la bibbia è un fake?e anche la religione?

scrivo qui alcune domande e congetture su questo strano libro che mano a mano che lo leggo mi pare sempre più una versione cattolica di un fantasy della tolkien;)

1-se dio è onnipotente perchè non ha impedito che il diavolo(che a quanto sembra era un angelo e lui col solo sguardo lo ha cacciato giu negli inferi)si mettesse sull'albero e facesse mangiare la mela a eva?...

2-perchè se nella religione cristiana l'uomo e la donna sono uguali, in gran parte della bibbia ci sono esempi di maltrttamenti o comunque la donna viene sempre vista come un essere inferiore?

3-per l stesso motivo precedente, perchè il papa può essere solo uomo?

4-se dio quando ci ha creati ha detto:"andate e moltiplicatevi"(o una roba simile) perchè i sacerdoti e i preti ecc..che dovrebbero essere i maggiori messaggeri del suo messaggio, non possono sposarsi e avere figli?

5-com'è possibile che una persona che ha camminato sull'acqua e ha fatto miracoli e miracoli sia stata scritta solo su un libro e per di più da una persona che da quel che dicono alcune indiscrezioni era sordo e analfabeta?...xd...

ora esco dalla discussione e faccio invece delle domande più leggere:

1-se dio è il nostro protettore e salvatore, perchè negli ultimi millenni le uniche cose che ha fatto per aiutarci sono state un genocidio di egizi,una mega super serie di calamita e un innondazione totale di tutto il globo e invece quando eravamo sotto dittature quasi diaboliche non si è fatto vivo?...

2-come ha fatto maria a concepire gesù quando è scientificamente provato che l'organismo umano non può autofecondarsi?

3-come si può credere a delle cose scritte migliaia di anni fa e che non ci sono prove che possano magari essere dei libri fantasi scritti dagli alieni?

4-perchè dio accettava solo i poveri nele sue fila? non eravamo tutti uguali?

5-perchè la religione dice che gli ultimi saranno i primi e i primi saranno gli ultimi però poi gli ultimi diventavano i primi a morire martiri per lui xd?

6-perchè se la povertà porta purezza(come viene detto nella bibbia) il papa e seguito hanno sempre navigato nell'oro fin dall'inizio della religione?

7-perchè la nostra religione che si dice voglia portare alla pace, fino ad oggi non ha portato che martiri,guerre e abolizioni che hanno portato più malvagità nel mondo?(abolizione pena di morte...pr esempio)qui apro una parentesi,(lo so che ha fatto anche cose buone, ma il confronto non ha storia per 1 buona 23 cattive in media)

8-perchè si deve sacrificare l'agnello di dio se dio insegna a non sacrificare nulla e alla non violenza?


la mia domanda definitiva in effetti è...ma questa religione non è che l'ha scritta un antenato di tolkien e poi un giorno un tizio un pò furbo ha pensato di usarla per accaparrarsi tutto il mondo in una botta sola?


ah ultima domanda:

9-se la religione cristiana è vera...perchè allora non può essere vero che gli asini volano,che i necron esistono a 234anniluce da qui e che nel 2012 ci attaccheranno?(l'ho scritto quindi tecnicamente se uno ci crede può essere vero;) ) perchè invece non è vero che i esistono le streghe?e i vampiri? e perchè non è vero che la luna è fatta di formaggio( non ricordo che gli astronauti che ci sono andati abbiano mai detto"non è fatta di formaggio" quindi tecnicamente potrebbe anche essere....cè la domanda chiara è: se una credenza è dettata da se stessa e basta senza prove tangibili(la bibbia la può aver scritta anche asdrubael vect dopo troppo sidro di mele...) perchè credenze come gli dei dell'olimpo o i dei greci o le religioni celtiche vengono additate come cose assolutamente non esistenti? anche per quelle ci sono "prove" cioè templi,costruzzioni gigantesche e scritture e iscrizioni che lasciano pensare che siano molto più veritiere di una religione come il cristianesimo.


spero che qualcuno sappia rispondere alle mie domande perchè sono un pò confuso xd ;)

p.s(io non sono cristiano seguo la via degli antenati una religione che si basa sulle persone del mio stesso seme genetico vissute centinaia di anni fa se non migliaia.credo che sia la religione più sicura e giusta, per il resto non è il cristianesimo che ti insegna a non rubare e uccidere o fare cose cattive, ma il BUONSENSO e la voglia di vivere in pace.

La Bibbia del Vecchio Testamento non va letto letteralmente, ogni frase e parola ha un senso ben più profondo.

Il nuovo testamento risulta essere più conprensibile agli occhi della ragione ma il vecchio sarebbe un'assurdità farlo.

In sostanza la Bibbia è il libro più venduto ma solo pochissimi sono riusciti a comprenderne la sua maestosità, io personalmente non ci sono mai riuscito. La mia mente non ne è all'altezza...più semplice meditare ed è la strada migliore...

A tutte le tue domende rispondo solo questo...

Libero Arbitrio vuol dire mancata interferenza del Signore sul risveglio dell'umanità, tutto ciò che consegue è effetto della volontà degli uomini.

ma hai mai pensato che forse non è la tua mente a non essere all'altezza ma la bibbia che non ha un vero significato? ci sono troppe contraddizzioni e forse chi dice di aver davvero capito il suo significato in realtà lo dice per avere potere? cmq rimango sulle mie domande e se qualcuno ha delle risposte sarò contento di dire che avevo torto:)


p.s: io medito dall'età di 12 anni nella speranza un giorno di far vedere al mondo la vera magia;) ho letto tantissimi libri sull'argomento e casa mia sembra un negozio di oggetti magici di harry potter(anche se quella serie non mi è mai piaciuta è la meno inerente alla vera magia che arriva dalle popolazioni celtiche e nordiche)e credo che sia una via davvero difficile se non seguita attentamente e soprattutto deve essere seguita con la mente e l'anima e non con la fede perchè dagli insegnamenti dei miei tomi seguire la fede implica una restrizione delle capacità psichiche poichè si concentrano su un solo e unico obbiettivo mentre il segreto della vera meditazione è l'universalità:) questo è quello che ho letto e mi è stato insegnato ma non diniego coloro che lo fanno per un motivo che er loro è più vivo nella loro fede:) se posso darti un consiglio però qualce volta se ti va cerca di meditare universalizzando la tua mente...all'inizio ti sembrerà di cadere nel vuoto ma man mano che andrai avanti scoprirai un universo interiore che sicuramente ti lascerà senza fiato:) e se ti riesce ti cambia la vita:)

p.s: ovvio che anche su un argomento come questo valgono le mie riflessioni sul cristianesimo, può essere che la via che ho seguito per tanti anni sia un fake anch'esso e non porti a nulla, ma almeno il viaggio che stò facendo nel caso non fosse una cosa inesistente porterebbe qualcosa di buono.

e riguardo al libero arbitrio...potrebbe essere giusto, ma se è così perchè si è fatto vivo più volte e non per salvare ma per uccidere o ricoprire la terra di mare?

Ho la Bibbia commentata passo dopo passo da un Teologo Cristiano di ben 12 Volumi da 500 Pagine ciascuno...


Ti posso garantire che il suo senso è semplice ma per giungere alla sua pienezza bisogna attraversare un labirito maestoso...

La Bibbia non è per tutti compreso me ed il solo parlarne sminuisce la sua portata..

La bibbia è vera nel senso che esiste XD non è che c'è il signor bibbia e ci han fatto un porno finto dietro!
Ad essere finti al massimo possono essere i contenuti..

davidz90 ha scritto:

9-se la religione cristiana è vera...perchè allora non può essere vero che gli asini volano,che i necron esistono a 234anniluce da qui e che nel 2012 ci attaccheranno?(l'ho scritto quindi tecnicamente se uno ci crede può essere vero;) ) perchè invece non è vero che i esistono le streghe?e i vampiri? e perchè non è vero che la luna è fatta di formaggio( non ricordo che gli astronauti che ci sono andati abbiano mai detto"non è fatta di formaggio" quindi tecnicamente potrebbe anche essere....cè la domanda chiara è: se una credenza è dettata da se stessa e basta senza prove tangibili(la bibbia la può aver scritta anche asdrubael vect dopo troppo sidro di mele...) perchè credenze come gli dei dell'olimpo o i dei greci o le religioni celtiche vengono additate come cose assolutamente non esistenti? anche per quelle ci sono "prove" cioè templi,costruzzioni gigantesche e scritture e iscrizioni che lasciano pensare che siano molto più veritiere di una religione come il cristianesimo.

Questa è l'unica argomentazione sensata, le altre o sono stupide o sono poste nel senso sbagliato. Non scrivo altro perchè non ho voglia di impelagarmi su libero arbitrio e altro.

La bibbia non è topolino.
Non è che vai a casa prendi la bibbia e ne etrai una tua morale.
Ci serve,come dice il cristianesimo,un "supervisore" che ne sappia più di te che ti illustri tutto il complesso meccanismo.

La storia che è stata scritta da un analfabeta sordo è come la storia che Einstein è stato bocciato 4 volte.

bè immagino che tu sia molto fiero dei tuoi pensieri come io dei miei;) se tu hai 12 volumi da 500 pagine io ho i magica tomus che sono 3 tomi da 2500 pagine e i libri della stirpe dei nibelughi che sono quasi un centinaio. per non parlare delle rune che sono 24 simboli ma intorno ad essi sono stati scritti più di 20000 testi di cui alcuni molto attendibili. sono sicuro che sei nel giusto ma sono anche sicuro che per capire a fondo una cosa se ne debba parlare e non credo che una serie di domande sminuisca una cosa come la bibbia(ovviamente dal punto di vista di un credente come te che di sicuro la vede come l'aiuto verso la sua via personale:) se il persorso per raggiungere la semplicità che tu dici è così arduo significa che tu non sai darmi risposte alle mie domande o che sbaglio proprio io i concetti di fondo? se puoi spiegami ciò che io cerco e rispondi alle domande che ho fatto, se tu non lo facessi io non denigrerei la tua credenza ma non potrei fare a meno di pensare che la tua fede deriva dalla fede fine a se stessa che non può portare la comprensione ma solo l'appiattimento della propria mente invece che alzarla a un livello superiore...sbaglio forse? non voglio punzecchiarti credimi ma so che tu hai più cooscenze di me e da te cerco appunto la conoscenza:)

Non c'è niente da dire, su Zendra l'argomento che interessa e attecchisce di più è sempre la religione!

Ad ogni modo, veniamo a noi.

Citazione :

1-se dio è onnipotente perchè non ha impedito che il diavolo(che a quanto sembra era un angelo e lui col solo sguardo lo ha cacciato giu negli inferi)si mettesse sull'albero e facesse mangiare la mela a eva?...

Perché questo avvenimento in quanto tale non è mai accaduto ed è in realtà una metafora.

La mela, che in realtà era un fico, era il frutto della conoscenza.
Mangiandola, Adamo ed Eva si rendono colpevoli del peccato originale.
Esso è intrinesco alla natura di ogni discendente di Adamo, ed è costituito dal fatto di non poter conseguire la Salvezza con la sola ragione e conoscenza, dato che occorre anche la Fede.
Il monito che Dio ci ha trasmesso è quindi chiaro: se volete salvare la vostra anima occorre che abbiate Fede, da soli con gli strumenti che vi ho dato non ce la farete.
La prima domanda pecca di questa interpretazione e non trova quindi fondamento.

Citazione :

2-perchè se nella religione cristiana l'uomo e la donna sono uguali, in gran parte della bibbia ci sono esempi di maltrttamenti o comunque la donna viene sempre vista come un essere inferiore?

Dalla Genesi:
18 Poi il Signore Dio disse: «Non è bene che l'uomo sia solo: gli voglio fare un aiuto che gli sia simile». 19 Allora il Signore Dio plasmò dal suolo ogni sorta di bestie selvatiche e tutti gli uccelli del cielo e li condusse all'uomo, per vedere come li avrebbe chiamati: in qualunque modo l'uomo avesse chiamato ognuno degli esseri viventi, quello doveva essere il suo nome. 20 Così l'uomo impose nomi a tutto il bestiame, a tutti gli uccelli del cielo e a tutte le bestie selvatiche, ma l'uomo non trovò un aiuto che gli fosse simile. 21 Allora il Signore Dio fece scendere un torpore sull'uomo, che si addormentò; gli tolse una delle costole e rinchiuse la carne al suo posto. 22 Il Signore Dio plasmò con la costola, che aveva tolta all'uomo, una donna e la condusse all'uomo. 23 Allora l'uomo disse:
«Questa volta essa
è carne dalla mia carne
e osso dalle mie ossa.
La si chiamerà donna
perché dall'uomo è stata tolta».
24 Per questo l'uomo abbandonerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una sola carne.

La donna è creata da una costola dell'uomo, è un essere a lui simile e insieme formano una cosa sola.
Stando alla religione, e non a quanto dice la Chiesa, la donna non è inferiore all'uomo, ricopre un ruolo diverso. E' simile, ma non uguale.
Che sia poi così sbagliato?
Lo stato attuale della nostra società, la crisi della coppia e dell'unione, con conseguenti ripercussioni sulle nascite, fa certamente riflettere.

Citazione :

3-per l stesso motivo precedente, perchè il papa può essere solo uomo?

Non è solo precluso il ruolo di Papa, ma qualsiasi ordine sacerdotale.

Non c'entra con la Bibbia o la religione, ma è un ordinamento della Chiesa cattolica. Bisogna imparare a scindere le due cose.

Le ragioni sono di tipo storico: per prima cosa, in antichità, le religioni pagane prevedevano sacrifici di animali, e il compito di sgozzare e macellare era forse più vicino al maschio. Come sappiamo, il Cristianesimo ha ripreso molto dalle religioni pagane.
Secondariamente, storicamente il ruolo dell'uomo è quello di guida e capo, e il prete, che è un pastore del Gregge di Dio, era visto meglio se interpretato appunto dalla figura di un uomo.
Sono motivazioni storiche e sociali, più che religiose.

Citazione :

4-se dio quando ci ha creati ha detto:"andate e moltiplicatevi"(o una roba simile) perchè i sacerdoti e i preti ecc..che dovrebbero essere i maggiori messaggeri del suo messaggio, non possono sposarsi e avere figli?

Il celibato dei preti non ha riscontri nei testi sacri, è un ordinamento della chiesa cattolica. I preti protestanti possono prendere moglie.
Quindi non è una critica nè alla religione né ai testi sacri, ripeto la necessità di scindere i due elementi.

Citazione :

5-com'è possibile che una persona che ha camminato sull'acqua e ha fatto miracoli e miracoli sia stata scritta solo su un libro e per di più da una persona che da quel che dicono alcune indiscrezioni era sordo e analfabeta?...xd...

Perché così non è.
La vita di Gesù è raccolta in quattro diversi vangeli accettati (definiti canonici), molteplici furono quelli non riconosciuti.
Non è stato scritto un solo libro, ma molti!

Citazione :

1-se dio è il nostro protettore e salvatore, perchè negli ultimi millenni le uniche cose che ha fatto per aiutarci sono state un genocidio di egizi,una mega super serie di calamita e un innondazione totale di tutto il globo e invece quando eravamo sotto dittature quasi diaboliche non si è fatto vivo?...

Dio ha deciso di non intervenire, e i suoi motivi non sono facilmente comprensibili. Così come il suo disegno.
Ad ogni modo la maggior parte dei problemi dell'uomo sono creati dall'uomo stesso (le dittature per esempio). Dio ha deciso di lasciare all'uomo libertà di azione e arbitrio, e se fosse intervenuto avrebbe leso questo principio.
Comunque, così Dio ha deciso di operare, non c'è un perché che un uomo possa darti in sua vece.

Citazione :

2-come ha fatto maria a concepire gesù quando è scientificamente provato che l'organismo umano non può autofecondarsi?

Una domanda, consentimelo, che lascia un po' interdetti.
A differenza del culto degli antenati, il Cristinesimo venera una entità con poteri superiori, capace di superare attraverso i miracoli le barriere e le leggi che sono per noi insuperabili.
Per tanto può moltiplicare i pesci e permettere ad una donna vergine di concepire suo Figlio.

Citazione :

3-come si può credere a delle cose scritte migliaia di anni fa e che non ci sono prove che possano magari essere dei libri fantasi scritti dagli alieni?

Libri scritti da alieni?
La Bibbia è stata scritta da Profeti, ed è cosa documentata.

Citazione :

4-perchè dio accettava solo i poveri nele sue fila? non eravamo tutti uguali?

Siamo sì tutti uguali come diritti e doveri, ma le nostre azioni e la nostra Fede ci distinguono.
A Dio starà poi il giudizio finale ovviamente, non a noi.
Gesù predica la povertà perché così il Dio ha deciso.
Se poi ci pensi però, ti accorgi come la ricchezza sia una delle cose che più in assoluto storpia e corrompe l'animo umano, quindi si intravvede un perché in questa decisione, da parte di Dio.

Citazione :

5-perchè la religione dice che gli ultimi saranno i primi e i primi saranno gli ultimi però poi gli ultimi diventavano i primi a morire martiri per lui xd?

I primi saranno gli ultimi e gli ultimi i primi è una condizione che si avvererà in Paradiso.
Quanto accade nella vita terrena occorre all'uomo per distinguersi e qualificarsi agli occhi di Dio.

Citazione :

6-perchè se la povertà porta purezza(come viene detto nella bibbia) il papa e seguito hanno sempre navigato nell'oro fin dall'inizio della religione?

Questa è una critica alla Chiesa, indifendibile, non alla Bibbia o alla religione.

Citazione :

7-perchè la nostra religione che si dice voglia portare alla pace, fino ad oggi non ha portato che martiri,guerre e abolizioni che hanno portato più malvagità nel mondo?(abolizione pena di morte...pr esempio)qui apro una parentesi,(lo so che ha fatto anche cose buone, ma il confronto non ha storia per 1 buona 23 cattive in media)

Tutto il male che hai citato è stato portato dall'uomo e dai suoi scopi ben lontani dalla religione, usata invece come mero pretesto.

Citazione :

9-se la religione cristiana è vera...perchè allora non può essere vero che gli asini volano,che i necron esistono a 234anniluce da qui e che nel 2012 ci attaccheranno?(l'ho scritto quindi tecnicamente se uno ci crede può essere vero;) ) perchè invece non è vero che i esistono le streghe?e i vampiri? e perchè non è vero che la luna è fatta di formaggio( non ricordo che gli astronauti che ci sono andati abbiano mai detto"non è fatta di formaggio" quindi tecnicamente potrebbe anche essere....cè la domanda chiara è: se una credenza è dettata da se stessa e basta senza prove tangibili(la bibbia la può aver scritta anche asdrubael vect dopo troppo sidro di mele...) perchè credenze come gli dei dell'olimpo o i dei greci o le religioni celtiche vengono additate come cose assolutamente non esistenti? anche per quelle ci sono "prove" cioè templi,costruzzioni gigantesche e scritture e iscrizioni che lasciano pensare che siano molto più veritiere di una religione come il cristianesimo.

...
Non so che risposta merita questa domanda.
L'esistenza di Gesù è documentata storicamente e l'esistenza di qualcuno di superiore e trascendente a questo universo è documentata dal mondo che ti circoda.
Suis operibus Deum agnoscit
Ovvero riconosci l'esistenza di Dio dall'opera che ha creato.

Davidz@

Veramente, la saga dei nibelunghi è lunga un centinaio di pagine circa...


Asurian@

Mai sentito parlare della teiera di Russell ?

[quote="Logan"]La bibbia non è topolino.
Non è che vai a casa prendi la bibbia e ne etrai una tua morale.
Ci serve,come dice il cristianesimo,un "supervisore" che ne sappia più di te che ti illustri tutto il complesso meccanismo.

La storia che è stata scritta da un analfabeta sordo è come la storia che Einstein è stato bocciato 4 volte.[/quote]



invece si, se al posto della bibbia secoli fa ci fosse stato topolino ora venereremmo un topo in miniatura, questo è il principio di ogni cosa e siccome la bibbia è un libro scritto e anche topolino o è perchè non dovrebbero avere la stessa importanza? chi dice che dio non sia topolino? e chi dice che topolino non sia dio? secondo il modo di pensare corrente qualsiasi cosa scritta è vera quindi anche i fumetti possono essere veri chi ha le prove che non sia così?


sephi immagino che la ragione per cui dici così è perchè non hai risposta alle alre domande:) ma nessuno ce l'ha o forse chi le ha non le vuole ammettere...perchè ammettere che ciò in cui si crede potrebbe essere non vero o addirittura sbagliato è inconcepibile per chi basa la propria vita sulla fede:) io invece baso la mia vita su me stesso e coloro che sono vissuti prima di me quindi questo problema non l'avrò mai:) e quando seguo il cammino della magia esoterica sono consapevole che il mio viaggio potrebbe essere senza senso ma questo è il primo passo per seguire bene una fede, sapere che può essere una fede falsa e non esistente:) prima di tutto essere sinceri con se stessi poi esserlo verso la propria fede...solo così si può seguire un cammino e arrivarne alla conoscenza universale e completa, se invece non ci si arriva allora significa che non se ne era degni o che il cammino era sbagliato.

@ Sephiroth

Sì, fu portata anche su Zendra come argomento in una discussione simile a questa, più di un anno fa.

Ne vuoi parlare?

@ davidz

ti ho risposto, spero che le mie risposte abbiano un minimo sciolto i tuoi dubbi

[quote="Sephiroth"]Davidz@

Veramente, la saga dei nibelunghi è lunga un centinaio di pagine circa...


Asurian@

Mai sentito parlare della teiera di Russell ?[/quote]


non parlo di romanzi fantasy ma di tomi magici scritti da sacerdoti...la non conoscenza è la lama del padrone, questo è il messaggio del primo tomo intitolato furdrihm, cioè appunto conoscenza. questo messaggio ancora oggi incide nella vita di tutti e i potenti usano la non conoscenza degli altri per aumentare il loro potere.

Citazione :

storicamente il ruolo dell'uomo è quello di guida e capo, e il prete, che è un pastore del Gregge di Dio, era visto meglio se interpretato appunto dalla figura di un uomo.

Non è del tutto vero.
La concezione di donna sottomessa deriva proprio... dalla bibbia e quindi dalla tradizione religiosa medio-orientale! (Ebraici specialmente)

Esempio semplice:
se si parla di civiltà compiute e con una scala sociale definita (non la gente della scoperta dell'agricoltura o dei privi villaggi nella mezzaluna fertile, per intendersi), la società è quasi sempre matriarcale. Ci sono studi, oggi, riguardanti un periodo dell'età regia romana e poco prima (come secoli) che testimoniano in maniera più che lampante la supremazia femminile (matriarca) nella tradizione e nel ruolo famigliare. La stessa Roma, per un certo periodo iniziale, pare aver visto la supremazia del genere femminile su quello maschile. Cosa che poi è cambiata per altri motivi.
Se riesco a ritrovare qualche testo vi riporto tutto in un altro topic, se vi interessa!

Citazione :

e l'esistenza di qualcuno di superiore e trascendente a questo universo è documentata dal mondo che ti circoda.

Tienilo in maniera personale ;)
Ci sono fior fior di fisici/astronomi/loro colleghi che o credono o non credono. Per dirne due... Zichichi per il si e la Hack per il no. La visione dell'esistenza di un Dio, o della sua inesistenza, è qualcosa di strettamente personale, e per quanto a te possa sembrare che sia evidente, potrebbe non esserlo per un altro ^^

Mi scuso per l'intervento leggermente O.T. ma erano due precisazioni che ci tenevo a fare. Buon proseguimento!

The_Green_Knight ha scritto:

Citazione :

storicamente il ruolo dell'uomo è quello di guida e capo, e il prete, che è un pastore del Gregge di Dio, era visto meglio se interpretato appunto dalla figura di un uomo.

Non è del tutto vero.
La concezione di donna sottomessa deriva proprio... dalla bibbia e quindi dalla tradizione religiosa medio-orientale! (Ebraici specialmente)

Esempio semplice:
se si parla di civiltà compiute e con una scala sociale definita (non la gente della scoperta dell'agricoltura o dei privi villaggi nella mezzaluna fertile, per intendersi), la società è quasi sempre matriarcale. Ci sono studi, oggi, riguardanti un periodo dell'età regia romana e poco prima (come secoli) che testimoniano in maniera più che lampante la supremazia femminile (matriarca) nella tradizione e nel ruolo famigliare. La stessa Roma, per un certo periodo iniziale, pare aver visto la supremazia del genere femminile su quello maschile. Cosa che poi è cambiata per altri motivi.
Se riesco a ritrovare qualche testo vi riporto tutto in un altro topic, se vi interessa!

Citazione :

e l'esistenza di qualcuno di superiore e trascendente a questo universo è documentata dal mondo che ti circoda.

Tienilo in maniera personale ;)
Ci sono fior fior di fisici/astronomi/loro colleghi che o credono o non credono. Per dirne due... Zichichi per il si e la Hack per il no. La visione dell'esistenza di un Dio, o della sua inesistenza, è qualcosa di strettamente personale, e per quanto a te possa sembrare che sia evidente, potrebbe non esserlo per un altro ^^

Mi scuso per l'intervento leggermente O.T. ma erano due precisazioni che ci tenevo a fare. Buon proseguimento!

Precisazioni a mio dire impeccabili.Bravo Green!

davidz90 ha scritto:

sephi immagino che la ragione per cui dici così è perchè non hai risposta alle alre domande:) ma nessuno ce l'ha o forse chi le ha non le vuole ammettere...perchè ammettere che ciò in cui si crede potrebbe essere non vero o addirittura sbagliato è inconcepibile per chi basa la propria vita sulla fede:) io invece baso la mia vita su me stesso e coloro che sono vissuti prima di me quindi questo problema non l'avrò mai:) e quando seguo il cammino della magia esoterica sono consapevole che il mio viaggio potrebbe essere senza senso ma questo è il primo passo per seguire bene una fede, sapere che può essere una fede falsa e non esistente:) prima di tutto essere sinceri con se stessi poi esserlo verso la propria fede...solo così si può seguire un cammino e arrivarne alla conoscenza universale e completa, se invece non ci si arriva allora significa che non se ne era degni o che il cammino era sbagliato.

Stai parlando con satanista bello, non un idiota xD

Per tua informazione sulle tue altre domande avrei risposte infinite, ma sinceramente sono già occupato a scrivere altro e non ho voglia di perdere tempo.


[quote="davidz90"]

Sephiroth ha scritto:

Davidz@

Veramente, la saga dei nibelunghi è lunga un centinaio di pagine circa...

non parlo di romanzi fantasy ma di tomi magici scritti da sacerdoti...la non conoscenza è la lama del padrone, questo è il messaggio del primo tomo intitolato furdrihm, cioè appunto conoscenza. questo messaggio ancora oggi incide nella vita di tutti e i potenti usano la non conoscenza degli altri per aumentare il loro potere.

Veramente quella dei nibelunghi non è nè un romanzo fantasy nè un tomo magico scritto da sacerdoti, ma un poema epico-cavalleresco germanico del XIII sec, scritto rielaborando precedenti miti nordici. Cultura ragazzo mio, cultura.

@ TGK

Ci sono esempi e situazioni di società matriarcale Green, ma la religione Cristiana si è sviluppata in un contesto di società patriarcale.
In età romana la società matriarcale è estreeeemamente marginale. Non passarmi la società romana come matriarcale, ti prego.

Il passo della genesi che ho citato, che parla dell'origine dell'uomo e la donna, fa vedere come uomo e donna siano simili, e complementari (formeranno una sola carne).
Hanno sì ruoli diversi, e questo può comportare anche una gerarchia nei vari ambiti tra i sessi, ma questi godono di pari dignità.

Citazione :

Tienilo in maniera personale ;)
Ci sono fior fior di fisici/astronomi/loro colleghi che o credono o non credono. Per dirne due... Zichichi per il si e la Hack per il no. La visione dell'esistenza di un Dio, o della sua inesistenza, è qualcosa di strettamente personale, e per quanto a te possa sembrare che sia evidente, potrebbe non esserlo per un altro ^^

No questa volta sono meno aperto all'opinione. E' un dato di fatto.
Se riesci ad argomentarmi come la forma tensoriale delle equazioni di Maxwell possano avere spiegazione diversa dalla presenza di un architetto (uno o più) possiamo parlarne.
Altrimenti resta un dato di fatto.


Infine, non portarmi astrofisici/astronomi a supporto delle tue tesi
La hack poi... potevi portare il pagliaccio baraldi, a sto punto

Asurian ha scritto:

@ TGK

Ci sono esempi e situazioni di società matriarcale Green, ma la religione Cristiana si è sviluppata in un contesto di società patriarcale.
In età romana la società matriarcale è estreeeemamente marginale. Non passarmi la società romana come matriarcale, ti prego.

Il passo della genesi che ho citato, che parla dell'origine dell'uomo e la donna, fa vedere come uomo e donna siano simili, e complementari (formeranno una sola carne).
Hanno sì ruoli diversi, e questo può comportare anche una gerarchia nei vari ambiti tra i sessi, ma questi godono di pari dignità.

Citazione :

Tienilo in maniera personale ;)
Ci sono fior fior di fisici/astronomi/loro colleghi che o credono o non credono. Per dirne due... Zichichi per il si e la Hack per il no. La visione dell'esistenza di un Dio, o della sua inesistenza, è qualcosa di strettamente personale, e per quanto a te possa sembrare che sia evidente, potrebbe non esserlo per un altro ^^

No questa volta sono meno aperto all'opinione. E' un dato di fatto.
Se riesci ad argomentarmi come la forma tensoriale delle equazioni di Maxwell possano avere spiegazione diversa dalla presenza di un architetto (uno o più) possiamo parlarne.
Altrimenti resta un dato di fatto.


Infine, non portarmi astrofisici/astronomi a supporto delle tue tesi
La hack poi... potevi portare il pagliaccio baraldi, a sto punto

1)Non voleva di certo far passare la società romana come matriarcale.Ha detto che in un certo momento la situazione era così.non di più non di meno.

2)Un architetto? va bene posso pensarci.il dio cristiano? mmm..magari per te

(1) Non ho mai sentito, in nessun momento della civiltà romana, che la società fosse a maggioranza matriarcale.
E' il periodo storico che conosco meglio, anche grazie al fatto che ho tradotto molti testi.
Evidentemente mi sbaglio.

Comunque è un argomento un po' inutile da discutere.
Davidz ha chiesto come mai alle donne è preclusa la carriera sacerdotale e io ho elencato due motivi storici che possono aver contribuito. Che poi esistano società matriarcali, o assumendo addirittura che Roma potesse essere tale per qualche periodo, non è influente.

Citazione :

2)Un architetto? va bene posso pensarci.il dio cristiano? mmm..magari per te

Sostengo sempre come l'unica sicurezza è che ci sia qualcuno sopra di noi.
Uno, due, dieci, mille, di natura "superalinea" o divina, questo non si può affermare.
Così come non si può affermare che questo architetto sia il Dio Cristiano. Lì interviene la Fede.
Ma qualcuno c'è. Anzi, c'era al momento della creazione. Magari poi è scomparso.


margherita hack, per la miseria. Non mi sono ancora ripreso dal colpo che una come lei possa essere citata a sostegno di una tesi.
E' come chiamare berlusconi a presiedere una riunione delle famiglie cristiane. Oh, wait!

Asurian ha scritto:

@ TGK

Ci sono esempi e situazioni di società matriarcale Green, ma la religione Cristiana si è sviluppata in un contesto di società patriarcale.
In età romana la società matriarcale è estreeeemamente marginale. Non passarmi la società romana come matriarcale, ti prego.

Citazione :

storicamente il ruolo dell'uomo è quello di guida e capo, e il prete, che è un pastore del Gregge di Dio, era visto meglio se interpretato appunto dalla figura di un uomo.

Si parla di Bibbia, tu stesso parlavi di antico testamento. È composta da Antico e Nuovo e solo il Nuovo è di epoca romana. ^^

Citazione :

Tienilo in maniera personale ;)
Ci sono fior fior di fisici/astronomi/loro colleghi che o credono o non credono. Per dirne due... Zichichi per il si e la Hack per il no. La visione dell'esistenza di un Dio, o della sua inesistenza, è qualcosa di strettamente personale, e per quanto a te possa sembrare che sia evidente, potrebbe non esserlo per un altro ^^

No questa volta sono meno aperto all'opinione. E' un dato di fatto.
Se riesci ad argomentarmi come la forma tensoriale delle equazioni di Maxwell possano avere spiegazione diversa dalla presenza di un architetto (uno o più) possiamo parlarne.
Altrimenti resta un dato di fatto.
Per quanto mi riguarda, conosco solo la prima come Teorema di Gauss, anche in forma completa (ma non la so risolvere... :D le derivate superficiali non le fanno al liceo, e tra poco nemmeno quelle lineari...
E non ci vedo nulla di particolare, mi sembra di dimostrazione logica e immediata, per quello che ci posso capire.


Infine, non portarmi astrofisici/astronomi a supporto delle tue tesi
Certo che te li porto! Sono gente che come te studia e/o ha studiato fisica ai tuoi livelli, eppure hanno opinioni diverse dalle tue. Zichichi comunque è un "quantistico"...
La hack poi... potevi portare il pagliaccio baraldi, a sto punto

Cos'hai contro la Hack? :§er:

Weinberg è ateo, per esempio. Rubbia una specie di deista.
Non sono certo scemi, eppure hanno opinioni diverse dalla tua pur conoscendo le 4 leggi di Maxwell in forma tensoriale :P

Asurian ha scritto:

Sostengo sempre come l'unica sicurezza è che ci sia qualcuno sopra di noi.
Uno, due, dieci, mille, di natura "superalinea" o divina, questo non si può affermare.
Così come non si può affermare che questo architetto sia il Dio Cristiano. Lì interviene la Fede.
Ma qualcuno c'è.

Confermo il fatto che il matriarcato nella società romana (o greca) è una boiata grossa come una casa, ma questo non lo capisco. Come puoi essere sicuro che ci sia "qualcuno" sopra di noi ? E sopratutto, chi sarebbe questo "qualcuno" ?
Ripeto la mia teoria del cane, dell'uomo e di Dio: se noi diciamo a Fuffi "seduto !", lui si siede. Se noi gli leggiamo Dante, lui ovviamente non capisce nulla. Ecco, l'uomo sta a Dio come il cane all'uomo: così come il cane capisce solo le cose più semplici e percepisce l'uomo secondo le sue possibilità (quindi diverse dalla nostra), noi capiamo solo le cose più semplici di Dio e lo percepiamo per quel che possiamo; il che ovviamente non esclude la probabilità che Dio si veda in maniera totalmente diversa da come noi facciamo, che sia divertito dai nostri casini e che magari si diverta a fare il cattivone, o che possa anche essere, erchè no, un alieno facente parte di una razza aliena che a loro volta venerano un Dio che a sua volta eccetera eccetera.
Insomma, se esiste noi ne percepiamo solo la realtà fenomenica a noi accessibile, e non quella noumenica. Quindi, dal mio punto di vista, a che scopo adorarlo se non sai manco com'è, cosa vuole e via dicendo ?

La chiesa Cristiana Green è eretta a partire dalla società Romana .
Davidz parlava appunto del perché la carriera sacerdotale fosse preclusa alle donne. Se pensiamo che il cuore dello sviluppo della Chiesa cristiana è l'eta tardoimperiale romana e il medioevo, siamo in un contesto si società patriarcale.

Quanto accaduto molto prima, nelle civiltà, ha meno influsso.

Citazione :

Certo che te li porto! Sono gente che come te studia e/o ha studiato fisica ai tuoi livelli

Arggggghhhhhhhhhh
che dolore!

Citazione :

Weinberg è ateo, per esempio. Rubbia una specie di deista.
Non sono certo scemi, eppure hanno opinioni diverse dalla tua pur conoscendo le 4 leggi di Maxwell in forma tensoriale :P

Deista è molto diverso da ateo, Green. E' una posizione molto in linea con il mio pensiero.
Ammette appunto l'idea di un Dio creatore, poi estraneo agli eventi dell'universo.

Comunque, so proprio vogliamo parlare di persone, i fisici sono per la maggior parte credenti (matematici atei, loro pensano che solo alla purezza del loro mondo), in qualcosa di diverso magari, ma credenti.
I più grandi fisici della storia sono credenti, come Einstein, che appunto parla di un Dio interessato solo alle leggi e all'equilibrio del mondo, e che dell'uomo se ne frega altamente.
A questi aggiungi Schrödinger, Newton.
I tre sono i tre padri della Fisica e delle leggi di natura.
Aggiungiamoci pure Plank, se vogliamo.

Vorrei comunque sentire le argomentazioni dei fisici atei sull'assenza di un architetto.
Mi ricordo cosa disse la hack. Ai livelli del pagliaccio baraldi.

Sephiroth ha scritto:

davidz90 ha scritto:

9-se la religione cristiana è vera...perchè allora non può essere vero che gli asini volano,che i necron esistono a 234anniluce da qui e che nel 2012 ci attaccheranno?(l'ho scritto quindi tecnicamente se uno ci crede può essere vero;) ) perchè invece non è vero che i esistono le streghe?e i vampiri? e perchè non è vero che la luna è fatta di formaggio( non ricordo che gli astronauti che ci sono andati abbiano mai detto"non è fatta di formaggio" quindi tecnicamente potrebbe anche essere....cè la domanda chiara è: se una credenza è dettata da se stessa e basta senza prove tangibili(la bibbia la può aver scritta anche asdrubael vect dopo troppo sidro di mele...) perchè credenze come gli dei dell'olimpo o i dei greci o le religioni celtiche vengono additate come cose assolutamente non esistenti? anche per quelle ci sono "prove" cioè templi,costruzzioni gigantesche e scritture e iscrizioni che lasciano pensare che siano molto più veritiere di una religione come il cristianesimo.

Questa è l'unica argomentazione sensata, le altre o sono stupide o sono poste nel senso sbagliato. Non scrivo altro perchè non ho voglia di impelagarmi su libero arbitrio e altro.

QUOTONE LoL

Davidz... ma che discorsi fai? ._.
Se la bibbia avesse parlato di un topo oggi ne venerebbero uno?
La bibbia è come topolino???
E' come dire che una panda è più veloce di una ferrari .-.

Citazione :

Stai parlando con satanista bello, non un idiota xD

stessa cerchia lol

Citazione :

perchè ammettere che ciò in cui si crede potrebbe essere non vero o addirittura sbagliato è inconcepibile per chi basa la propria vita sulla fede:)

Perchè si dimostra di essere superiori e di saper ammettere gli errori e i difetti di ciò in cui si crede.
Come satanista non credo che le messe nere siano una genialata, anzi...

Citazione :

Citazione :

io invece baso la mia vita su me stesso e coloro che sono vissuti prima di me quindi questo problema non l'avrò mai:)

Citazione :

3-come si può credere a delle cose scritte migliaia di anni fa e che non ci sono prove che possano magari essere dei libri fantasi scritti dagli alieni?

Tu stai palesemente dicendo, tramite diverse espressioni, che la tua religione è perfetta, le altre no.
Mi ricordi i testimoni di Geova...
Ma se un tuo antenato era un assassino? un poco di buono?
Ah... perchè affidarsi alle certezze tramandate da tempi passati? magari sono dati che vengono dagli alieni, come fidarsi?

Citazione :

io invece baso la mia vita su me stesso e coloro che sono vissuti prima di me quindi questo problema non l'avrò mai:)

In che modo a me stesso? gli antenati è identificabile come ''uomo''.

Citazione :

7-perchè la nostra religione che si dice voglia portare alla pace, fino ad oggi non ha portato che martiri,guerre e abolizioni che hanno portato più malvagità nel mondo?(abolizione pena di morte...pr esempio)qui apro una parentesi,(lo so che ha fatto anche cose buone, ma il confronto non ha storia per 1 buona 23 cattive in media)

Da qui si vede che non hai capito nulla di quello che hai letto/studiato.
Tu dici tanto i martiri... Ma nel medioevo, per un periodo, c' è stata la convinzione che, il male contro se stessi portasse alla beatificazione, alla risoluzione dei propri peccati. Come si vede in un testo (scusate ma non ricordo il titolo) dove, ''Jacopone da Todi'' scrive di voler essere colpito dalle peggiori catastrofi per dimostrare a Dio il suo pentimento.
Anche nel periodo delle crociate... I Papi non avevano più solo un potere spirituale ma anche materiale. non s' interessavano della grandezza di dio ma solo della loro maestosità e potenza. usavano Dio solo per convincere i soldati ad allearsi, solo come mezzo tramite per un secondo fine.
Tutti gli avvenimenti negativi successi, negativi, sono opera di una malinterpretazione della bibbia o per la smania di potere di altri.
Possiamo prendere anche l' esempio del corano. prova a chiedere ad un mussulmano cosa ne pensa degli estremisti in iraq... ti risponderanno che non hanno capito un c***o del loro testo sacro...

Citazione :

5-perchè la religione dice che gli ultimi saranno i primi e i primi saranno gli ultimi però poi gli ultimi diventavano i primi a morire martiri per lui xd?

Concetto filosofico, bisogna farselo spiegare. E' troppo semplice dire che è una cavolata.

Citazione :

8-perchè si deve sacrificare l'agnello di dio se dio insegna a non sacrificare nulla e alla non violenza?

Come prima... frase metaforica credo.

Citazione :

la mia domanda definitiva in effetti è...ma questa religione non è che l'ha scritta un antenato di tolkien e poi un giorno un tizio un pò furbo ha pensato di usarla per accaparrarsi tutto il mondo in una botta sola?

-.- spero che sia ironica...
Se no è meglio che torni a studiarti (si, la bibbia, come testi di filosofia e altri testi sulla religione vanno studiati, a fondo e non letti superficialmente come pare tu stia facendo).
P.S. po' è senza accento

Citazione :

Confermo il fatto che il matriarcato nella società romana (o greca) è una boiata grossa come una casa

Io non ne ho mai sentito parlare, pur conoscendo bene quel periodo storico (o meglio, quei periodi storici).
Ma non si sa mai.

Citazione :

Come puoi essere sicuro che ci sia "qualcuno" sopra di noi ?

Dalla perfezione, l'equilibrio e la meraviglia delle leggi di natura. Dall'universo.
Suis operibus Deum agnoscit.

Citazione :

E sopratutto, chi sarebbe questo "qualcuno" ?

Mi quoto:

Citazione :

Sostengo sempre come l'unica sicurezza è che ci sia qualcuno sopra di noi.
Uno, due, dieci, mille, di natura "superalinea" o divina, questo non si può affermare.
Così come non si può affermare che questo architetto sia il Dio Cristiano. Lì interviene la Fede.
Ma qualcuno c'è. Anzi, c'era al momento della creazione. Magari poi è scomparso.

Citazione :

Insomma, se esiste noi ne percepiamo solo la realtà fenomenica a noi accessibile, e non quella noumenica. Quindi, dal mio punto di vista, a che scopo adorarlo se non sai manco com'è, cosa vuole e via dicendo ?

Ah, una volta compreso il dato di fatto dell'esistenza di un creatore, la scelta dell'adorarlo (o adorarli) o meno è un altro paio di maniche.

Chi ha Fede nella Bibbia e nel Vangelo conosce in una certa parte il Dio che si è appunto rivelato, ma è questione di Fede e scelta personale.
Tu hai deciso di concentrarti più sull'uomo e sul tuo ego, da satanista. Anche questa è una scelta personale.
Come faccio a poter dire quale sia giusta e quale sbagliata?