SM 1500 con shrike&termy

Allora, in questo topic il bg non ha posto, quindi passate oltre, suoi cultori.


QG:

-Shrike.....195pti

-Bibliotecario.....100pti
_Zona di annullamento&Cancello dell'Infinito


Elite:

-Squadra terminator Alpha.....320pti
_8 modelli (+120)
_6 martelli&scudo
_2 coppie di artigli fulmine

-Squadra terminator Beta.....280pti
_7 modelli (+80)
_4 martelli&scudo
_3 coppie di artigli fulmine


Truppe:

-Squadra Esploratrice 1......110pti
_Maglio (+25)
_Combitermico (+10)
_Lame da combattimento

-Squadra Esploratrice 2.....155pti
_10 modelli (+65)
_Combitermico (+10)
_Bombe termiche (+5)
_Lame da combattimento


Supporti Leggeri:

-Land Speeder Storm.....65pti
_Multitermico (+65)


Supporti Pesanti:

-Land Raider Crusader.....275pti
_Corazza rinforzata (+15)
_Multitermico (+10)



Totale:1500
Modelli:34
KP:8
Unità valide:2/3



Allora, lista classica di badilatori.
Picchio come un fabbro, sparo come un pulcino e devo fare attenzione alle truppe come un drogato alla sua sua cocaina in una giornata di vento.
Tuttavia la lista ha le sue potenzialità.
In mano a giocatori esperti ha dato buoni frutti. Io non sarò così esperto, ma ci provo lo stesso.

Ha dei match-up brutti brutti (chaos bisferza su tutti), ma altri belli belli.
Di solito o al terzo turno hai alzato l'avversario dal tavolo, oppure lui ha alzato te.

Che ne dite?

Mi interessano soprattutto i pareri di chi l'ha affrontata o vista in torneo.

sembra molto interessatne anche se, come hai detto te difficile da giocare! ma le unità danno infiltrazione anche ai mezzi su salgono?

L'unica cosa che non ho capito è: ma shrike dove va?

Yakumo-dono ha scritto:

L'unica cosa che non ho capito è: ma shrike dove va?

o con una squadra di termi o da solo...di preciso non so =(

Non pensavo si potesse unire fanteria e fanteria volante....mea culpa...

teoricamente si, ma è controproducente (il volante và alla velocità della fantazza, e sono punti buttati via...)

Ma soprTUTTO metterlo coi termi rende più difficile caricare di primo turno e quindi rende inuitli o quasi shrike, meglio gli assaltatori, molto meglio almeno sei in cac già dal primo turno.

ti consiglio di mettere vulkan'estan, così picchia di brutto in cac e bina tutti i termici e i lanciafiamme...

lista strana, però non male: piu che altro la vedo dura ad obiettivi, magari però riesci a distruggere tutto prima della fione della partita XD shrike da rapidità a tutti, quindi su questo si baserà la tua lista (la mia con lui almeno è cosi): i terminator che corrono sono un immagine fantastica, però shrike se inserito inuna di queste perde la sua velocità, quindi io ti consiglio di giocarlo con dieci assaltatori con maglio, io modo che con infiltrazione sei in cac dal primo turno ( stai a 18 pollici, muovi di 12 e carichi di 6, preciso, se ci sono ostacoli corri e poi carichi) laltra di terminator ci può, stare, io inserirei almeno una tattica da 10 con laser e termico su rhino, con i puntic he risparmi ( o su razorback, com preferisci) :123:

Mi sa che ancora nessuno ha capito bene il significato della lista:

-Shrike con la fanteria volante??? Uhm, direi di no, visto che non vale assolutamente la pena. Al massimo fai una carica passabile al primo turno, se lo hai, poi vieni falciato.
-Il progetto della lista è essere in cac con TUTTO (a parte i 10 esplo) al secondo turno.
-Al primo turno mi posso permettere di staccare shrike dalla squadra di termy e far caricare lui da solo. Cosa utile contro per zittire una bocca da fuoco nemica, ma non da fare sempre.
-L'avversario ha una sola fase di tiro per buttare giù land e 15 termy+shrike+biblio. Se ci riesce tanto di cappello. Altrimenti poi sta a me.
-I termy su land raider hanno un raggio di carica praticamente infinito: 12+2+D6+6=21-26". Se parto a 12" dal mio bordo, vuol dire che al secondo ti vengo a prendere ovunque e che già dal primo turno rischio di prenderti.



Questa è la lista da picchio degli SM.
Mi scuso per aver dato per scontato che la conoscessero quasi tutti ed aver omesso alcune spiegazioni sul suo funzionamento.

In definitiva i suoi punti deboli sono:
-Chaos bisferza. Bisogna usare bene calotta e land raider.
-Marine con molti speeder. Sono molto difficili da acchiappare e tranne quel minimo di fuoco (per lo più leggero del raider) e sugli spostamenti da fare col biblio attraverso il cancello.
-DE. Fra lance ed attacchi ad alta I possono essere un problema per i termy.
-Volendo anche gli Orki, ma land e biblio aiutano.
-Ad Alba della Guerra, dove per shrike e i termy mi devo affidare o all'aip (che mi piace poco) o all'attacco sul fianco. Aiuta comunque tanto il land in questi casi.


Spero di aver chiarito come intendo giocare la lista.

Volevo piuttosto sapere cosa consigliava il gruppo di lombardi del team zendra, dato che mi pareva che in torneo avessero visto una lista del genere.

Ater ha scritto:

Mi sa che ancora nessuno ha capito bene il significato della lista:

-Shrike con la fanteria volante??? Uhm, direi di no, visto che non vale assolutamente la pena. Al massimo fai una carica passabile al primo turno, se lo hai, poi vieni falciato.
-Il progetto della lista è essere in cac con TUTTO (a parte i 10 esplo) al secondo turno.
-Al primo turno mi posso permettere di staccare shrike dalla squadra di termy e far caricare lui da solo. Cosa utile contro per zittire una bocca da fuoco nemica, ma non da fare sempre.
-L'avversario ha una sola fase di tiro per buttare giù land e 15 termy+shrike+biblio. Se ci riesce tanto di cappello. Altrimenti poi sta a me.
-I termy su land raider hanno un raggio di carica praticamente infinito: 12+2+D6+6=21-26". Se parto a 12" dal mio bordo, vuol dire che al secondo ti vengo a prendere ovunque e che già dal primo turno rischio di prenderti.



Questa è la lista da picchio degli SM.
Mi scuso per aver dato per scontato che la conoscessero quasi tutti ed aver omesso alcune spiegazioni sul suo funzionamento.

In definitiva i suoi punti deboli sono:
-Chaos bisferza. Bisogna usare bene calotta e land raider.
-Marine con molti speeder. Sono molto difficili da acchiappare e tranne quel minimo di fuoco (per lo più leggero del raider) e sugli spostamenti da fare col biblio attraverso il cancello.
-DE. Fra lance ed attacchi ad alta I possono essere un problema per i termy.
-Volendo anche gli Orki, ma land e biblio aiutano.
-Ad Alba della Guerra, dove per shrike e i termy mi devo affidare o all'aip (che mi piace poco) o all'attacco sul fianco. Aiuta comunque tanto il land in questi casi.


Spero di aver chiarito come intendo giocare la lista.

Volevo piuttosto sapere cosa consigliava il gruppo di lombardi del team zendra, dato che mi pareva che in torneo avessero visto una lista del genere.

un consiglio "stupido": c'era uno a un torneo qua a milano che giocava shrike con 3 squadrette assaltatrici da 5 marine l'una con maglio e shrike lo giocava con 1 di queste squadre. nn riesci a mettere dentro 1 squadretta da 5 assaltatori con maglio e ci metti shrike insieme????
magari invece di avere squadre di termi da 7/8 termi,fai cosi:i termi che stanno su land raider,ne metti 5(magari il land fallo godhammer...nn hai fuoco anti veicolo se no).invece la squadra di termi appiedati,la fai con il biblio e metti 6/7/8 termi(meglio 7). con i punti risparmiati(120p presi dall'aver tolto 3 terminator)ci butti dentro la squadra assaltatrice da 5 marine(però il maglio mi sa che sfori di 5p che dovrai limare da qualche parte). invece la squadra da 10 scout,la fai da 9 e tt con requiem o ciufili sniper oppure anke un bolterone pesante ci sta come fuoco anti fantazza.
poi boh vedi tu che fare...15/16 terminator sono forti ma sono troppi punti concentrati in 2 sole unità.

Ater ha scritto:

Mi sa che ancora nessuno ha capito bene il significato della lista:

-Shrike con la fanteria volante??? Uhm, direi di no, visto che non vale assolutamente la pena. Al massimo fai una carica passabile al primo turno, se lo hai, poi vieni falciato.
-Il progetto della lista è essere in cac con TUTTO (a parte i 10 esplo) al secondo turno.
-Al primo turno mi posso permettere di staccare shrike dalla squadra di termy e far caricare lui da solo. Cosa utile contro per zittire una bocca da fuoco nemica, ma non da fare sempre.
-L'avversario ha una sola fase di tiro per buttare giù land e 15 termy+shrike+biblio. Se ci riesce tanto di cappello. Altrimenti poi sta a me.
-I termy su land raider hanno un raggio di carica praticamente infinito: 12+2+D6+6=21-26". Se parto a 12" dal mio bordo, vuol dire che al secondo ti vengo a prendere ovunque e che già dal primo turno rischio di prenderti.



Questa è la lista da picchio degli SM.
Mi scuso per aver dato per scontato che la conoscessero quasi tutti ed aver omesso alcune spiegazioni sul suo funzionamento.

In definitiva i suoi punti deboli sono:
-Chaos bisferza. Bisogna usare bene calotta e land raider.
-Marine con molti speeder. Sono molto difficili da acchiappare e tranne quel minimo di fuoco (per lo più leggero del raider) e sugli spostamenti da fare col biblio attraverso il cancello.
-DE. Fra lance ed attacchi ad alta I possono essere un problema per i termy.
-Volendo anche gli Orki, ma land e biblio aiutano.
-Ad Alba della Guerra, dove per shrike e i termy mi devo affidare o all'aip (che mi piace poco) o all'attacco sul fianco. Aiuta comunque tanto il land in questi casi.


Spero di aver chiarito come intendo giocare la lista.

Volevo piuttosto sapere cosa consigliava il gruppo di lombardi del team zendra, dato che mi pareva che in torneo avessero visto una lista del genere.

veramente il giocatore che portava shrike ( piazzandosi ottimamente, sottolineo ) aveva una lista completamente diversa: niente termy, ma tanti assaltatori e parecchio fuoco di supporto...cosa c'entri con la tua proprio non riesco a vederlo O_o

passando alla lista, secondo me non convince molto per diversi motivi:
1) esploratori da 10, cosa pensi d'impensierire con quei poveracci? non sparano niente, in cac sono appena sufficienti e rischiano di morire come niente..se proprio vuoi metterli dagli mantello e sniper, almeno sono una minaccia, ma così servono a niente...
2) mezzi di trasporto: un land raider e 1 storm...quanto pensi che ci metta un qualsiasi avversario a disintegrarteli?? Guardia, De,Marines da tiro concentreranno il fuoco su quei due mezzi e sta sicuro che saltano allegramente...
3) fragilità della lista: essenzialmente la tua unica strategia di gioco è andare a prendere l'avversario, visto che non hai praticamente fuoco dalla lunga distanza. questo è una grandissima penalità per te, dato che l'avversario saprà sempre cosa farai e quindi potra prepararsi come vuole, senza contare che andare all'assalto contro eserciti da cac è puramente un suicidio ( esempio contro i tyr: avanzi mentr io cago gant a profusione, mi carichi impattando su masse di gant da macello e poi al turno dopo viene circondato da ymagarl, raptor, tervigone e tiranni alati/swarmlord...o contro le mob di orki, ti avvicini quanto basta che quello al turno dopo ti spara una waag di gazzy e ti ara allegramente...)
4) Problemi a missioni: ad alba sei messo male, cosa fai mi schieri due esploratori e shrike in mezzo al campo??? non schiererai niente il più delle volte, e non è un bene questo..obiettivi multipli, hai poche unità per riuscire a giocartela bene, la forza nella tua lista sta nelle cariche multiple dei termi, ma se li devi dividere per gli obiettivi perdi la loro forza...


poi questi sono i miei pareri..

@Rub:Le unità di termy devono essere grosse, altrimenti non reggono i fiumi di fuoco che gli arrivano addosso.
Inoltre shrike con gli assaltatori mi pare un po' uno spreco. Picchiano solo cose medio/piccole e certamente non forti in cac. Inoltre muoiono sicuramente nella fase di fuoco successiva. E sono 200pti+150di truppina (ad occhio) che se ne vanno.

Gli scout mi servono in 10 per poterli splittare ad obiettivi.

Comunque i punti li potrei trovare levando le bombe termiche, ma non credo che levare dei termy in favore degli assaltini sia una mossa molto proficua.
Nella mia esperienza coi BA mi hanno sempre lasciato perplesso. E li avevano un doppio termico, fnp e carica furiosa.


la lista di cui parli ha un suo senso, me la ricordo bene, ma non è nel mio stile.
Comunque lì la cosa funzionava perchè le squadre assaltatrici erano 3 e facevano da contorno ad una lista da tiro. Qui la cosa è diversa.


La cosa interessante invece potrebbe essere quella di ridurre i termy col biblio a 5 portare a 10 l'altra squadra.
Perdo di incisività a DoW, ma volendo ho l'opzione di fare 3 squadre da 5 splittando, una con shrike infiltrata, una col biblio ad aippare ed una sul land.
Ci devo pensare...



@Tala: Non mi riferivo assolutamente a quella lista (che è quella che dice rubens e che non appartiene al mio stile) ma ad un'altra che mi pare avesse citato Lucius (non sono sicuro). Cerca nel tilea le liste con shrike e guarda quelle di Tiberio. L'ispirazione vien da lì.

1-Guarda che gli esplo NON sono da Cac!!!!
Stanno in riserva alla morte e poi giocano a nascondino per prendere gli obiettivi!
2-Mi spari sul land? Benissimo, poi ti prendi termy su termy sulle gengive. Inoltre è chiaro che lo storm è suicida, ma è difficile che il land vada giù al primo turno, dove si becca solo laser. Se casca al secondo va già bene, ti sono in collo. Inoltre se spari laser su di lui, significa che lasci in pace i termy. Non so quanto convenga...

3-Questo è già più interessante. Contro i tyr devo giocare in difesa, ovviamente, e sfruttare al massimo il land, che alle blatte rompe davvero tanto. Comunque anche swarmy deve fare attenzione a caricarmi, visto che poi si piglia null-zone e martellate che lo mandano ad I1 addosso.
Contro gli orki è già più semplice. Il land è intoccabile per lui e se di primo turno riesco pure a sfondargli il karro di ghazzy con lo storm per lui non è tutto rose, dato che deve scegliere se rallentare tutto ed aspettare a lanciare la waaagh, oppure lanciare la waagh coi boys, ma non beneficiarne con ghazzy (che senza è carne morta davanti a null-zone). Inoltre il biblio può aippare agli ultimi turni e contestare gli obiettivi.

4-A dow non sono messo bene, su questo siamo d'accordo. Lì devo tener duro fino all'arrivo di shrike dal fianco.
Ad obiettivi multipli li devo schierare compatti. Poi sfrutto biblio, shrike (che si può staccare da una squadra in estremis per contestare) ed esplo , che possono pure salire sul land volendo. Per il resto contesto il più possible.
Che non sia facile sono d'accordo, ma è fattibile.


Idee su come trattare il reparto truppe, invece?
Io ho messo queste 2, ma sono aperto a tutte le idee.

Ater ha scritto:

@Rub:Le unità di termy devono essere grosse, altrimenti non reggono i fiumi di fuoco che gli arrivano addosso.
Inoltre shrike con gli assaltatori mi pare un po' uno spreco. Picchiano solo cose medio/piccole e certamente non forti in cac. Inoltre muoiono sicuramente nella fase di fuoco successiva. E sono 200pti+150di truppina (ad occhio) che se ne vanno.

Gli scout mi servono in 10 per poterli splittare ad obiettivi.

Comunque i punti li potrei trovare levando le bombe termiche, ma non credo che levare dei termy in favore degli assaltini sia una mossa molto proficua.
Nella mia esperienza coi BA mi hanno sempre lasciato perplesso. E li avevano un doppio termico, fnp e carica furiosa.


la lista di cui parli ha un suo senso, me la ricordo bene, ma non è nel mio stile.
Comunque lì la cosa funzionava perchè le squadre assaltatrici erano 3 e facevano da contorno ad una lista da tiro. Qui la cosa è diversa.


La cosa interessante invece potrebbe essere quella di ridurre i termy col biblio a 5 portare a 10 l'altra squadra.
Perdo di incisività a DoW, ma volendo ho l'opzione di fare 3 squadre da 5 splittando, una con shrike infiltrata, una col biblio ad aippare ed una sul land.
Ci devo pensare...



@Tala: Non mi riferivo assolutamente a quella lista (che è quella che dice rubens e che non appartiene al mio stile) ma ad un'altra che mi pare avesse citato Lucius (non sono sicuro). Cerca nel tilea le liste con shrike e guarda quelle di Tiberio. L'ispirazione vien da lì.

1-Guarda che gli esplo NON sono da Cac!!!!
Stanno in riserva alla morte e poi giocano a nascondino per prendere gli obiettivi!
2-Mi spari sul land? Benissimo, poi ti prendi termy su termy sulle gengive. Inoltre è chiaro che lo storm è suicida, ma è difficile che il land vada giù al primo turno, dove si becca solo laser. Se casca al secondo va già bene, ti sono in collo. Inoltre se spari laser su di lui, significa che lasci in pace i termy. Non so quanto convenga...

3-Questo è già più interessante. Contro i tyr devo giocare in difesa, ovviamente, e sfruttare al massimo il land, che alle blatte rompe davvero tanto. Comunque anche swarmy deve fare attenzione a caricarmi, visto che poi si piglia null-zone e martellate che lo mandano ad I1 addosso.
Contro gli orki è già più semplice. Il land è intoccabile per lui e se di primo turno riesco pure a sfondargli il karro di ghazzy con lo storm per lui non è tutto rose, dato che deve scegliere se rallentare tutto ed aspettare a lanciare la waaagh, oppure lanciare la waagh coi boys, ma non beneficiarne con ghazzy (che senza è carne morta davanti a null-zone). Inoltre il biblio può aippare agli ultimi turni e contestare gli obiettivi.

4-A dow non sono messo bene, su questo siamo d'accordo. Lì devo tener duro fino all'arrivo di shrike dal fianco.
Ad obiettivi multipli li devo schierare compatti. Poi sfrutto biblio, shrike (che si può staccare da una squadra in estremis per contestare) ed esplo , che possono pure salire sul land volendo. Per il resto contesto il più possible.
Che non sia facile sono d'accordo, ma è fattibile.


Idee su come trattare il reparto truppe, invece?
Io ho messo queste 2, ma sono aperto a tutte le idee.

oddio schrike è nato x far correre tt l'esercito. ovviamente essendo fanteria volante,lo metti con gli assaltatori. nn è uno spreco...fidati. tu prova e poi vedi. tanto hai 12 terminator che ti coprono il c**o in caso di gente gozza da pikkiare...provare xkè no ???

Ok, mi hai convinto. Tanto devo ancora provare tutto, ci metto anche questa opzione.

Pensa che pressione generi nell'avversario sapendo che tu starai sicuro in cac dal primo turno. Pensa a come stravolgi il suo schieramento, se poi hai altre unità veloci che lo pressano(vedi storm, speeder ecc..) e dieci termi che arrivano a tutta callara con il cancello del biblio alla fine è pure costretto a dividere il fuoco. è un bel deterrente secondo me, specialmente quando si va a trasportare i termi col cancello l'unità di shrike che sta già nel campo nemico consente a entrabme di sopravvirere di più.

Ater ha scritto:

Ok, mi hai convinto. Tanto devo ancora provare tutto, ci metto anche questa opzione.

facci sapere come va il playtest =)

Domenica ho un torneo a cui porto i BA, ma dopo vedrò di iniziare i test.

Ater ha scritto:

Domenica ho un torneo a cui porto i BA, ma dopo vedrò di iniziare i test.

ok!!! aspettiamo tuoi esiti =)

la lista che dicevo io di Shirke cn termy, era fatta cosi(l'aveva affrontata un tizio che aveva vinto un torneo coi Gk)in più mi sa che lo stesso giocatore aveva affrontato il Cesana a Kp in cui 2 squadre di termy sono toste...

shrike
cn lui 10 termy
altra di termy da 8
2 di esploratori da 5
2/3speeder cn 2 bolteroni
2/3speeder thypoon...era cosi...poi bisogna avere i punti alla mano...(e io dopo 3 giorni di duro lavoro fatico fisicamente a fare calcoli...)

Niente land?

Anch'io all'inizio pensavo ad una cosa del genere, la il land è vera manna in partite come DoW. Infatti ho visto che Tiberio lo usa.
Inoltre manca il biblio che in una lista del genere è fondamentale. Come faceva contro il caos???

La tua coi punti:

shrike.....195
cn lui 10 termy.....400
altra di termy da 8.....320
2 di esploratori da 5.....180 (erano coi mantelli???)
3speeder cn 2 bolteroni.....180
2speeder thypoon.....180

TOT:1455pti

Proverò anche così, guadagnando un po' di tiro e mobilità, ma credo che per ora proverò col land e il biblio.

Siccome sono un folle, domani ho deciso di provare la lista in torneo, fregandomene del fatto che non l'ho mai giocata prima. Vediamo quante mazzate piglio e poi deciderò che fare.

Perciò ho bisogno di consigli su come comportarmi, specie nei seguenti casi:


-DoW?
-Orki?
-Caos doppiasferza?

Sono le principali difficoltà che prevedo incontrerò, quindi datemi una mano.

bhe x il biblio nn ci vuole molto basta tirare via un termy dall'unità da 10 cosi c'è l'hai dentro...

In effetti.

Comunque non ho chi mi presta le minia, quindi il torneo lo faccio coi BA.