un' altra lista di space marine. 1500

QG: bibliotecario. 100

truppe:
2 esploratrici da 10 con requiem pesante (con munizioni di fuoco infernale) e mantelli mimetici. 360

2 tattiche da 10 conmaglio, fucile termico, cannone laser, bombe termiche con rhino con pala. 510

elite:
thecnmarine con servoarnesi con 4 servitori con 2 cannoni plasma. 190

supporti pesanti:
2 predator con laser laterali. 240
1 cannone thunderfire. 100

1500 esatti.
Il thecnmarine rende una copertura migliore, gli esplo ci vanno (con i mantelli 2+ di copertura)
il thecnmarine resta a curare i predator e attacca da lontano con i 2 cannoni plasma.
le tattiche vanno verso gli obbiettivi e attaccano dal rhino ( 2 sparano dal punto di fuoco)
il tunderfire libera gli obbiettivi.
i predator sparano.
il biblio... non lo sò.

Scusa ma anche qui cosa c'entra il biblio?
non può sfruttare il suo vero potenziale senza i termy con il quale aggregarsi, o senza una tattica equippata adeguatamente.

Anche le due di esplo sono eccessive, ne farei una con cecchi e missile.

ma sono con cecchi, ma invece del missile c' è il requiem.
il biblio c' è solo perchè non sapevo cosa mettere... forse è meglio un capitano, ma non c' è un qg che ci metterei perchè necessario... l' ho messo solo pechè è obbligatorio.
tanto per curiosità, come sarebbe una tattica equipaggiata adeguatamente?

Allora, è meglio della precedente secondo me.
Il biblio ci può stare anche qui, ma il vero punto è che è una lista da tiro con però un tiro non troppo pesante diciamo.
Togli gli esplo e lasciane solo 5 mantelluti. Così col ts al 2+ sono duri ma non ci sprechi troppi punti.
Coi 260 punti che ci guadagni puoi mettere qualcosina di più interessante: mettere due razorback invece dei rhino (80 punti) e un dreadnought con cannone automatico binato (125 punti) mentre coi 15 punti che ti rimangono ci metti una combiarma.
Sul techmarine non dico niente perché so che ti piacciono....secondo me sono troppi punti per due cannoni plasma e la possibilità di riparare, ma questo poi lo vedrai te....

io ho giocato più volte il thecnmarine, ed è sempre stato utilissimo (certo, uno deve sapere COME usarlo) ma vi assicuro che vince senza problemi la gran parte dei cac (esempio, che ci crediate o no, in un' assalto ho ucciso un gazzy con 3 megakapi , oppure ha devastato una truppa di 10 kapi e di 12 ragazzi tutti nella stessa partita ed è schiattata contro gazzy pechè si sono uccisi a vicenda) e non li vince per colpi di fortuna.
conta che per gli esplo il fucile requiem è stato sostituito, ma non la pistola, quindi all' occorrenza possono sparare e assaltare.
poi ci sono i vantaggi che ho con gli obbiettivi: rinforzo un' obbiettivo e ci piazzo gli esplo.
sulle tattiche avevo dei dubbi, perchè purtroppo non ho molta forza anti-carro.
poi vi faccio notare che i servitori hanno un' attacco normale e poi un' attacco a servobraccio, perchè il servobraccil dà un' attacco extra, quindi fanno 2 colpi (quelli con servobraccio) non molto forti, ma sempre meglio di niente.

Beh una tattica da dieci su razor che splitta in 5 maronzi con laserone e in sergente con combimelta (forse pure la PW), melta, 3 marines e biblio aggregato con combimelta.

La prima squadra se ne stava sull'obbiettivo con il laserone, mentre la seconda se ne andava in giro con cancello a spaccare un carretto o due (naturalmente io cercherei i seccare le cannoniere senza gente dentro visto che ci vuole poco a seccare 6 marines...)

Una volta ho visto una tattica simile con dei veterani della guardia risoluta che massimizzavano le possibilità di successo.

vi ricordo che un razor non ha punti di fuoco, invece un rhino si: per 35 punti ho un tizio che mi trasporta 10 marines e che attacca col suo requiem e un cannone laser e un fucile termico dei marine che ci sono dentro... io lo trovo migliore del razor.

Anducar ha scritto:

io ho giocato più volte il thecnmarine, ed è sempre stato utilissimo (certo, uno deve sapere COME usarlo) ma vi assicuro che vince senza problemi la gran parte dei cac (esempio, che ci crediate o no, in un' assalto ho ucciso un gazzy con 3 megakapi , oppure ha devastato una truppa di 10 kapi e di 12 ragazzi tutti nella stessa partita ed è schiattata contro gazzy pechè si sono uccisi a vicenda) e non li vince per colpi di fortuna.
conta che per gli esplo il fucile requiem è stato sostituito, ma non la pistola, quindi all' occorrenza possono sparare e assaltare.
poi ci sono i vantaggi che ho con gli obbiettivi: rinforzo un' obbiettivo e ci piazzo gli esplo.
sulle tattiche avevo dei dubbi, perchè purtroppo non ho molta forza anti-carro.
poi vi faccio notare che i servitori hanno un' attacco normale e poi un' attacco a servobraccio, perchè il servobraccil dà un' attacco extra, quindi fanno 2 colpi (quelli con servobraccio) non molto forti, ma sempre meglio di niente.

ma andiamo, uccidere gazzy e tre megakapi in un assalto che ha solo 2 attacchi normali e 2 di maglio? XD sono 10 ferite di cui 4 a r5 XD e loro hanno sbagliato tutti gli attacchi?XD sulla carica alla truppa da 10 kapi poi lasciamo perdere...
Il servobraccio da si un attacco extra ma a I1, nel frattempo ti rispondono tutti gli altri con millemila attacchi...
In totale un techmarine con servitori fa 11 attacchi...e ti sembrano tanti? Considera che la metà li fai a I1, e per la precisione tutti quelli potenziati ;) prima l'avversario a tutto il tempo di risponderti e maciullarti..

Ti ricordo che se ti muovi col rhino, col cannone laser della truppa non puoi sparare ( è arma pesante ) mentre se ti muovi col razor di 6 puoi sempre sparare col cannone laser e col requeim suo, come vedi è ben diverso..

Su quello siamo d'accordo, ma in quanto a potenza di fuoco un razor coperto al 3+ è più efficiente del rhino! Soprattutto se conti che il razorback muove e tu gli obiettivi li devi andare a prendere in qualche modo!
Il rhino coi punti di fuoco rende benissimo coi veterani che hanno due cannoni laser...ed è una tattica che io personalmente sfrutto....

Edit: allora, personalmente anche a me il techmarine ha avuto modo di dare un paio, ma giusto un paio, di soddisfazioni...ma la sua efficacia in cac è molto limitata perché bene o male è un marine con ts al 2+...hai la fortuna che se non riescono a forartelo (ma qui ci vuole fortuna davvero!) forse puoi riuscire a mandare in rotta una squadra con gli attacchi di maglio. Ma ripeto, il cac col techmarine lo devi fare solo se non hai altra scelta e solo se il tuo nemico non ha armi potenziate o dilanianti. Sennò lascialo per conto suo....

scusa ma sei sicuro di quello che hai detto?
Perchè mi pare non improbabile...mi pare proprio impossibile che un techmarine con una ferita ac4 e un attacco riesca a buttare giù ghazzy...non avendo TI al prima colpo potenziato se ne va, e se anche colpisce con il maglio, gazzy ha un TI al 2+ in waaagh che è molto improbabile che sbagli...
I megakapi insieme a ghazzy sono assolutamente impossibili da uccidere tutti in un assalto, avresti dovuto fa entrare tutti gli attacchi del marine sia per hittare (al 4+ che per ferire al 2+) e comunque avresti ucciso solo i kapi che avendo iniziativa pari alla tua, avrebbero dovuto tranquillamente seccare anche il tuo techmarine colpendo al 4+ e ferendo a loro volta al 2+ senza concederti il TA), senza parlare poi di ghazzy...

anche contro 10 kapi (con kela o no) è impossibile in quanto faranno una quantità di attacchi che seccheranno il techmarine prima ancora che possa colpirli.

uguale per i ragazzi...

non voglio assolutamente offenderte e lo hai detto tu stesso "che ci crediate o no"...io personalmente non ci credo, ma non è questo l'argomento del post.

Per la lista ti ho già consilgiato...leverei una di esplo e darei il missile all'altra, aggiungendo poi un dreddy.

1) i megakapi hanno r4, quindi morte istantanea ad un colpo di servobraccio
2) gazzy và ad iniziativa 1, per questo ci siamo uccisi a vicenda, ma solo perchè contava sull' appoggio di 3 megakapi, se non sarebbe morto e basta
3) gazzy senza la sua waaaagh! non è per niente forte.
4) ho battuti i ragazzi e i kapi per sfondamento
5) ho un tiro armatura anche io, non mi prendo mica tutti i colpi
6) la banda di ragazzi (grazie alla kela) si è portata via un servitore, i kapi nemmeno uno (ho avuto un pò di fortuna col tiro armatura) ma i mega e gazzy me li hanno uccisi tutti (morendo anche loro) se avevo un servitore in più il thecnmarine sarebbe sopravissuto (maledette kele!).
ammetto che gazzy aveva già una ferita (magari posto la battaglia nei battle report) però il thecnmarine si è fatto proprio valere (stupido anche il mio avversario nel distribuire le ferite).
Quello che mi dispiace è che voi diate per scontate alcune cose... da come ne parlate mi viene in mente (scusatemi tanto se lo dico :sorry.: ) che voi il thecnmarine non l' abbiate mai usato o affrontato e che l' abbiate giusto visto nel codex. certo, il thecnmarine non è il meglio in cac, e a distanza non è cosi forte, ma vi assicuro che fà malissimo se usato bene.

Anducar ha scritto:

1) i megakapi hanno r4, quindi morte istantanea ad un colpo di servobraccio
2) gazzy và ad iniziativa 1, per questo ci siamo uccisi a vicenda, ma solo perchè contava sull' appoggio di 3 megakapi, se non sarebbe morto e basta
3) gazzy senza la sua waaaagh! non è per niente forte.
4) ho battuti i ragazzi e i kapi per sfondamento
5) ho un tiro armatura anche io, non mi prendo mica tutti i colpi
6) la banda di ragazzi (grazie alla kela) si è portata via un servitore, i kapi nemmeno uno (ho avuto un pò di fortuna col tiro armatura) ma i mega e gazzy me li hanno uccisi tutti (morendo anche loro) se avevo un servitore in più il thecnmarine sarebbe sopravissuto (maledette kele!).
ammetto che gazzy aveva già una ferita (magari posto la battaglia nei battle report) però il thecnmarine si è fatto proprio valere (stupido anche il mio avversario nel distribuire le ferite).

Mi è bastato leggere il punto 3 per perdere la voglia di commentare...

non devi leggere per forza, è solo la mia opinione... cioè che gazzy è forte, ma solo grazie alla sua waaagh! senza di quella è molto facile da uccidere, ma ripeto, è SOLO la mia opinione e non voglio innimicarmi nessuno.
e comunque da questa lista il thecn pensavo anche di toglierlo (qui in effetti non ci stà a fare nulla)
e forse ci metto il razor come mi è stato consigliato (però è davvero costoso)

non capisco perchè un techmarine che salva al 2+ come gazzy sia tosto da uccidere ( come dici te al punto 5 ) mentre gazzy ( che oltre al ta2+ ha pure r5,4 ferite, ti5+ e immune alla morte immediata ) invece è molto facile da uccidere...scusa ma è un palese controsenso!

Si ma il techmarine ha ta al 3+ e una ferita, 10 kapi (senza kele e senza caricare) ti fanno di media 3 attacchi a capoccia e quindi sono30 attaacchi, facciamo 21 perche non tutti arrivavano ad attaccare, al 4+ per colpire, ne entrano 10-11, 4+ per ferire ne entrano 5 (e stò parlando di kapi lisci senza neanche zpakka grozzi quindi se li giocava così era prorio un novellino); con 5 ferite fare un 1 è più che probabile.

Se poi i kapi erano equipaggiati tutti bene, quindi tutti diversi, e avevano bandierone, palo del kapo e dok, zpakka grozzi e kele...la squadra di techmarine e 2-3 servitori moriva solo a guardarli.

i megakapi hanno r4 quindi morte immediata, ma possono anche rispondere visto che colpiscono insieme a te, ti fanno 2 attacchi di kela a testa, 3 kapi quindi sono 6 attacchi di kela, ne entrano 3, feriscono 2-3 e il techmarine è morto, mentre ghazzy si beve un tequila con ombrellino.

ghazzy poi come lo hai seccato...non so quante ferite ha ma di sicuro non meno di 3...2 attacchi di maglio che entrano tutti e feriscono tutti e va ad una ferita, poi gli attacchi con i servitori che devono entrarre tutte e ferire tutti, e lui deve tirare un 1 per il TA...mi pare molto improbabile...lui comunque risponde agli attacchi del maglio e ti fa 3-4 attacchi al 3+/2+ che dimedia ne entrano 2-3 e ti secca tutta la squadra...

no, mi sono espresso male... se hai letto contro gazzy il thecnmarine è morto, io nel punto 5 intendevo descrivere come mi sono salvato dai kapi e dai ragazzi.
gazzy è stato facile per queste ragioni:
1) la sua waaagh! era finita, quindi i colpi dei servobracci e del martello tuono del thecn. lo avrebbero ferito senza tiri arm.
2) i megakapi sono morti per morte istantanea.
3) avevo ancora i servitori per distribuire le ferite
4) ho avuto una discreta dose di fortuna nel fatto che lui fallisse il tiro invulnerabilità
comunque non serve che mi facciate un discorso sul come e perchè, le cose sono andate cosi punto e basta. vi stò solo dicendo che è possibile perchè è successo, quindi basta contraddire.
d' accordo, ho avuto fortuna, ma la fortuna è un fattore importante di questo gioco e tutto può succedere.
comunque ho perso voglia di discutere di questo, tornando alla lista, ho decisi di mettere die razorback armati a puntino, e toglierò il thecnmarine per trovare i punti.
se tolgo una esplo. che ci metto con i punti? pensavo di togliere anche il tunderfire per mettere un landone con dei termy d' assalto... che ne dite?

Si ma ghazzy ha anche un ti al 5+...
I megakapi sono morti per morte istantanea e non ha hanno risposto?
Quanti servitori avevi?
ghazzy comunque risponde con una probabilità MOOOOLTO più alta di ferirti...te colpisci al 5+, lui al 3...quindi te hai fatto quattro 5-6 e lui ha fatto quattro 1-2 per colpire.

4) quello ci può stare^^

In realtà il techmarine è un PI quindi se te lo attaccano direttamente prende le ferite lui. Non puoi fare come con il sergente, ad esempio, dove un maglio può durare due/tre turni. Qui se becca una lama potenziata è morto.

Comunque ripeto, attento a non sopravvalutare il tech. Ha un suo perché contro nemici senza potenziate e in numero abbastanza ridotto, e in generale c'è una piccola probabilità che non tirando quell'1 decisivo il tipo rimanga vivo. Ma non ci contare, il techmarine non è un pi da picchio...

leggete sopra.

Per il land con termy devi raccimolare 470 punti...

450 punti.... via il tunderfire (100) via il thecnmarine (190) via una esplo. (180) direi che ci stà no?
il problema è trovare qualcosa per mettere i razor al posto dei rhino.

Già che ti avanza qualche punto metti la corazza rinforzata.

a chi? al landone? ma è proprio necessaria?

beh direi di si...evitiamo di lasciarlo fermo un turno se proprio non è necessario...sono 15 punti che si ripagano visto che non c'è niente di peggio che un turno in più di movimento tuo e di fuoco per l'avversario per buttertelo giù.

e i razorback? li lascio perdere?