Dark eldar d'assalto, 1500

Tornando alla mia lista coi portali, questa è l'ultima incarnazione:

Lady malis 130
3 homuncoli 150 + 2 portali 70 tot.170
2 soggiogatori 24 + 8 chymere 96 tot.120
20 guerrieri della cabala 180 + 2 lance 50 + sibarita 10 + lanciagranate 20 tot.260
20 guerrieri della cabala 180 + 2 lance 50 + sibarita 10 + lanciagranate 20 tot.260
15 furie 150 + granate 30 tot.180
Talos 100 + catene 10 + arma 15 + lancia 10 tot.135
Talos 100 + liquefator 5 + arma 15 + lancia 10 tot.130
Venom 55 + cannone 10 tot.65
Totale: 1500

come al solito, una delle mob si parcheggia sull'obiettivo con homuncolo e li sta, un homuncolo si piazza su venome e schizza avanti a lanciareil portale, dal quale usciranno tutto il resto.
La seconda mob che esce con homuncolo e malys diventa bella tosta, spara tanto, resiste bene ed immune ai poteri psionici, che non guasta mai.
Le furie sono li anche per fare danni ai veicoli, mentre i due talos aggiungono quella violenza in cac che manca alla lista.

l'alternativa è togliere la malys e le chymere per fare spazio a 3 grotteschi su venom con anziano e portale che si parcheggiano in fronte al nemico e li stanno fieri delle loro 11 ignoranti ferite a r5

Non male, m'ispira abbastanza. Purtroppo non sono abbastanza esperto da poterti dire come possa funzionare nelle varie situazioni.

mah guarda ormai è un po' che la gioco, e devo dire che il problema enorme che ha ( ma che è di base con i DE ) è la totale assenza di protezione dai poteri psionici, cosa che contro liste del chaos, eldar, GK e qualsiasi cosa abbia uno psionico, ti lascia a chiappe scoperte...l'unica è la malys che rende immune una squadra, ma non può fare certo miracoli

Secondo me ha problemi se inizi per secondo. Basta un alpha strike tipo vendetta/speeder storm/esplo su moto/qualsiasi capsula e il venom col portale viene bloccato.
A quel punto se hai la roba in riserva... è un bel casino.

E poi secondo me il portale ha il grosso difetto che per usarlo bene ti devi avvicinare al nemico (almeno a 12"), consentendogli quindi spesso di arrivare a circondarlo nel suo turno, rendendolo inutilizzabile.

Boh, ormai sprai bene che nei portali non ripongo molta fiducia. ^^
Mi sembrano troppo arginabili.

allora, be sulla prima parte può essere vera la questione, usare un portale su venom è un rischio ma che però vale l'azzardo se riesce. infatti sto comunque valutando di usare un'altra unità molto più resistente ( anziano+grotteschi su raider ) per andare a lanciarsi addosso al nemico, ma visto il costo non indifferente dovrei rivedere la lista.

Sulla distanza invece non è vero quanto dici, infatti io posso mettermi anche a 13' dal nemico, tanto ho tutto l'esercito con rapidità, per cui assaltare a 13' non sarà un problema, mentre l'avversario per arrivarmi a 12' ( se escludiamo truppe che si muovano di tale velocita senza correre ma, tolti i veicoli, sono una minoranza ) deve sperare di tirare un 6 per la corsa e, se anche succede, a quel punto non riuscirà a bloccarmi il portale ( che ricordo è comunque di 3' di diametro, ergo dovrebbe fare almeno 16' di movimento per arginarlo tutto ) e io potro comunque uscirne e sparargli/caricarlo/irriderlo.

Ti dirò, la questione del circondare un portale secondo me è molto sopravvalutata, in tutte le volte che l'ho usato non è mai successo e non ci ho visto mai nemmeno uno tentarci di farlo ( anche nei tornei parlo ), quindi da quel punto di vista per adesso non posso lamentarmi. Piuttosto si, rimane il primo quesito da te posto che sto cercando di migliorare e in tal senso ho pensato questa modifica:

2 homuncoli 100 +homuncolo anziano 80 + suppliziatore 20 + 2 portali 70 tot.230
2 soggiogatori 24 + 8 chymere 96 tot.120
3 grotteschi 105 +liquefator 10 +aberrazione 10 + guanto di pelle 20 tot.145
10 carcasse 100 tot.100
20 guerrieri della cabala 180 + 2 lance 50 + sibarita 10 + lanciagranate 20 + lama intossicante 5 tot.265
10 furie 100 + granate 20 tot.120
10 furie 100 + granate 20 tot.120
Talos 100 + catene 10 + arma 15 + lancia 10 tot.135
Talos 100 + catene 10 + arma 15 + lancia 10 tot.135
Venom 55 + cannone 10 tot.65
Raider 60 + vele 5 tot.65
Totale: 1500


ora i portali trasportati sono due, quindi l'avversario farà più fatica, in secondo uno dei portali è in mano a un'unità capace di assorbire tantissimo fuoco ( 11 ferite a r5 con cover e fnp, tutti equipaggiati diversamente quindi servono almeno 9 ferite per uccidere un solo modello ) e che in cac fa malissimo, ottima quindi da sparare in faccia al nemico facilmente visto il movimento rapiderrimo del raider, menter l'altro homuncolino scorrazza su raider verso un altro obiettivo da cui far uscire tutto il resto.
furie, carcasse, chymere e talos ovviamente saltano fuori dal portale e vanno a far danni come meglio riescono

Citazione :

Sulla distanza invece non è vero quanto dici, infatti io posso mettermi
anche a 13' dal nemico, tanto ho tutto l'esercito con rapidità, per cui
assaltare a 13' non sarà un problema, mentre l'avversario per arrivarmi a
12' ( se escludiamo truppe che si muovano di tale velocita senza
correre ma, tolti i veicoli, sono una minoranza ) deve sperare di tirare
un 6 per la corsa e, se anche succede, a quel punto non riuscirà a
bloccarmi il portale ( che ricordo è comunque di 3' di diametro, ergo
dovrebbe fare almeno 16' di movimento per arginarlo tutto ) e io potro
comunque uscirne e sparargli/caricarlo/irriderlo.

I talos caricano a 12" e comunque se ti metti a 13" i problemi sono 3 perchè o:

-L'avversario si allontana se proprio è disperato e non ha nemmeno un veicolo da trasporto pieno nelle vicinanze (cosa improbabile, possibile praticamente solo per tiranidi e orki che, però, vedremo che hanno altre soluzioni) e tu di primo turno non lo carichi nemmeno con le bestie se non hai più chiapppa di lui sulle corse.

-Se ha un trasporto pieno (il che include l'80% delle liste) muove di 12" sbarca e corre e chiude tranquillamente ogni spazio.

-L'avversario ti carica la truppa che ha aperto il portale e a quel punto copre il portale di consolidamento o semplicemente (ma deve essere proprio PRO XD) mette le truppe in modo da carocare con un modello, arivare entro 2" con un altro e muovere gli altri come vuole di 6" introrno al portale. Nel caso di orki e tiranidi non è una cosa difficile, vista la mobilità di geno, termagant generati (che assaltano a 18" da mammina) ymgarl e horma per i tyr e orki in waagh di ghazzy per gli orki.

Insomma per me ogni esercito se giocato con oculatezza gestisce bene i portali.

parliamoci chiaro...io sn x il portale...in quanto secondo me nn necessariamente deve essere messo in faccia al nemico...anche defilato...può fare la differenza cm finto attacco principale...se poi uno ne gioca 2...eheheh diciamo che avrebbero un loro xkè...credo che xò tala a 1750pt. la lista verrebbe estremizzata dando molti più spunti, diventando letale...a 1500pt. la coperta a parer mio è corta...xò può rendere devi playtestarla tanto...x capire dove puoò arrivare...giovedi userai questa???

Citazione :

secondo me nn necessariamente deve essere messo in faccia al
nemico...anche defilato...può fare la differenza cm finto attacco
principale

Sì, ma per far funzionare la trappola dovresti aver lasciato qualcosa di molto grosso in riserva... e a quel punto i punti per il 'vero' attacco principale scarseggerebbero.

anche se penso che dovresti avere poki punti in campo...ma resistenti...ma a 1500pt. è dura...diciamo ceh il portale può essere una chance di attacco ma nn la principale...ma a sto punto credo (nn ho esperienza coi DE) forse ristilare la lista...

allora parlando di de i due problemi principali sono due:
1) assenza di copertura psionica ( esclusa la malys, ma vale per un'unità ), il che contro certe liste ci mette praticamente a chiappe all'aria, ma possimoa farci ben poco..

2) debolezza delle unità, ovvero bassa resistenza e armatura di carte..le possibilità per ovviare a questo sono diverse, intanto cercare di sfruttare al massimo i segnalini dolore. quindi bisogna evitare di far prendere fuoco alle nostre unità. e come fare? o gli diamo veicoli di cartone oppure usiamo i portali, perchè purtroppo se giriamo per il campo siamo carne morta.
Ora usare i veicoli porta a stilare una lista tipo mono venom portata all'etc ma, oltre ad essere secondo me di una bruttezza immane, va bene in un'ottica di partite a squadre, ma se deve cavarsela da sola non la vedo messa bene.

Quindi per questo mi sto dando ai portali. fino ad adesso devo dire che il loro sporco dovere l'hanno sempre fatto, la questione sta invece nel riuscire a bilanciarci cosa farci uscire fuori per sfruttarlo al meglio. Devo ancora lavorare su quello, per capire la perfetta ricetta di crudeltà.
Per ora provo questa variante, che rispetto alla precedente usa i due portali più aggressivamente, che comunque a obiettivi è un grosso vantaggio, e a basi mi permetterebbe di attaccarlo su due fronti di riserva. mah, appunto, bisogna capire cosa funziona meglio fuori da quei buchi.
Le furie per ora rimangono in lista, ottime in cac e per dare parecchie noie ai carri, le chymere rivoglio dargli una possibilità visto che hanno tutti i numeri per fare male.
I talos anche loro picchiano bene, anche se il fatto di non aver rapidità è un problema.
Il resto sarebbe da valutare. Arlecchini? Ossessi? Purosangue incavolati?
Bisogna playtestare parecchio..

io lo sai stravedo x gli arly....

eh lo so, non sono male, anche se cavare fuori 200 punti per 6 pagliacci non è facile, ma diamo un altra chance alle chymere e vediamo, nel caso sono le prime che elimino per i clown XD

allora lista testata ieri sera contro lucius e i suoi bt, alba di guerra a obiettivi, vittoria finale per 3 obiettivi a 1 per me col quinto 5 contestato.
Devo dire che ho avuto non poco culo a salvare qualsiasi cover, compensato solo in parte dalle lance che non hanno colpito niente per 5 turni e dalle chymere che sono morte tutte al primo cac senza salvare una invulnerabilità XD

che dire, il doppio portale è davvero fantastico, ottimo a obiettivi e mette tanta pressione all'avversario. I grotteschi poi sono una cosa devastante, resistono come dei maiali e picchiano tutti ( ieri si sono portati via campione,tattica e speeder cuccandosi solo 4 ferite in 5 turni, anche se ho abbondatemente sculato con cover e fnp, lo ammetto XD )

comunque, rimaneggiando la lista l'ipotesi attuale sarebbe questa:

2 homuncoli 100 + homuncolo anziano 80 + 2 suppliziatore 40 + 2 portali 70 tot.250

3 grotteschi 105 + liquefator 10 +aberrazione 10 + guanto di pelle 20 tot.145

3 grotteschi 105 + liquefator 10 +aberrazione 10 + guanto di pelle 20 tot.145

10 carcasse 100 + 2 liquefator 20 + acotista 10 tot.130

20 guerrieri della cabala 180 + 2 lance 50 + sibarita 10 + lanciagranate 20 tot.260

15 furie 150 + hekatrix 10 + granate 30 tot.190

Talos 100 + catene 10 + arma 15 + lancia 10 tot.135

cronos 80 + sonda 10 + vortice 20 tot.110

Raider 60 + vele 5 tot.65

Raider 60 + vele 5 tot.65

Totale: 1500

i due raider con frotteschi e homuncoli fanno da arieti da sfondamento portando i portali, la mob tiene un obiettivo/base mentre le carcasse vanno sull'altro.
Le furie piuttosto che due da 10 ho preferito una sola grossa da 15, più resistente, mentre voglio provare una cronos dato che i segnalini qua servono tantissimo per fare davvero male. alternativamente potrei togliere liquefator e acotista dalle carcasse per trasformare un homuncolo in anziano così da rendere più tosti ancora i grotteschi

Citazione :

ieri si sono portati via campione,tattica e speeder cuccandosi solo 4 ferite in 5 turni, anche se ho abbondatemente sculato con cover e fnp, lo ammetto XD

appunto...dovevo farti fare solo il FNP...visto che lo fai solo quando fallisci il tiro armatura(che te lo negavo...) e nn cover+fnp...ma cmq avresti sculato cmq visto che hai parato TUTTTO buco di culo che nn sei altro...

Allora preparati Tala, ho una lista pronta pronta da provare

@ Lucius: guarda che potevo tirare anche il fnp XD il negare l'armatura vale solo se l'arma lo nega sempre, altrimetni non avrebbe senso darlo a tizi con ta6+ ;)qui https://warhammer.forumattivo.com/t18522-vp-ta-e-fnp e qui https://warhammer.forumattivo.com/t17325-dubbio-su-fnp trovi discussioni a riguardo XD

@ Dorn: quando vuoi bagai!

Citazione :

guarda che potevo tirare anche il fnp XD il negare l'armatura vale solo se l'arma lo nega sempre, altrimetni non avrebbe senso darlo a tizi con ta6+

nn mi hai capito...tu tiri solo il FNP...mentre ieri tiravi la cover al 4+...ed in quelle RARISSIME VOLTE che l'hai sbagliata hai tirato anche il FNP...questo è sbagliato...xkè il FNP lo tiri solo quando fallisci il Tarmatura oppure x altre cose...nn quando fallisci la "invulnerabilità data da Cover"...e diverso...

ma cmq mi hai lo stesso scualto in faccia è 2FE se al massimo te le facevo nn cambiavano assolutamente il risultato finale...quello in cui sn stato sodomizzato...^__^

la lista è ottima cmq...

Iniziato Lucius ha scritto:

Citazione :

guarda che potevo tirare anche il fnp XD il negare l'armatura vale solo se l'arma lo nega sempre, altrimetni non avrebbe senso darlo a tizi con ta6+

nn mi hai capito...tu tiri solo il FNP...mentre ieri tiravi la cover al 4+...ed in quelle RARISSIME VOLTE che l'hai sbagliata hai tirato anche il FNP...questo è sbagliato...xkè il FNP lo tiri solo quando fallisci il Tarmatura oppure x altre cose...nn quando fallisci la "invulnerabilità data da Cover"...e diverso...

ma cmq mi hai lo stesso scualto in faccia è 2FE se al massimo te le facevo nn cambiavano assolutamente il risultato finale...quello in cui sn stato sodomizzato...^__^

la lista è ottima cmq...

mmm sai che non ne sono convinto? no perchè la regola dice " ogniqualvolta un modello subisce una ferita non salvata " senza specificare se questa provenga da fallimenti nei tiri armatura, tiri copertura o tiri invulnerabilità..altrimenti che senso avrebbero di avere i demoni di nurgle con fnp che hanno solo il ti? non trovi?

quasi quasi apro una discussione va XD

be vero che il risultato ieri sera sarebbe cambiato poco, ma in termini futuri cambia molto se si può o meno

Spoiler:

la lista è ottima è dovresti sopperire alla mancanza di fuoco assai pesante cn una CAC ottimo è brutale unito ad un resistenza molto buona...c'è solo da playtestare ancora x vedere dove si può migliorare...

Spoiler:

Iniziato Lucius ha scritto:

la lista è ottima è dovresti sopperire alla mancanza di fuoco assai pesante cn una CAC ottimo è brutale unito ad un resistenza molto buona...c'è solo da playtestare ancora x vedere dove si può migliorare...

effettivamente il fuoco pesante è assai risicato con 4 lance ( be facciamo 2 visto che tanto i raider esplodono..), però va considerato che le due unità di grotteschi sono inkillabili in un turno da nessun esercito, se escludiamo pizzoni vp1 ( cosa comunque rara per fortuna XD ), il che garantisce la piazzatura dai portali da cui escono talos incazzosi e le furie con granate, che possono fare macelli coi veicoli..ma giustamente come dici bisogna plyatestare e vedere.
sicuramente a 1750 diventerebbe davvero meglio

Spoiler:

a 1750pt. farebbe paura...

..lui avrebbe dovuto fare magari prima il fnp.. poi la cover....

Iniziato Lucius ha scritto:

Spoiler:

a 1750pt. farebbe paura...

sulla questione cover mi sono perso :§dsgAS: sarà che sono stordito ma mi sfugge qualcosa XD
appurato che non posso tirare il ta perchè i tuoi missili me la negano, io posso scegliere di usare il tiro copertura no? se poi sdbaglio un tiro copertura posso, a seconda del caso,tirare il fnp.
Non riesco proprio a seguire il tuo ragionamento, sorry :§ewew:

A 1750 sarebbe devastante, potrei aumentare la massa di fuoco pesante, aumentare il cac brutale o mettermi vect assieme a una squadra di grotteschi e homuncoli e massacrare tutto XD


@ Rahon: no penso che come dici te sia impossibile, il fnp si fa quando un modello subisce una ferita non salvata, ergo dopo di lui non puoi fare altri tiri salvezza ( sarebbe come a dire che prima mi ferisco e poi tento di evitare la ferita nascondendomi dietro un albero XD )

vero.. è illogico.... XD cmq io sapevo che cover+fnp si poteva fare....

ma infatti anche io ho sempre saputo che si potesse fare come cosa..boh O_o