Boxe, lotta e judo 'violenti', niente tv? Il Coni si ribella

Fa discutere la decisione di bloccare nelle 'fasce protette' e "per tutelare i minori" la tramissione di quelle discipline considerate violente: i campionati femminili di pugilato (sport olimpico) è stata spostata alle 22.30. Petrucci: "Increduli e sbigottiti, un'offesa all'intelligenza dei genitori". Dopo i Giochi di Londra, queste discipline hanno avuto un boom di iscritti

ROMA - Caos alla Rai: niente boxe, lotta e arti marziali in prima serata per tutelare i minori? Cosa sarebbe successo con il match Benvenuti-Griffith? Sarebbe stato trasmesso a notte fonda? E con Cammarelle (che meritava l'oro, glielo ha detto anche il presidente Giorgio Napolitano) che a Londra ha combattuto di domenica alle 16 del pomeriggio? I bambini non avrebbero potuto vederelo? La commissione coordinamento sui palinsesti ha deciso di bloccare la trasmissione serale degli sport "violenti" e così i campionati italiani di pugilato femminile (sport olimpico da quest'anno) sono stati spostati alle 22,30. Da due settimane in Rai girano le nuove norme a tutela dei minori e hanno provocato discussioni interne, ma non ancora una chiara decisione su come comportarsi non solo con lo sport ma anche con le altre trasmissioni serali.

Durissimo il commento di Giovanni Petrucci, n.1 del Coni: "Apprendo con incredulità e sbigottimento che la Rai ha deciso di non trasmettere più in prima serata sport olimpici come pugilato, judo, lotta e taekwondo, per un presunto e incomprensibile rispetto delle 'fasce protettè e per tutelare i minori''. Continua Petrucci: ''Si tratta di un atto gravissimo e inaudito, per il quale chiedo al Presidente Tarantola, al Direttore Generale Gubitosi e al Direttore di Rai Sport De Paoli un immediato cambio di strategia perché tale decisione rappresenta un affronto alla storia dell'olimpismo e dello sport italiano, nonché l'esatto contrario di quello che viene normalmente definito 'servizio pubblico'. Inoltre, vietando ai minori la visione di tali sport - ha sottolineato ancora Petrucci - si offende anche il senso comune e l'intelligenza di quei genitori che, sull'onda dell'entusiasmo dei recenti Giochi Olimpici di Londra, dove queste quattro discipline hanno contribuito al medagliere azzurro con sei podi (pari al 21,4%), hanno portato in massa i loro figli ad iscriverli nelle palestre di tutt'Italia di pugilato, judo, lotta e taekwondo''. Il n.1 del Coni ha così concluso: ''La crescita di nuovi tesserati in tali sport procede amaramente di pari passo con l'assurdità di certe scelte di ottusa burocrazia che lo sport italiano respinge con fermezza e di cui avremmo fatto volentieri a meno''.

Risponde il direttore di Rai Sport, Eugenio De Paoli: "La nuova direttiva non riguarda lo sport, anche se indubbiamente le norme sulla tutela dei giovani hanno creato un forte dibattito interno alla Rai". Come mai allora avete spostato subito i campionati di boxe femminile? "Credo sia stato un eccesso di zelo". La direzione generale della Rai in giornata dovrà chiarire.


FONTE


Ennesima figuraccia della RAI :§r§r:

D'accordissimo, non ha senso, se i genitori non vogliono che i figli guardino sport "violenti", che poi il judo violento..., che gli facciano cambiare canale. Io ho deciso di provare ad iniziare un corso di boxe, anche se più che altro per buttare giù la pancia.

Il TKD violento ??????? :§-.pä: :§-.pä: :§-.pä: :§-.pä: :§hbrg: :§hbrg: :§hbrg: :§hbrg:

Ma se nella WTF si imbottiscono di protezioni fino all'osso e i colpi permessi sono pochissimi, come fanno :§r§r: ?

Il judo olimpico poi, dove di leve e strangolamenti se ne vedono poco e niente, è altrettanto ridicolo. Si vede veramente che qui in Italia le MMA sono delle perfette sconosciute, vorrei vedere allora cosa ne penserebbero di quelle....

Altro che sport violenti. Anche si staccassero le teste a morsi i programmi prioritari da eliminare per la salute mentale dei bambini sarebbero sempre pomeriggio 5 e compagnia bella

no, il bello è che trasmettono dragonball e poi vietano del Sano e normalissimo sport, in cui vantiamo pure un eccellenza a livello internazionale?
roba da matti :§r§r:

Quoto, fanno tanti di quei programmi con violenza gratuita su cui nessuno dice niente.... Poi ci sono anche quelli che praticano violenza mentale sui poveri ed innocenti telespettatori ( es: uomini e donne)

Nemesor Giacomo ha scritto:

no, il bello è che trasmettono dragonball e poi vietano del Sano e normalissimo sport, in cui vantiamo pure un eccellenza a livello internazionale?
roba da matti :§r§r:

Non cambia il discorso di una virgola, però db è trasmesso da mediaset.
Mah, davvero niente da dire, le solite papere prive di senso....lo zelo lo mettessero dove conta invece che in queste decisioni arbitrarie.

Sephiroth ha scritto:

Il judo olimpico poi, dove di leve e strangolamenti se ne vedono poco e niente, è altrettanto ridicolo. Si vede veramente che qui in Italia le MMA sono delle perfette sconosciute, vorrei vedere allora cosa ne penserebbero di quelle....

Guarda che non è solo quello olimpionico, è proprio nel judo competitivo che di leve e strangolamenti se ne vedono pochi, in anni di gare sia italiane che internazionali sono cose molto rare..

^ Appunto, il judo olimpico: per me indica quello competitivo in generale, che è una versione edulcorata di quello serio.

Sephiroth ha scritto:

^ Appunto, il judo olimpico: per me indica quello competitivo in generale, che è una versione edulcorata di quello serio.

No per curiosità quanti anni di judo hai fatto seriamente?? tanto per capire, perchè dopo 8 anni di judo quello che stai dicendo una cassata colossale, perdonami la franchezza ^^

Non si tratta di una versione edulcorata, ma semplicemente del fatto che in una competizione seria, lo spazio di manovra per fare leve e strangolamenti è ridotto a un lumicino, e a quei livelli un minimo errore si paga perdendo in maniera clamorosa..

Talaban ha scritto:

Sephiroth ha scritto:

^ Appunto, il judo olimpico: per me indica quello competitivo in generale, che è una versione edulcorata di quello serio.

No per curiosità quanti anni di judo hai fatto seriamente?? tanto per capire, perchè dopo 8 anni di judo quello che stai dicendo una cassata colossale, perdonami la franchezza ^^

Non si tratta di una versione edulcorata, ma semplicemente del fatto che in una competizione seria, lo spazio di manovra per fare leve e strangolamenti è ridotto a un lumicino, e a quei livelli un minimo errore si paga perdendo in maniera clamorosa..

Sono 11 anni, e mi spiego meglio: ormai in occidente esistono due modi di praticare judo, quello sportivo-competitivo e quello che io definirei serio.
Nel modo sportivo (che è quello predominante) uno si allena quasi esclusivamente per le competizioni, e pertanto limita il suo allenamento e il suo range di tecniche a quelle permesse nelle competizioni, e cioè proiezioni non vietate in piedi, e leve al gomito/strangolamenti a terra. Anche per quanto riguarda leve e strangolamenti impara solo quelle principali e più famose, le altre giusto in vista di un esame. Lo stesso vale per i kata, si studiano solo per il dan successivo e buonanotte.
Il judo in realtà è invece più a 360°, include gli atemi e le tecniche di autodifesa anche contro katana, tanto e pistola, diversi kata non ufficiali e molte altre tecniche.
Gli incontri dovrebbero servire solamente per allenarsi, ma fare le gare è imho un po' stupido; per avere una vera efficacia come sparring dovrebbero avere molte meno limitazioni, perchè in una street fight un judoka che si allenato per le gare contro uno che si è allenato a tutto tondo partirà sempre sotto.

Quello che dici tu in una competizione seria, lo spazio di manovra per fare leve e strangolamenti è ridotto a un lumicino, e a quei livelli un minimo errore si paga perdendo in maniera clamorosa è vero, ma unicamente in relazione al regolamento attuale degli incontri, che è infatti stato ideato per una competizione sportiva "all'acqua di rose" e ci sono molti che vorrebbero cambiarlo parecchio e renderlo più simile a quello del BJJ, che è imho molto meglio e decisamente più realistico.

Sephiroth ha scritto:

Talaban ha scritto:

Sephiroth ha scritto:

^ Appunto, il judo olimpico: per me indica quello competitivo in generale, che è una versione edulcorata di quello serio.

No per curiosità quanti anni di judo hai fatto seriamente?? tanto per capire, perchè dopo 8 anni di judo quello che stai dicendo una cassata colossale, perdonami la franchezza ^^

Non si tratta di una versione edulcorata, ma semplicemente del fatto che in una competizione seria, lo spazio di manovra per fare leve e strangolamenti è ridotto a un lumicino, e a quei livelli un minimo errore si paga perdendo in maniera clamorosa..

Sono 11 anni, e mi spiego meglio: ormai in occidente esistono due modi di praticare judo, quello sportivo-competitivo e quello che io definirei serio.
Nel modo sportivo (che è quello predominante) uno si allena quasi esclusivamente per le competizioni, e pertanto limita il suo allenamento e il suo range di tecniche a quelle permesse nelle competizioni, e cioè proiezioni non vietate in piedi, e leve al gomito/strangolamenti a terra. Anche per quanto riguarda leve e strangolamenti impara solo quelle principali e più famose, le altre giusto in vista di un esame. Lo stesso vale per i kata, si studiano solo per il dan successivo e buonanotte.
Il judo in realtà è invece più a 360°, include gli atemi e le tecniche di autodifesa anche contro katana, tanto e pistola, diversi kata non ufficiali e molte altre tecniche.
Gli incontri dovrebbero servire solamente per allenarsi, ma fare le gare è imho un po' stupido; per avere una vera efficacia come sparring dovrebbero avere molte meno limitazioni, perchè in una street fight un judoka che si allenato per le gare contro uno che si è allenato a tutto tondo partirà sempre sotto.

Quello che dici tu in una competizione seria, lo spazio di manovra per fare leve e strangolamenti è ridotto a un lumicino, e a quei livelli un minimo errore si paga perdendo in maniera clamorosa è vero, ma unicamente in relazione al regolamento attuale degli incontri, che è infatti stato ideato per una competizione sportiva "all'acqua di rose" e ci sono molti che vorrebbero cambiarlo parecchio e renderlo più simile a quello del BJJ, che è imho molto meglio e decisamente più realistico.

Che sia più a 360° lo so benissimo, d'altro canto ho ancora in mente i programmi serissimi per ottenere la cintunara nera primo dan, con esami che andavano dalla storia all'arbitraggio, passando per kata e gruppi di tecniche in piedi e a terra con tanto di difese, schivate e contrattacchi connessi a quelle tecniche.
Insomma un parco tecniche ampissimo.
In una gara tra due judoka è normale che certe cose non si vedano, le tecniche di difesa contro il bastone non ci stanno solamente perchè non si usano i bastoni, semplice.

street fight cosa intendi? perchè se intendi la rissa e le botte con gente imprevedibile, francamente non ha senso fare paragoni visto che non si sa mai come reagisce l'avversario..morsi, bottigliate,dita negli occhi, terra in faccia..non trovi nulla che ti prepara a reagire contro "tecniche" di questo tipo..

Se intendi quella specie di porcata chiamato "safe program" della street fighting organization ( già una che si presenta come " organizzazione votata esclusivamente allo studio scientifico del combattimento reale " mi fa lollare duro...) anche li il paragone lascia il tempo che trova, visto che quest'ultimo è votato unicamente alla difesa personale, quindi di certo non si può parlare di allenamento a "tutto tondo"..

Se invece parli di MMA o UFC, anche li siamo sempre nell'ambito di sport, dove, per quanto il contatto sia massimo, si rimane sempre nei limiti di uno sport e dove pertanto certe cose non sono permesse.

Il BJJ poi ha anche lui un regolamento tutto suo che premia maggiormente la lotta a terra, ma che sia più realistico non mi trovo d'accordo, sono due visioni diverse del Judo che puntano su aspetti diversi. Il judo da noi premia la lotta in piedi, il BJJ quella a terra..

* si siede e mangia i suoi pop corn, guardando la scena con grande interesse* :D

Citazione :

Che sia più a 360° lo so benissimo, d'altro canto ho ancora in mente i programmi serissimi per ottenere la cintunara nera primo dan, con esami che andavano dalla storia all'arbitraggio, passando per kata e gruppi di tecniche in piedi e a terra con tanto di difese, schivate e contrattacchi connessi a quelle tecniche.
Insomma un parco tecniche ampissimo.

Ok, quindi siamo d'accordo che il judo abbia un sacco di tecniche e tutto il resto ma che il 90% dei judoka imparino solo quelle relative alle competizioni e agli esami.

Citazione :

street fight cosa intendi? perchè se intendi la rissa e le botte con gente imprevedibile, francamente non ha senso fare paragoni visto che non si sa mai come reagisce l'avversario..morsi, bottigliate,dita negli occhi, terra in faccia..non trovi nulla che ti prepara a reagire contro "tecniche" di questo tipo..

Se intendi quella specie di porcata chiamato "safe program" della street fighting organization ( già una che si presenta come " organizzazione votata esclusivamente allo studio scientifico del combattimento reale " mi fa lollare duro... mai sentita 'sta roba, ma fa lollare pure me) anche li il paragone lascia il tempo che trova, visto che quest'ultimo è votato unicamente alla difesa personale, quindi di certo non si può parlare di allenamento a "tutto tondo"..

Per street fight intendo un qualsiasi combattimento vero, e quindi senza regole. Io voglio dire che ognuno combatte con quello che ha, e un judoka combatterà sempre istintivamente col judo. Io stesso che ho fatto kf shaolin, sanda e un po' (pochissima) kickboxing non darei mai un pugno ad un avversario, perchè non ci sono abituato. Un judoka da competizione utilizzerà le tecniche che conosce, e cioè quelle da competizione; poi magari si trova davanti quello che gli fa kani-basami, gli spezza la gamba ed è fottuto. O magari sa usare leve e strangolamenti in piedi meglio di lui, o è comunque in grado di riempirlo di pugni e di calci tranquillamente.
Ovvio che non pretendo di affermare l'assoluta verità di ciò che dico, ma ognuno tenderà a combattere secondo ciò che sa: un boxer non si metterà a tirare calci, così come un judoka tenderà istintivamente al grappling e alle leve.

Citazione :

Se invece parli di MMA o UFC, anche li siamo sempre nell'ambito di sport, dove, per quanto il contatto sia massimo, si rimane sempre nei limiti di uno sport e dove pertanto certe cose non sono permesse.

Il BJJ poi ha anche lui un regolamento tutto suo che premia maggiormente la lotta a terra, ma che sia più realistico non mi trovo d'accordo, sono due visioni diverse del Judo che puntano su aspetti diversi. Il judo da noi premia la lotta in piedi, il BJJ quella a terra..

No, in realtà un incontro di BJJ è più realistico di uno di judo. E' vero che le competizioni odierne di ognuno di due si focalizzano sui due aspetti diversi, ma ciò non toglie che i match di BJJ siano più realistici, ti faccio un paio di esempi per spiegarmi meglio:

- nel judo sono permesse solo le leve a terra al gomito. Kano pensava che fosse più sicuro così nelle competizioni, ma questo è poi diventato un dogma assurdo; in seguito alla sportivizzazione del judo le leve che non siano al gomito sono quasi del tutto scomparse, ancora oggi se si chiede ad un judoka qualsiasi una leva alle gambe saprà solo di Sankaku Ashi Garami solo perchè è compresa nel programma di non mi ricordo quale dan, ma poi basta.
La cosa è stupida: posso ancora capire l'utilizzo esclusivo delle leve a terra al gomito, ma non la dimenticanza di tutte le altre. Se nei match venissero permesse anche le leve ai polsi e alle gambe sarebbe molto meglio. Certo, non dico leve alle dita o al collo o alla spina dorsale come talvolta anche nel BJJ, ma sarebbe tutto molto più realistico e grazie ad una modifica minima del regolamento molte tecniche non verrebbero lasciate nel dimenticatoio.

- hadaka jime, o rear naked choke, o mata leao, o strangolamente da dietro. Nel judo esiste una specie di regola non scritta secondo cui questo strangolamente non si fa. Io ti posso assicurare che farlo è molto facile (almeno nella sua forma più semplice, quelle più complesse è un altro discorso) e viene piuttosto istintivo, ma seppure sia una tecnica molto facile, comune ed efficace non viene nè praticata nè insegnata, anche solo per mostrare i vari modi di farlo. Nel bjj è una cosa comunissima ed a ragione, ma nel judo è una tecnica inspiegabilmente dimenticata.

- nel judo se la lotta viene portata a terra e nessuno dei due riesce immediatamente a gainare l'upper hand (scusate gli inglesismi, ma sono talmente abituato a leggere e scrivere in inglese che mi viene più semplice usare i loro modi di dire) l'arbitro di solito interrompe l'incontro. La cosa in sè è stupida e totalmente inverosimile; ma questo perchè il regolamento regola appunto le competizioni come un fenomeno sportivo e non come uno verosimile.