ma l'avatar??? possibilità

allora avendo preso il codex eldar mi sono chiesto ma come mai nessuno gioca l'avatar il pezzo da bg + figo di 40k??
potenzialmente è fortissimo con ac10 e fo e r 6 ... considerando che la sua arma funziona da termico e ha un ts3+ e un ti4+ ed è creatura mostruosa ignora quindi i ta.... per non parlare del fatto che rede gli eldar implacabili e pure è immune a fiammoni e melta... secondo me può essere un bel pezzo per soli 155 punti ( c'è molta roba che fa di - e costa di +)!!!
e poi il modello in finecast è FIGO

all'ultimo torneo me lo sono trovato contro, quello che ti fa rimanere perplesso è perchè l'avatar è creatura mostruosa benchè sia quasi la metà di un dreadknitgh (che ha forza 6...) e monti una basetta da "terminator".

Ma l'avatar che io preferisco come modello è quello con lancia della forge world:

si ma costa i doppio non vrei così tanti soldi da spendere... comunque secondo te è forte???

beh per essere forte lo è, se non sbaglio si gioca ancora nella classica lista cipolla degli eldar...

lista cipolla????

si se non erro era:

eldard
avatar
draghi
arley
spettrocippo
2/4 ww
2 di vendicatori
3 wawe

ma non ne sono certo eh, ci ho giocato contro anni ed anni fa xD

Nella cipolla ha ancora un suo perchè, sopratutto perchè è un ottimo modello veramente. Altrimento è troppo vulnerabile agli imperanti GK per poter essere viabile, anche se in un'armata da 750-1000 è perfetto come qg.

la lista è sempre la stessa da quasi 10 anni pensate...però lo vedo un pelo leggerino l'avatar visto il ti4+ fa fatica in gni caso e con ts 3+ molte armi glielo negano specie coi nuovi codex...

si ma ha r6 che è tanta roba e se poi lo lasci in ldv è un altro discorso

Mah, diciamo che la cipolla è sempre molto buona ma inizia a sentire il peso degli anni....insomma, contro IG, GK, lupi etc etc fatica parecchio.

si concordo con sephiroth. e poi tenere fuori linea di vista quel colosso mica è così facile, specie con tutti i modelli fatti apposta per uccidere i vecchi gigantoni. e poi nel caso ci puoi sempre mandare qualche mandria di assassine o banshee o tipiche truppe da assalto che fanno in carica 4 attacchi senza ts metti pure che devi fare 5 e 5 o 5 e 6 a farla brutta, già un unità di 10 ti fa 40 attacchi e in media 6 7 ferite te le fa, poi salvi al 4+ e 2 ferite ti entrano in media...poi magari rispondi oppure ai attaccato prima e fai 4 morti però intanto 2 ferite le hai perse e il primo qg che non ammazzi sul colpo ti secca in niente.

40 attacchi che feriscono al 4+ al mio paese sono il 50% quindi 20, feriscono al 6 in media quindi solo 1/6 meno di 4 ferite, al massimo all'avatar ne entrano 1- 2, se consideri pure che ha grazie al veggente il tiro binato, 1 ferita sola riesce ad entrare su 40 attacchi non è male guarda !!

mmm...hai ragione, bè dai una ferit non è così male se pensi che in ogni caso dovrebbe restare in caca un bel pò no?

come detto, "la lista" Eldar lo gioca, ergo il 90% dei giocatori competitivi - e anche molti più sul livello amatoriale - lo include. Mi sorprende questo topic, mai avrei detto che qualcuno possa ritenerlo un pezzo poco giocato!
Ed è tutto fuorchè leggerino -> tra il fatto che è nascondibile e la protezione offerta da R 6, 4 Fe, TI 4+ e Eldrad che ci lancia sopra Fortuna, è uno dei pezzi più resistenti del gioco!!

PS la cipolla come l'ho vista giocare recentemente è più o meno:
Eldrad con Arlecchini, e Avatar
6 War Walker oppure - ma è più romantico - 3 Walker + Spettrocoso
3 squadre di Guardiani con arma pesante, a fare da strato esterno

e poi, come unità più indipendente, un Falcon con dentro a scelta o Draghi o Vendicatori.


quanto al discorso dell'assalto, primo come già detto in altra sede di solito ci saranno 10 guardiani tra la tua unità pericolosa - poniamo, dei terminator o dei genoraptor - e l'avatar. Ergo o assalti loro e vieni poi caricato dall'Avvy dopo una abbondante doccia di fuoco a corta gittata, oppure stai lontano e a lui sta benissimo.
In più, non è che sia un pezzo invincibile, non è quello il suo ruolo. Ma rende implacabile tutta l'armata, e quindi è semplicemente necessario, anche quando (contro la Guardia di solito) passa intere partite nascosto dietro un edificio a girarsi i pollici.

Ha il grosso problema di essre lenterrimo. Però rimane un ottimo epzzo se messo nella lista giusta

in cac secondo me fa non macelli, di +... 5 termy contro avatar... attacca prima l'avatar che colpisce con 3 attacchi e fa 3 ferite. i termy salvano al 5 quindi 2 morti. rispondono i termy che con 9 attacchi al 5 quindi 3 colpiscono. di questi che binano per ferire ne fai 2(alla larga) e lui ne salva una. tu quindi perdi il combattimento e vieni arato il turno dopo

Tephex ha scritto:

in cac secondo me fa non macelli, di +... 5 termy contro avatar... attacca prima l'avatar che colpisce con 3 attacchi e fa 3 ferite. i termy salvano al 5 quindi 2 morti. rispondono i termy che con 9 attacchi al 5 quindi 3 colpiscono. di questi che binano per ferire ne fai 2(alla larga) e lui ne salva una. tu quindi perdi il combattimento e vieni arato il turno dopo

I terminator di cui parli tu non esistono in torneo.
I terminator che trovi in torneo salvano al 3+ con gli scudi tempesta.
Inoltre, l'avatar non è detto che bini i tiri salvezza, tra Calotta e Zona di Annullamento, perchè un biblio entro 24 ci sarà nel 90% dei casi. Ma diciamo di sì.

Assaltano 5 termy, prendono 4 attacchi, in media 2,2 ferite, diciamo che 1 muore. Poi partono 12 martellate, spesso sono binate ma diciamo di no, entrano in 6, feriscono in 5, passano 1,25 ferite (diciamo 1) e tu vai a Iniziativa 1.

Turno dopo, in simultanea, tu mi fai un altro morto (sempre arrotondando per eccesso) e io contemporaneamente con 8 attacchi ti faccio 0,75 ferite, diciamo 1.
Nel terzo e quarto turno in media tu prendi una ferita e ne fai 1 (dato che ho già arrotondato per eccesso varie volte prima), alla fine se anche sopravvivi rimani con 1 ferita sola.
E conta che nel momento in cui ti stoppo Fortuna, o se bino i martelli, tu sei mortissimo.

vero di questo parlavo infatti, poi volendo anche se ci sono le valangate di elfetti davanti fanno anche presto a cascare, senza contare che comunque eldrad non è onnipresente e non può dare i binati al 4+ a tutti...

poi vi voglio dare una pillola di cu...di una partitella amichevole con un mio amico(ha 16 anni e quando sono andato a casa sua per giocare la mamma mi aveva scambiato per un testimone di geova..)

lui gioca eldrad e avatar con svalangata di guardiani e due falcon con draghi dentro, il resto non ricordo...

primo turno, tiro il bombardamento fo10 su eldrad e stregoni, colpisco alla grandissima e li sfaso tutti al primo turno...ovvio che è stat una cu...ata infinita però se uno ci pensa nemmeno così tanto...

Dampyr_Blackblade ha scritto:

Tephex ha scritto:

in cac secondo me fa non macelli, di +... 5 termy contro avatar... attacca prima l'avatar che colpisce con 3 attacchi e fa 3 ferite. i termy salvano al 5 quindi 2 morti. rispondono i termy che con 9 attacchi al 5 quindi 3 colpiscono. di questi che binano per ferire ne fai 2(alla larga) e lui ne salva una. tu quindi perdi il combattimento e vieni arato il turno dopo

I terminator di cui parli tu non esistono in torneo.
I terminator che trovi in torneo salvano al 3+ con gli scudi tempesta.
Inoltre, l'avatar non è detto che bini i tiri salvezza, tra Calotta e Zona di Annullamento, perchè un biblio entro 24 ci sarà nel 90% dei casi. Ma diciamo di sì.

Assaltano 5 termy, prendono 4 attacchi, in media 2,2 ferite, diciamo che 1 muore. Poi partono 12 martellate, spesso sono binate ma diciamo di no, entrano in 6, feriscono in 5, passano 1,25 ferite (diciamo 1) e tu vai a Iniziativa 1.

Turno dopo, in simultanea, tu mi fai un altro morto (sempre arrotondando per eccesso) e io contemporaneamente con 8 attacchi ti faccio 0,75 ferite, diciamo 1.
Nel terzo e quarto turno in media tu prendi una ferita e ne fai 1 (dato che ho già arrotondato per eccesso varie volte prima), alla fine se anche sopravvivi rimani con 1 ferita sola.
E conta che nel momento in cui ti stoppo Fortuna, o se bino i martelli, tu sei mortissimo.

A parte che colpisci al 5+ e non al 4+ con i Termy...

Sfido qualunque giocatore sano di mente a portare ancora a giro una cm con re6 quando dall'altra parte del tavolo ci sono o Swarmlord, o Venom, o Razorback, o Chimera, o Vendetta.

Detto sinceramente... col meta attuale sei contento se vedi una cipolla... perchè per i guardiani davanti basta una multicarica e li spazzi (senza buttare via nemmeno troppi punti), e quando hai perso i guardiani e tutto quello che c'è dietro è scoperto, la cipolla fa effetto sul giocatore Eldar... piange!

L'avatar non è un pezzo che fa la partita da solo, perché da solo non passa la linea di centrocampo. Se la passa, c'è la possibilità che faccia il suo, ma ha comunque dei grossi limiti. Per primo, l'armor al 3+, per secondo il non avere granate (già...) e per terzo essere Demone; ma sopra a tutti questi, c'è la proverbiale lentezza. 6' +1d6 a turno sono davvero pochi, oggi, troppo pochi.

infatti era il mio stesso pensiero, però rimane il fatto che rende implacabile l'armata...e che se lo tirni fuori linea può essere un ottima unità di controcarica, diciamo che se lo si potesse intruppare sarebbe una bomba e l'unico motivo per cui ora è poco giocabile è quello, io a quel punto preferisco mettere un autarca o un fenice intruppato con delle furie su astronave o in una troupe di arlecchini...

Non è sempre vero; se lo tiri fuori linea di vista (dipende molto dal campo), sarai quasi sempre sull'accidentato, e in quel caso diventa un casino con la controcarica. Se invece lo nascondi dietro ad un veicolo (che quindi non avrà turbato e non avrà copertura), penso che non ci sia bisogno di aggiungere nulla nonostante la resistenza dei veicoli eldar.

Il fatto che renda implacabile l'armata può essere controproduttivo. Esempio: i guardiani di prima. Se ne uccido 7 di una squadra ingaggiata, anche l'altra si prende le ferite. E in quel caso, essendo implacabile, se entrambe le squadre non sono spazzate via, rischi di non poter sparare sull'unità avversaria (che sarà ancora ingaggiata).
L'eldar vive di fuoco, il cac è la mazzata finale, la spallata che abbatte l'unità avversaria. Ma se carichi un'unità di marines (ormai solo SW con controcarica e BA con insensibili al dolore) rischi di rimbalzarci se non la ammorbidisci prima.

vero vero...non so che dire a sto punto allora qual'è la scelta migliore apparte eldrad che ormai se non lo metti la speranza è giusto che duri 2 turni la aprtita...?????

senza offesa, ma la niubbagine è forte in questi post.
Sapete chi è Lulu, ovvero Luca Alercia (mi pare il cognome sia questo), di Milano? E' uno dei pro a livello nazionale, e indovinate un pò con cosa va a fare risultati? Con la Cipolla Eldar, al cui centro sta l'Avatar..
Poi potete fare tutti i ragionamenti che volete sulla vostra esperienza, sulle vostre opinioni, sul metagame della vostra zona, ma quel che rimane è che l'Eldar competitivo va giocato in un modo, e uno solo, ovvero quello da me sopra descritto. E se la gioca alla grande con la Guardia, coi Demoni, con tutti quelli che potreste pensare siano match impossibili.
Questo perchè farsi multicaricare unità da 10 modelli implica essere polli; tenere l'Avatar fuori raggio di controcarica significa non sapere nemmeno a che gioco stai giocando; e soprattutto, se l'Avatar è in vista e l'avversario spara lì con laser e missili, VA BENE! Perchè i vostri Walker saranno lasciati liberi di fare danni, e idem i vostri Falcon!

Andate da un giocatore forte con gli Eldar e suggeritegli di mettere un Autarca o simili inutilie invece di un Avatar, poi mi raccontate la risposta...

infatti per questo non capivo io sono daccordo con te però dicono tutti che non è così...il punto alla fine è quello se giochi bene riesci a vincere tutto con un lista del genere...

http://www.forumgwtilea.it/forum/index.php?showtopic=147690&st=0&p=2396907&#entry2396907

A me non sembra un post da uno che gioca cipolla e solo quella.
Come nemmeno Damasceno o altri postatori.
Poi, fa' come vuoi! Libero di dire quel che ti pare. Ma almeno non venire a dire a noi che spariamo solo minchiate, per favore ^^