece gli scontri con spirito in stile: "che tristezza, dobbiamo combattere. Poveri nemici, morendo si negano la liberazione che può trovarsi unicamente facendo quello che vogliamo noi, perché abbiamo ragione a priori. Sigh, pazienza, sono loro che lo vogliono: sterminateli tutti".

Ma per piacere! La guerra forse è un male necessario per tutte le razze, ma quando si combatte si combatte punto e basta, e io personalmente voglio sentire canti di guerra, entusiasmo e coraggio (o crudeltà! ), non lamenti ipocriti e falsi!

]

Non avrei potuto spiegarmi meglio. :109:

beh allora rispondo pure a questa...

è una bella citazione...all'inizio dici che sono sporchi vigliacchi per come hanno soggiogato vespid e corrotto la frangia orientale, allora la prima frase è prima di tutto un'ipotesi che si trova nel codex, ed è un ipotesi non una certezza.
se fosse vero io direi "beati loro che riescono a soggiogare i vespid senza doverli schiavizzare" e poi soggiogare mi pare un pò eccessivo...alla fine non è che li sfruttano semplicemente si fanno aiutare nella guerra.(P.S. credo pure io che non siano solo caschi per la comunicazione xD)
poi dici che hanno corrotto la frangia orientale; beh scusa ma a me questo più che vigliaccheria mi sembra spirito tattico...i tau sanno benissimo che contro le forze imperiali non hanno speranza quindi vorresti pretendere che carichino a testa bassa leman russ e roccaforti???

gli eterei a me non piacciono perchè sono come degli orchi con un fucile da cecchino...

su farsight, non sò se hai letto il codex, ma lui non ha mica attaccato altri tau...
ha semplicemente continuato la guerra contro gli orchi e si è allontanato dai confini.
il loro impero è molto più unito di quello dell'imperatore visto che i devotissimi omini si fanno corrompere dai vari dei del chaos un giorno si e l'altro pure, scambiando la loro anima per gangbang, trucchi per pc, succo di pomodoro, e una bella ACME da far impallidire un 14enne.

sule arti, scienze e co. non saprei come rispondere visto che non ci sono informazioni ne sul codex ne su bg della gw(white dwarf e simili).
la tua citazione mi sembra molto più uno sdegno personale e quindi mi pare giusto rispondere con quello che penso: se le arti e le scienze sono solo dei mezzi per raggiungere il bene superiore, che male c'è? Non mi sembra neanche molto diverso da quello che facciamo noi nel mondo reale...sono mezzi per migliorare la società (chi abbellendola e chi rendendola più agevole).

e mi spieghi quale è lo scopo dell'impero dell'uomo perche mi pare molto simile a quello dei tau...un'impero non lo puoi costruire con uno scopo diverso dal miglioramento o l'esistenza.
e quando l'impero tau sarà steso su tutta la galassia allora si continuerà a migliorare la tecnologia ma sempre con la solita motivazione.

per il quarto e ultimo punto non posso che darti ragione perchè è nella loro natura ma dipende dai punti di vista:( a me non piacciono gli orki che vanno in guerra solo perchè gli piace e, dal commento precedente mi pare che neanche a te faccia impazzire^^)non vogliono distruggere popoli perchè preferirebbero assimilarli, ma che ti frega tanto ci vanno lo stesso xD

l'ultimo commento spero che sia stato aggiunto solo per motivi ludici altrimenti mi preoccuperei...e poi è una contraddizione perchè anche se non hanno canti di guerra scendono comunque in campo e mi dovresti dare una motivazione valida e logica per farmi preferire un popolo che va in guerra per piacere personale o per sterminare altri popoli ad uno che preferirebbe invece viverci in armonia.
il gioco è di guerra e i tau cmbattono come gli altri (anche se adesso sono un pò scarsi...)
quindi l'ultimo commento mi pare assolutamente insensato...io gioco a wh40k perchè è tattico e divertente non perchè mi piace la guerra e il sangue (in quel caso giocherei sicuramente i divoratori di mondi o gli orki!!!)
sul loro bg non posso essere meno scontento di altri visto che fa veramente pena.

(morgoth cambia il titolo in "dibattito sui i tau")

vorrei sapere di più sui DE, ma spero che il codex in arrivo dissipi questi dubbi.
Ma soprattutto sarebb veramente bello vedere cosa potrebbe succedere se l' imperatore morisse veramente

non posso fare altro che concordare sui necron con morghot e sostenere leonardo: per me i tau sono un bel popolo e se ci avessero speso 5 minuti in piu' a precisare alcune cose sarebbero molto piu' giocati.
per me il bg dei tau con poche ma mirate modifiche
è benissimamente paragonabile a quello della GI poi boh è sempre una mia opinione...

beh dico poche cose visto che c'ho sonno xD

allora la cosa più importante: l'ACM(N)E=erroraccio mio^^

poi:io parlo del bg non dell'esercito...come bg intendo descrizioni dei personaggi e roba simile...ma apparte alcune cose il discorso non si incetra sul bg ma sulla loro presenza in quanto tale nel gioco.

sulla loro tattica non credo che troveremo un compromesso perchè secondo me un nemico corruttibile è già sconfitto... e (essendo machiavellicamente realista) se non hai la forza per sconfiggerlo puoi usare l'astuzia^^

tornando alle scienze credo che il bene superiore sia comunque una motivazione in più per migliorarsi non una limitazione...e se non possiamo basarci su qualcosa di ufficiale non vedo come il mio o il tuo discorso possano reggere...se migliori per migliorare hai una tabella di marcia normale ma se hai un'incentivo puoi fare di più(penso che sia più o meno come studiare per studiare o se studiare la notte per il compito in classe del giorno dopo alla prima ora..ma forse non è il migliore esempio^^)

per la guerra...beh ma secondo me sono pochi i soldati(veri) che vanno in guerra col pensiero di uccidere (lasciando stare il fatto che di guerre come quelle di wh40k non possiamo paragonarle molto ai conflitti odierni...forse alle guerre negli stati africani si visto che le persone vengo abituate e modellate in modo che odino il nemico a tal punto da volerlo morto.)

se un uomo va in guerra puoi star sicuro che uccidere non sara tra le sue priorità e neanche tra le ultieme cose che vorrebbe far, e se ne uccide qualcuno non penserà l'ho fatto per la patria o era mio dovere...semplicemente non ci dormirà bene la notte...ma anche qui il discorso ha le sue eccezioni e varianti...
poi su the dark crusade (al quale non ho giocato) il discorso mi pare visto da occhi umani...potresti dire la stessa cosa dal punto di vista dei tau diceno che la vittoria dell'umanità ha devastato l'impero tau.

Pausa, ragazzi! Cerchiamo di non trasformare il topic in un "dibattito sui Tau", come dice Leo (posso chiamarti Leo? :113:)... Visto che però è in tema, dirò anche io la mia.
Anzitutto ho scritto quel commento a 21 anni... ed io stesso sono rimasto stupito di alcune cose nel rileggerlo, pur condividendone ancora l'ottica generale. Penso che i Tau siano stati una nota curiosa nell'universo del 40,000, magari anche interessante, però un po' stonata: un raggio di speranza in un'universo così ostile lo si ottiene inserendo una razza che rappresenti un ideale di equilibrio, come in effetti era nel primo codex Tau (III ediz.).
Con la successiva revisione, però, il Tau'va ha assunto i caratteri di un machiavellismo troppo spinto: vero è che i Tau non possono prendere e assalire di punta l'Imperium, ma ricorrere a mezzi sleali come il casco è un po' troppo per una razza che professa il rispetto delle culture e la pace universale (come dire: "ti costringerò a pensare come me, a quel punto saremo d'accordo e non ci sarà guerra". Non è scorretto?).
In secondo luogo, l'unità dell'Impero Tau è stata molto ridotta nel passaggio al codex della IV edizione: in quello della III Farsight era un caso rarissimo, ed il Mont'au soltanto una remota possibilità vista con terrore da tutti i Tau.
Nella IV edizione, gli Eterei si affannano per contenere le spinte di indipendenza di cui sono preda gli Shas'la, e Farsight non è più un caso raro e isolato ma l'autentica icona di una rivolta; in diversi punti si ha la sensazione che molti Tau vorrebbero agire di testa propria, e che il controllo degli Eterei sia piuttosto esile: il Mont'au è dunque divenuto una minaccia concreta, e non più ipotetica.
Quanto al resto, se volete continuiamo in un topic a parte, perché vorrei evitare che chiudano questo. :locked:

io vorrei che su molti punti oscuri del BG degli SM,dei CSM e di altre armate,sia fatta kiarezza una volta x tt. sono stufo di pensare a cose astruse che nn saranno mai vere x darmi un xkè di una determinata cosa che nei BG nn viene specificata ma a malapena accennata a sottovoce e poco kiara.