Movimento Carismatico?

Presumo che ben poche persone hanno sentito parlare dei carismatici. http://it.wikipedia.org/wiki/Movimento_carismatico
In sostanza la componente più spirituale della chiesa cattolica, diciamo l'antitesi di comunione e liberazione che è la componente più razionale o meglio ragionevole.

Vorrei comunque proporre un confronto sulla concezione della Santissima Trinità, molto discusso in ambito religioso e non.
Bene Zendriani se potete...mostrate un senso logico o non logico all'unione tra Padre, Figlio e Spirito Santo - Dio, Gesù e Spirito...Un'occasione unica per chi vuole smontare l'avvento del cristianesimo.

Per definizione se sono tre non sono uno e viceversa. Il dogma se non sbaglio dice invece proprio questo, che il dio cattolico è trino, cioè formato da Dio, Gesù e lo spirito santo, e al tempo stesso è una e una sola cosa.
Non credo ci sia modo di intendere logicamente (quindi solo basandosi sulla definizione di uno e di tre!) questa proposizione.

Citazione :

la componente più spirituale della chiesa cattolica, diciamo l'antitesi di comunione e liberazione che è la componente più razionale o meglio ragionevole.

Se CL è ragionevole rispetto a questi, siamo messi bene, vai!

3 è per definizione la somma di tre unità di qualcosa. Se dio è 3, allora è divisibile in 3 parti uguali, le unità.
Tale affermazione è un dogma, e quindi i cattolici praticanti lo osservano senza battere ciglio, proprio in quanto dogma.
Non vedo cosa ci sia da discutere logicamente su di un dogma. Un dogma religioso è un'affermazione basata su nessuna prova scientifica che ti dice che una cosa è così semplicemente perché qualcuno l'ha detto.

^ A occhio e croce direi che tutte le religioni sono così perchè qualcuno l'ha detto.

Su Cl posso ancora capire che siano razionali (per finta), ma ragionevoli :§rsdfewqre: ?

Yakumo-dono ha scritto:

Il dogma se non sbaglio dice invece proprio questo, che il dio cattolico è trino, cioè formato da Dio, Gesù e lo spirito santo, e al tempo stesso è una e una sola cosa.

Non cattolico ma Cristiano, rientrano quindi calvinisti, protestanti, ortodossi e chiese antiche di Egitto, Armenia... solo i testimoni di geova, mormoni ed altre deviazioni "laiche" non credono nella trinità.

The_Green_Knight ha scritto:

Se CL è ragionevole rispetto a questi, siamo messi bene, vai!

Ragionevolezza è l'approccio alla fede cristiana dei ciellini....che tra l'altro preferiscono definirla come un "senso religioso" . In sostanza molto razionali poco se non per nulla spirituali. Vivono pienamente l'avvento ed il messaggio del Cristo nella sola dimensione materiale.

Quindi non ha un senso logico...razionale...giustamente. Cerco per quanto posso di spiegare il senso logico...spirituale.

Dio ------------> Essenza di Dio--- onnipresente---------------------------> Uomo

Spirito Santo -> Energia di Dio ----onnipotente-----> Anima/Spirito----->Uomo

Gesù ------------> Verbo di Dio ----onniscente----> Mente/Coscienza--> Uomo

Santissima Trinità l'unità del tutto....senso logico..."spirituale".

Citazione :

testimoni di geova

:§1§§§§: :§1§§§§: :§1§§§§: Proprio loro che sono i più trinitaristi di tutti !

Citazione :

Ragionevolezza è l'approccio alla fede cristiana dei ciellini

A me sembra un ossimoro.....specialmente se riferito a Cl :§öliop: .

"Chiese moderne non trinitarie

Diversi gruppi moderni insegnano dottrine diverse dall'unità e trinità di Dio. Le maggiori sono la Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli ultimi giorni, i Testimoni di Geova, più altri gruppi minori tra cui:

Antoinisti
Cristadelfiani
Living Church of God
Chiesa Scientista
Chiesa dell'Unificazione
Le chiese che si rifanno all'Unitarianismo
I seguaci di William M. Branham
I Franchisti
Il gruppo pentecostale degli Oneness Pentecostals
l'Iglesia ni Cristo
Armstrongismo
Chiesa cristiana millenarista
Chiesa del Regno di Dio"

Fonte wiki :D.

Citazione :

^ A occhio e croce direi che tutte le religioni sono così perchè qualcuno l'ha detto.

Sephirotj, sei il mio senso sottinteso

Citazione :

In sostanza molto razionali poco se non per nulla spirituali. Vivono pienamente l'avvento ed il messaggio del Cristo nella sola dimensione materiale.

Si. Ceeeerto.

Citazione :

Dio ------------> Essenza di Dio--- onnipresente---------------------------> Uomo

Spirito Santo -> Energia di Dio ----onnipotente-----> Anima/Spirito----->Uomo

Gesù ------------> Verbo di Dio ----onniscente----> Mente/Coscienza--> Uomo

Hai scritto che Dio, Spirito Santo, Gesù, per vie diverse, sono l'uomo.
Il che è diametralmente opposto ai dogmi cristiani che prevedono Dio come completamente distinto dall'uomo, che anzi deve rispettare ciò che la divinità dice e da essa sarà giudicato e inviato all'inferno o in paradiso (e allo stesso tempo Dio, però, perdona. Che bellissima contraddizione! Ti punisce per l'eternità ma ti perdona. E... indovina da dove viene questa? Da due dogmi che vanno in contraddizione tra loro! E come risolvi la cosa? Credi in entrambi i dogmi allo stesso tempo. Che bella la religione: metti da parte il cervello e ascolti quello che ti dicono, perché ti dicono sempre la verità, specie su quello che non possono conoscere).

Evito di inerpicarmi perché se no non finiamo più, come sempre :)

Non riesco a capire l'aggettivo spirituale attribuito alla logica in contrapposizione a quella razionale. Lo schema che proponi mi pare più analogico. Ma l'analogia non è logica. Dire che le tre figure della trinità "sono come" 3 componenti dell'essere umano non significa dire che sono una cosa sola e non scioglie il dogma. Inoltre non vedo il motivo di volerlo comprendere o razionalizzare, questo dogma, visto che per definizione l'uomo non dovrebbe capirlo.

sappiamo tutti che i dogmi di onnipotenza e onniscenza di dio sono impossibili, dio infatti può creare un sasso che non può sollevare? dio sa ciò che non sa?
come TGK ha spiegato non puo essere 3 e 1.
un'altro dogma illogico e quello della consustanzialità di cristo, rifiutato fin dal 3 secolo DC.

Non è mia intenzione spiegare ma dare modo di trovare la soluzione a chi vuole guardare "oltre il velo"... in Italia siamo per il 99% Cristiani sulla carta ma meno dell'1% è un Cristiano nella sua essenza.

La Santissima Trinità è alla base del Cristianesimo, senza la Trinità non vi è Cristianesimo.

Non associamo Cristianesimo con Cattolicesimo... la Santa Sede è un istituzione economica, politica e territoriale ben definita. Se da una parte ha permesso l'evangelizzazione e di elevare il Cristianesimo dalle catacombe da cui veniva predicato, dall'altra allontana le persone che vedono nel Cristianesimo lo strumento della Chiesa per accrescere il suo potere, smarrendo il senso reale delle cose.
La Chiesa è un istituzione molto potente all'altezza di altre potenze...il fine giustifica i mezzi...si potrebbe dire. Senza il potere della Chiesa il Cristianesimo ritornerebbe nelle catacombe questo è sicuro.

Del resto come Gesù insegna i Cristiani vivono in questo regno ma non ci appartengono perchè è il regno di satana, saranno derisi, additati...per chi vive nel buio esistenziale, nella razionalità più assoluta... nulla da più fastidio della luce anche della più debole.... subito proverà dentro di se un senso di fastidio e irritazione.

Come se in un mondo di intossicati si predicasse la disintossicazione. Chi si disintossicherà? Chi avrà intenzione di farlo...e questo è il messaggio di Dio.

"Sono venuto per i peccatori non per i giusti....ma bussa e ti sarà aperto, chiedi e ti sarà dato. Guariva gli infermi e gli ammalati, non tutti ma solo quelli che in lui avevano fede che lo cercavano e alla sua vista si avvicinavano.

Nel rispetto del libero arbitrio che fa dell'uomo il figlio di Dio, co-creatore del suo mondo.

Il libero arbitrio sta all'uomo come la Trinità al Cristianesimo...sono leggi inviolabili.


"Udrete con i vostri orecchi e non comprenderete;

guarderete con i vostri occhi e non vedrete;

perché il cuore di questo popolo si è fatto insensibile:

sono diventati duri d'orecchi e hanno chiuso gli occhi,

per non rischiare di vedere con gli occhi e di udire con gli orecchi,

e di comprendere con il cuore

e di convertirsi, perché io li guarisca".

Matteo



Gesù è figura storica riconosciuta da testi latini, greci, le cui vicende sono giunte fino in India. Un uomo "qualunque" che smobilizzava masse, che veniva proclamato il re dei Giudei a Gerusalemme e per questo trucidato da chi ne aveva il potere e per mano dei profeti pensate un pò come siamo messi.

I profeti ebraici che predicavano l'avvento del messia, giunto l'hanno fatto crocifiggere. Forse credevano che il messia piuttosto che l'umile sarebbbe giunto il magomago... ^^. Figuriamoci se non scappano preti pedofili e quant altro nella Chiesa Cattolica.

Straordinario come gli esecutori della crocifissione di Gesù siano divenuti i suoi evangelizzatori...una resurrezione. La vittoria finale bel bene contro il male....anche qui nella dimensione materiale Roma è un esempio di prim'ordine del compimento del verbo di Dio.

Crofiggerete Gesù per mano vostra così facendo non arresterete il suo avvento e la sua parola si propaganderà su tutto il pianeta per medesima mano.


Analisi storica critica

SIGMAR ha scritto:

Non è mia intenzione spiegare ma dare modo di trovare la soluzione a chi vuole guardare "oltre il velo"... in Italia siamo per il 99% Cristiani sulla carta ma meno dell'1% è un Cristiano nella sua essenza.

Be', il 99 % vale solo se guardi a quanti sono battezzati. Altrimenti, già solo i credenti sono molti di meno.

I credenti di meno, se contiamo i cristiani-pagani ancora di meno...

SIGMAR ha scritto:

La Chiesa è un istituzione molto potente all'altezza di altre potenze...il fine giustifica i mezzi...si potrebbe dire.

Mi preme far notare come Machiavelli questa frase non l'ha mai detta nè ne ha mai avuto la minima intenzione; fu coniata da un suo detrattore controriformista, Botero, che disse che un sovrano poteva però compiere qualunque nefandezza purchè fosse ad maiorem gloriam dei.

Giustizia non di poco conto

SIGMAR ha scritto:

Del resto come Gesù insegna i Cristiani vivono in questo regno ma non ci appartengono perchè è il regno di satana

Occhio che così parlando rischi di cadere nel dualismo di origine manichea.

Gesù segna la separazione totale tra bene e male. Ne traccia una linea ben definita. Il vecchio testamento era ancora infuso di entrambi gli aspetti,altamente alterato, il Messia da attuazione del vero ed unico messaggio di Dio nel nuovo testamento...il dualismo è alla base del Cristianesimo.

SIGMAR ha scritto:

Gesù è figura storica riconosciuta da testi latini, greci, le cui vicende sono giunte fino in India. Un uomo "qualunque" che smobilizzava masse, che veniva proclamato il re dei Giudei a Gerusalemme e per questo trucidato da chi ne aveva il potere e per mano dei profeti pensate un pò come siamo messi.

Io ci andrei cauto col riconoscerlo quale figura storica: al di fuori della Bibbia (che difficilmente può aver un qualche valore come testo storico) l'unica fonte che lo citi è Flavio Giuseppe in un passo estremamente contestato, probabilmente spurio e sicuramente interpolato.

Non solo...i vangeli ne sono una prova di questi ve ne sono a decine e in decine di lingue. Anche in India sono presenti testi risalenti al medesimo periodo, tant è che alcuni induisti credono che Gesù sia giunto in India prima di ritornare il palestina. I punti di contatto tra buddismo e cristianesimo sono tra l'altro moltissimi. In tutti quegli anni in cui non vi è traccia...dall'infanzia alla maturità inoltrata. Ricordiamoci sempre che stiamo parlando di un epoca statica, analfabeta non di oggi in cui un'informazione viaggia nell'immediato e in ogni parte del mondo. Gesù è stato indubbiamente una figura storica straordinaria per avere una tale diffusione mediatica per i suoi tempi dal 50 al 150 dopo cristo.

Citazione :

Gesù è stato indubbiamente una figura storica straordinaria

Anche no. Il fatto che sia "provato" da scritti risalenti a 2000 anni fa non prova proprio niente.
Te la metto così: hai presente il libro "Le mille e una notte"? No perché è scritto in tante lingue, parla della stessa persona e allora dev'essere vero.
Gesù può benissimo esser stato un ebreo che predicava la lotta contro i romani tramite la non violenza come uno dei 3 ladroni... proprio perché le notizie si tramandavano di bocca in bocca e venivano alterate.
Ciò, in ogni caso, non mette in dubbio i principi morali CRISTIANI (NON cattolici).
Ama il prossimo tuo come fosse te stesso è un grande messaggio, condivisibile da mussulmani, induisti, mormoni e chi ti pare, a prescindere dal credere o meno nella figura di gesù. Anzi, se vogliamo essere precisi, prima bisognerebbe vedere se gesù è realmente esistito, poi se era quel gesù descritto, e infine vedere se era davvero di natura divina o meno.
Cosa che non potevamo provare nello 0 d.C., figuriamoci ora, a distanza di due millenni...

Citazione :

I punti di contatto tra buddismo e cristianesimo sono tra l'altro moltissimi.

Beh... mai sentito parlare del culto di mitra? No perché... diciamo che ce ne sono molti di simil-culti di mitra, con gente che risorge e passa...

Citazione :

Non associamo Cristianesimo con Cattolicesimo... la Santa Sede è un istituzione economica, politica e territoriale ben definita.

Cattolicesimo è la religione cristiana romana, la CHIESA è l'istituzione economica, il cristianesimo è un insieme di principi morali.
I dogmi di cui si parlava all'inizio sono cattolici in quanto è la chiesa a sancirli. La chiesa sancisce dogmi che i cattolici devono rispettare, NON i cristiani.

...tutti viviamo in un unico mondo ma ogni persona vive il suo mondo...

La luce non è il cristianesimo è lo spirito, siamo consapevoli di essere più di semplice polvere...l'uomo tende ad annichilirsi alla pari di un sasso nemmeno di un insetto, figuriamoci di un animale....estinguere lo spirito equivale estinguere se stessi.


Il libero arbitrio è una legge divina.

Le parole sono talmente fallibili che anche la verità in parola è fallibile. Figuriamoci quella in cui la fede viene espressa e che trova nel cristianesimo la sua massima espressione.

La verità è immutabile, indiscutibile... se fosse mutabile o minimamente discutibile non sarebbe verità ma consuetudine. La razionalità anche la più pura e analitica non è verità..neanche la legge gravitazionale è verità ma consuetudine di una condizione destinata a finire.

Così si scopre che se ogni verità viene meno, anche con la razionalità più pura, solo due verità possono esistere: il finito o l'infinito ma siccome il finito presuppone l'infinito quale campo di realizzazione...l'unica verità è l'infinito.

Ricercare la verità equivale ricercare Dio. Dio può essere ricercato solo dentro noi stessi...e da noi stessi in quanto liberi....il risveglio è verità che non necessita di domande, ne di risposte, ne di contestazione, ne di approvazione...verità è l'assoluto, la piena consapevolezza o illuminazione i cui mezzi per esprimerla sono limitanti e riduttivi.

Come avere la presunzione di mettere l'intera acqua dell'oceano in una bottiglia, non è il mio intento.
Mostro un gradino, per alcuni è un sasso, per altri l'inizio di una scala chiusa, per altri ancora l'inizio di una scala infinita. Chi ha ragione? Tutti e tre perchè siamo co-creatori e ciò che visualiziamo è ciò che realiziamo.

The_Green_Knight ha scritto:

Se CL è ragionevole rispetto a questi, siamo messi bene, vai!

:§kuk:



Ah, ovviamente quoto il buon cavaliere verde... :)

mamma mia quanti quotoni ci sono nei messaggi di TGK e Sephiroth

I Cristiani pagani sono i cristiani timorosi di Dio...i cattolici in senso stretto....coloro che credono nel Cristianesimo solo per timore del male, della morte e del presente.

Per farla breve: seguono alla lettera quanto deciso dalla Chiesa come se quanto deciso fosse stato detto da Gesù, divinizzano i santi, non contemplano i vangeli o li leggono alla lettera, necessitano di oggetti e figure materiali da venerare, sono superstiziosi, vedono lo spiritualismo come stregoneria :§rsdfewqre: ... che dovrebbe essere alla base della fede e del risveglio.

In sostanza la maggiorparte della minoranza dei cristiani praticanti in Italia. Per questo dico che i Cristiani sono meno dell'1%, gran parte appartenenti ai Carismatici e molto legati ai fondatori del New Thought in America.

Il Cristiano pagano rende oscuro il messaggio di Gesù focalizzandosi sulla: sofferenza, poverta...ecc. Il grande peccato della Chiesa è proprio il velo di sofferenza dato al messaggio divino quando invece è ciò che toglie il velo di sofferenza liberando l'uomo ora e subito dal male.

Risveglio spirituale non dottrinale e per questo raggiunto e riconosciuto anche da persone non cristiane addirittura non religiose o non pienamente consapevoli.


La Chiesa Cattolica ha distorto notevolmente il Cristianesimo...seppur rimane il baluardo del Cristianesimo stesso.


Comunque discorsi complessi...posso buttare li dei concetti ma spiegarli è troppo. :D

Maresciallo_Helbrecht ha scritto:

The_Green_Knight ha scritto:

Se CL è ragionevole rispetto a questi, siamo messi bene, vai!

:§kuk:



Ah, ovviamente quoto il buon cavaliere verde... :)

Rispetto all'Opus Dei sicuramente :D

Citazione :

Rispetto all'Opus Dei sicuramente :D

Non ho capito il quote ma sicuramente CL>Opus dei :D

The_Green_Knight ha scritto:

Citazione :

Rispetto all'Opus Dei sicuramente :D

Non ho capito il quote ma sicuramente CL>Opus dei :D

Come diceva Don Giussani CL sono come i balilla, l'Opus Dei i panzer della Chiesa.

Per rimanere in tema, meno male ci sono i T-34, insomma... ^_^

^ Io sono un fan di Donitz e della Kriegsmarine, un posticino per me non si può trovare ?