Pagelle Space Marine Caotici

Ecco il secondo Post dove cercheremo di dare delle valutazioni a varie unità di questo esercito, gli Space Marine del Caos.

Riporto di nuovo le direttive del post:
1-Ognuno potrà dare la valutazione che preferisce a qualunque unità (es: squadra tattica voto:8) motivando la sua scelta e aggiungendo i consigli che preferisce.
2-Questa non è una discussione per decidere quale unità sia più forte, ne per criticare le valutazioni degli altri. Non dovrà in pratica degenerare in un dibattito, grazie. :cvc4:

La domanda più ovvia che potreste farvi è se non diventerà troppo confusionario avere tutte queste valutazioni, non preoccupatevi tutto risulterà ordinato e di facile consultazione.
Sotto questo aprirò diversi post per ogni categoria di unità (QG, truppe ,elitè....) dove riporterò la media matematica delle vostre valutazioni (come potete vedere sarà completamente democratico) e le motivazioni più interessanti e/o importanti.

Credo che possa essere utile questo lavoro per aiutare anche i nuovi giocatori che potranno usufruire di un semplice ed (spero) esauriente descrizione e valutazione.

Aggiungo che se qualcuno vuole fare la stessa cosa per un'altro esercito mi contatti pure per Mp, in questo modo potremo andare a fare le pagelle per gli eserciti che più vi interessano.
Inizierò questa pagella riportando le valutazioni già fatte in un'altro post simile, perchè sono anchesse utili.

Mi raccomando partecipate :amici:

QG:
-Principe Demone: 8-
A seconda del dio e dei poteri che gli si possono dare diventa davvero un bestione. A differenza di quello dei demoni l'armatura al 3+ è molto utile e gli evita di cadere sotto i colpi di banali fucili d'ordinanza...tempo warp gli permette di ripetere tiri per colpire-ferire il che è impressionante...inotre farlo di tzeench equivale a dargli un ti 4+ e anche un proiettile a forza 10....

-Stregone:7-
Il costo in punti non differisce molto da quello del PD ma sotto l'aspetto del CaC e della forza difetta rispetto a quest'ultimo.. Può però sparare anche se è meglio che lo faccia con un potere psionico (Ma quello può farlo anche il Pd)..
Rispetto a quest'ultimo i vantaggi sono due: Non è mostruoso quindi è meno facile da colpire (N.B. lui non ha Guerriero eterno però...) e può anche volare...

-Condottiero: 6.5
Risente della presenza del PD. Bardato come si deve picchia davvero forte ma costa anche tanti punti.

Truppe:

-Squadra Tattica: 6+
L'armatura potenziata resiste abbastanza... Nn costano molto però le armi pesanti si pagano abbastanza... In generale abbastanza comodi e buoni...

-Stirpe dei mille: 6,5
Costano molto ma contro marines e simili sono ottimi per il vp3... Resistono abbastanza anche alle armi pesanti... il ts 4+ ora come ora non serve poi cosi' tanto, vanno giu' di saturazione come normali marines ma costano 8pt in piu' non possono avere armi pesanti


-Marines della peste: 7+
Ottimi per il costo ridotto, possono anche avere ottime armi specialistiche.... non ci scordiamo che con res 5 e anche il feel no pain sono la migliore truppa per tenere gli obbiettivi.Possono assorbire quantità di fuoco superiore a tutte le altre truppe di warhammer 40k.


-Berserker di khorne: 8-
Una truppa eccellente per il rapporto qualità prezzo direi...in carica fanno 4 attacchi a testa con forza 5 e iniziativa 5. Molto più potenti degli orchi ( costano anche il triplo ) ma con armatura come tutti i loro fratellastri..ottimi. Il difetto è che necessita di qualcosa che li aiuti a arrivare in CaC sennò cadono in fretta. Il Rhino è d obbligo e come anche qulcuno che attiri fuoco facendo si che nn se lo becchino i berzy


-Distorsori: 6+
Se non fosse che per renderli decenti bisogna pagarli 25pt. l'uno meriterebbero qualcosa di più.

-Demoni minori: 6
Nulla di eccezzionale conquistano obbiettivi e possno risultare di qualche utilita'

Trasporti:
-Rhino: 7
un buon trasporto per 35punti, ora non e' piu' una bara mobile come in 4 edizione.

èlite:
-Dreadnought Furioso:6-
La regola insany (credo si chiami cosi)è un bel terno a lotto ma non può competere con la controparte imperiale...mediocre. Il pericolo della furia poi lo si puo benissimo evitare dandogli un lanciamissili.


-Terminator: 7+
Assorbono molto bene il fuoco ma non sparamo moltissimo... Se usati da CaC con artigli e attacco in profondità possono fare molto male.
Truppe da 3 lisce con combitermici. Cosi sono un ottimo anitcarro che, oltre a rompere il veicolo bersaglio, poi attirano anche un intero turno di fuoco. Tutti gli altri usi però sono nulli.


-Prescelti: 6+
Per farli rendere costano a mio avviso troppo, anche se in liste a sopresa possono starci (6 imbarcati su rhino con 4 termici che entrano dai fianchi)

- Progenie: 4
Assolutamente nulle. Veramente ingiocabili. Va bene la carica lunga, va bene le 3 Ferite... ma cade a sputi e va dove vuole. No, proprio da radiare dal codex...

Supporti Pesanti:

-Oblieratori: 9
Versatili,corazzati e molto utili contro quasi tutto. Degli arsenali semoventi con la termy armor. E se la cavano pure in CaC. Semplicemente immancabili


-Profanatore:7-
Molto buono da punto di vista del tiro,può praticamente spazzare via intere squadre di space marine,ma con corazza 12-12-10 non resiste cosi bene al fuoco.Ottima il fatto che ignori i risultati scosso-stordito..un po meno l'ab 3

-Predator: 7
Economico in versione antifanteria, costoso nella versione full laser ma pur sempre ottimo.

-Land Raider: 5.5
Meno costoso della controparte imperiale,sente molto la mancanza dello spirito macchina.Niente di speciale....anzi..ingiocabile quasi

- Demone maggiore: 7-
Bell unità da picchio e anche ottima da BG. Peccato dover sacrificare un campione ma se giocato nella lista giusta puo fare il suo.

Ho visto k x le parte delle truppe hai tenuto molto d quello k avevo iniziato... Grazie... Domani continuo un po cn le mie... Un po D sano confronto può solo giovare..
:)

darei un paio di upgrade da mettere
-principe demone:7-8-9 a seconda del dio e dei poteri che gli si possono dare diventa davvero un bestione.Ha differenza di quello dei demoni l'armatura al 3+ è molto utile e gli evita di cadere sotto i colpi di banali fucili d'ordinanza...tempo warp gli permette di ripetere tiri per colpire-ferire il che è impressionante...inotre farlo di tzeench equivale a dargli un ti 4+ e anche un proiettile a forza 10....

-marine della peste:non ci scordiamo che cn res 5 e anche il feel no pain sono la miglior truppa per tenere gli obbiettivi.Possono assorbire quantita di fuoco superiore a tutte le atre truppe di warhammer 40k.

Dreddy furioso:5...la regola insaniy (credo si chiami cosi)è un bel terno a lotto ma nn può competere con la controparte imperiale a mio avviso...mediocre

Profanatore:6 molto buono da punto di vista del tiro,puo praticamente sazzare va intere squadre di space marine,ma con corazza 12-12-10 non resiste cosi bene al fuoco.Ottima la cosa che ignori i risultati scosso-stordito..un po meno l'ab 3

Preddy:7 economico in versione antifanteria ( nche se il cannone pesante non è che sia un gran che ) costoso nella versione full laser ma pur sempre ottimo

Land Raider:4 meno costoso della controparte imperiale,sente molto la mancanza dello spirito macchina.Niente di speciale....anzi..ingiocabile quasi

Continuate a dare le vostre valutazioni mi raccomando :45u:
Solo una cosa......... sarebbe veramente utile se quando date un voto dite anche a quale categoria appartiene (QG,truppa, èlite......) sembra una cosa stupida ma mi velocizza il lavoro, grazie :sorr:

Elitè:
Terminator 6.5-7.5
Assorbono molto bn il fuoco ma nn sparamo moltissimo(6.5)... Se usati da CaC cn artigli e attacco in profondità possono fare molto male(7.5)..
Continuerò...
X Berto: La cosa del PD l'avevo pensata uguale uguale...:)

(Non sn in nessuna delle divisioni)
Progenie 4.5
40 p.ti x un modello a resistenza bassa e cn AC a 3 e solamente da CaC mi sembra pr abb inutile...
Rhino 6
Fragile e senza armi.. Xò può cmq aiutare dei tizi in armatura potenziata (non rischiano tr in caso d esplosione) e lenti cm la stirpe a posizionarsi o a arrivare a tiro d cadenza rapida...

Ragazzi scusate sono nuovo del caos... e devo dire che questo topic si sta rivelando molto utile :45u: ma cosa mi dite dello stregone? il fatto che sia intruppabile e piu facile da nascondere lo rende performante? o è cosi nettamente inferiore al principe demone? (che giudizio gli date?)

Sergente di Ferro ha scritto:

Ragazzi scusate sono nuovo del caos... e devo dire che questo topic si sta rivelando molto utile :45u: ma cosa mi dite dello stregone? il fatto che sia intruppabile e piu facile da nascondere lo rende performante? o è cosi nettamente inferiore al principe demone? (che giudizio gli date?)

Appena qualcuno posterà qualcosa sullo stregone lo riporterò nelle pagelle :45u: Però non è il posto giusto per chiedere spiegazioni dettagliate............. se hai dubbi particolari ti consiglio di aprire un'apposita discussione dove ci sarà sicuramente qualcuno felice di discutere le potenzialità dello stregone :wrqf:.

Invito nuovamente tutti gli avventurieri affetti da pustole, schiumanti di rabbia, facilmente eccitabili o tremendamente Macchiavellici di farsi avanti e di dare le proprie valutazioni sul caos in modo da aiutare tutti gli aspiranti eretici del Forum :rgre:

Eccomi sergente di ferro...:)
Allora... Secondo me sarebbe una cs del genere...
Stregone:7
Il costo in punti nn differisce molto da quello del PD ma sotto l'aspetto del CaC e della forza difetta rispetto a quest'ultimo.. Può xò sparare anke se è meglio k lo faccia cn un potere psionico (Ma quello può farlo anke il Pd)..
Rispetto a quest'ultimo i vantaggi sn due: Non è mostruoso quindi è meno facile da colpire (N.B. lui nn ha Guerriero eterno xò...) e può anke volare...

io sarei sempre dell'idea di dare 10 a tutte le unità che possono avere il marchio di tzeentch,9 ai termy x le 2 ferite e 12343454453532 ad abbadon e compagnia bella perchè...insomma è abbadon!

davidz90 ha scritto:

io sarei sempre dell'idea di dare 10 a tutte le unità che possono avere il marchio di tzeentch,9 ai termy x le 2 ferite e 12343454453532 ad abbadon e compagnia bella perchè...insomma è abbadon!

Questo è proprio uno di quegli interventi inutili che avevo chiesto di non fare all'inizio del post, questa non è una discussione sull'unità più sgrava del caos............... se non avete cose sensate da dire vedete di non dirle :sarà: .
grazie

Allora rapidamente

QG
Principe demone (versione frustata) 8: resistente quanto basta e tatticamente validissimo, (versione nurgle con warp time) 7,5: buono sotto l'aspetto del puro picchio, ritengo valide solo queste 2 configurazioni, forse cipotrebbe stare quello di Tzeentch warp time ma rischia troppo con la R5.
Stregone di slaneesh::6,5 stesso valore tattico del PD ma troppo fragile e picchia troppo poco
condottiero: 6.5 entra in competizione con il PD e perde sotto troppi aspetti
TRUPPA
berserker:8,5 la piu' forte truppa da CaC puro del gioco
marine della peste: 6,5 resistono bene ma fanno poco altro, soffrono troppo armi a vp1/2 tutto cio' che in CaC nega l'armatura e di queste cose c'e' ne sono fin troppe.
mille: 6 costo eccessivo il ts 4+ ora come ora non serve poi cosi' tanto, vanno giu' di saturazione come normali marines ma costano 8pt in piu' non possono avere armi pesanti
distorsori: 6,5 se non fosse che per renderli decenti bisogna pagarli 25pt.l;uno meriterebberoqualcosa di piu'
marine base: 7 per il loro costo/prestazione vanno piu' che bene per riempire qualche buco nella lista
rhino: 7 un buon trasporto per 35punti, ora non e' piu' una bara mobile come in 4 edizione
ELITE
termy 7: solo se marchiati Tzeentch, gli altri muiono troppo facile
dreadnought: 6 incontrollabile e pericoloso magari armato con 2 armi da mischia diventa interessante
PESANTI
obliteratori: 9 semplicemente una delle unita' piu' forti e versatili di tutto il 40k
land raider: 7.5 resistente e buona piattaforma di fuoco
profanatore: 7 in una lista con 6 obli e 3 rhino ha una sua utilita', fastidioso.
demone maggiore:7 costa poco e picchia parecchio, unico neo la necessita' di sacrificare un campione
ELITE (dimeticavo)
prescelti: 6,5 per farli rendere costano a mio avviso troppo, anche se in liste a sopresa possono starci (6 imbarcati su rhino con 4 termici che entrano dai fianchi)
TRUPPE (altra dimenticanza)
demoni minori: 6 nulla di eccezzionale conquistano obbiettivi e possno risultare di qualche utilita'
Non ho cosiderato le unita' sotto la sufficienza o quelle che non si giocano mai

Allora.... Noto solo ora che non avevo ancora postato le mie pagelle....

QG:

- Principe demone: 7,5
Restiste abbastanza, picchia quanto deve, pio avere degli ottimi poteri e non costa uno sproposito. L unico difetto è che sempre bersagliabile dal fuoco avversario

- Stregone: 6,5
Risente dell (ab)uso di principi demoni e del suo costo abbastanza alto. PerÒ un tizio con lama psionica puo sempre dare fastidio

- Condottiero: 7-
Anche lui risente della presenza del PD. Bardato come si deve picchia davvero forte ma costa anche tanti punti.


REPARTI SPECIALI:

- Prescelti: 6
Mah... forse hanno un loro perchè come kamikaze armati anticarro ma per il resto imho combinano poco. Molto poco

- Demoni minori: 6-
Una quasi sufficienza perchè possono fare da tappo con relativamente pochi punti (e in un esercito con truppe costose la differenza si sente) però per il resto combinano poco...

- Progenie: 4-
Assolutamente nulle. Veramente ingiocabili. Va bene la carica lunga, va bene le 3 Ferite... ma cade a sputi e va dove vuole. No, proprio da radioare dal codex...

- Termy: 7+
Truppe da 3 lisce con combitermici. Cosi sono un ottimo anitcarro che, oltre a rompere il veicolo bersaglio, poi attirano anche un itero turno di fuoco. Tutti gli altri usi perÒ imho sono nulli.

- Dreddy: 6+
Purtroppo sente troppo la concorrenza di cose piu utili di lui. PerÒ imho il suo porco lavoro lo puo fare. Il pericolo della furia poi lo si puo benissimo evitare dandogli un lanciamissili


TRUPPE:

- plague: 7.5
Imho sono davvero ottimi. È vero che non sono specializzati in nente ma resistono che è un piacere. Dopotutto anche i truppini SM lealisti non sono specializzati in niente ma vengono cmq reputati delle ottime truppe. E poi una truppa di plague con doppio melta e maglio, piazzato su un obiettivo imho è fastidiosissimo per tutti

- Berzy: 7
Buonissima truppa da CaC. Il difetto è che necessita di qualcosa che li aiuti a arrivare in CaC sennò cadono in fretta. Il Rhino è d obbligo e come anche qulcuno che attiri fuoco facendo si che nn se lo becchino i berzy

- Distorsori: 6+
Mah... Non sono male ma nemmeno niente di speciale. Specialmente in un codex che come truppe ha gente come i berzy e i plague

- Stirpe dei mille: 6+
Valgono piu o meno le stesse considerazioni fatte per i distorsori. Sono ottimi ma solo contro i marines e i necron, contro tutti gli altri eserciti sono dei marines normali che costano uno sproposito. E poi va detto che il campione costa davvero un esagerazione di punti.

- Indivisi: 5.5
Ne carne ne pesce... Non fanno niente di speciale e per quel che costano allora è meglio una truppaq un po piu piccola ma marchiata


SUPPORTI PESANTI

- Obliteratori: 9
Bhe... che dire... degli arsenali semoventi con la termy armor. E se la cavano pure in CaC. Semplicemente immancabili

- Land Raider: 5.5
In quello caotico nn ci trovo davvero senso....

- Profanatore: 7
Se giocato bene puo fare il suo porco lavoro con il cannone. Ovviamente non è un soul grinder però...

- Demone maggiore: 7-
Bell unità da picchio e anche ottima da BG. Peccato dover sacrificare un campione ma se giocato nella lista giusta puo fare il suo

Kurush-Var ha scritto:

davidz90 ha scritto:

io sarei sempre dell'idea di dare 10 a tutte le unità che possono avere il marchio di tzeentch,9 ai termy x le 2 ferite e 12343454453532 ad abbadon e compagnia bella perchè...insomma è abbadon!

Questo è proprio uno di quegli interventi inutili che avevo chiesto di non fare all'inizio del post, questa non è una discussione sull'unità più sgrava del caos............... se non avete cose sensate da dire vedete di non dirle :sarà: .
grazie

ma io ero serissimo nel dire quello che ho detto...in ogni caso grazie per la risposta a tono e molto calma :sarà: :sarà: :sarà: :sarà:

davidz90 ha scritto:

Kurush-Var ha scritto:

davidz90 ha scritto:

io sarei sempre dell'idea di dare 10 a tutte le unità che possono avere il marchio di tzeentch,9 ai termy x le 2 ferite e 12343454453532 ad abbadon e compagnia bella perchè...insomma è abbadon!

Questo è proprio uno di quegli interventi inutili che avevo chiesto di non fare all'inizio del post, questa non è una discussione sull'unità più sgrava del caos............... se non avete cose sensate da dire vedete di non dirle :sarà: .
grazie

ma io ero serissimo nel dire quello che ho detto...in ogni caso grazie per la risposta a tono e molto calma :sarà: :sarà: :sarà: :sarà:

Vediamo di capirci.......... come pensavi poteva essere utile quello che hai scritto? dovevo resettare tutto e dire "lasciate stare tutto, basta che date il marchio di tzeentch e l'unità sarà invincibile" ti sembra utile? Se vuoi renderti utile fai come hanno fatto il maresciallo, black mage, IO e Berto 88. Dai una valutazione alle varie unità motivando la scelta e allora si che sarò felice del tuo intervento. Per ora scusa ma lo ritengo alquanto inutile.
Comunque non è questo il luogo per parlarne..... se vuoi continuiamo per MP così da chiarirci. Dimmi tu.

ooooooooooooooooooooook, ragazzi... Chiudiamo qui la faccenda ok? Sennò oltre che la vostra discussione devo chiudere anche il 3ad...

Grazie! :45u:

ok va bene nn voglio incappare nel imperial lock(pm x van...) tornando seri in ogni caso io darei un paio di pagelle anke se nn avendo il libro faccio un pò di fatica:

elite:termy:8
molto forti date le 2 ferite e la varietà di armi disponibili
truppe:spacemarines:6
sicuramente più versatili dei fratelli puffosi,costando 1p in meno,ma cmq sono molto costosi.
berserker:8
a mio parere l'unità migliore di wh nella nuova edizione avendo un maestoso numero di attacchi e ben pochi resistono alle loro cariche...

questo è quello che ricordo dalle partite fatte contro gli space caotici...rimango in ogni caso dell'idea che questo sia l'esercito più versatile e forte al momento specie con la nuova edizione.

davidz90 ha scritto:

ok va bene nn voglio incappare nel imperial lock(pm x van...) tornando seri in ogni caso io darei un paio di pagelle anke se nn avendo il libro faccio un pò di fatica:

elite:termy:8
molto forti date le 2 ferite e la varietà di armi disponibili
truppe:spacemarines:6
sicuramente più versatili dei fratelli puffosi,costando 1p in meno,ma cmq sono molto costosi.
berserker:8
a mio parere l'unità migliore di wh nella nuova edizione avendo un maestoso numero di attacchi e ben pochi resistono alle loro cariche...

questo è quello che ricordo dalle partite fatte contro gli space caotici...rimango in ogni caso dell'idea che questo sia l'esercito più versatile e forte al momento specie con la nuova edizione.

Termy a 2 ferite, varie armi disponibili secondo me ti sbagli con gli obliteratori
space marines molto costosi??
Scusa ma tu di norma che esercito giochi?

lo stregone è da 7 la frusta di slaneesh costa poco e ti porta via i truppini scomodi sugli obbiettivi

Finite le scelte normali direi di passare ai personaggi speciali.... :wrqf:
Ahriman 7.5
L'esiliato della Stirpe costa un fottio d punti... Ma secondo me paga molto bn contro le unità uniche cm QG e simili ma anke contro i biocostrutti tiranidi e in parte anke sulle orde... La cosa migliore è k può usare tre poteri a turno... Infatti un Fulmine della mutazione + i tre colpi a Fo4 e Vp3 (Non mi ricordo il nome del potere) E un dono del Caos tirati in sequenza falciano buona parte delle scelte singole e costose... Se al posto del dono poi si mette un vento del Caos Si fa scompiglio sulle truppe normale...
Kharn 6/7
175 p.ti... Nè molto nè poco... Gli psionici gli fanno il solletico ma le armi da tiro forti lo falciano senza problemi (morte immediata).. Se lo si fa arrivare in CaC è molto molto forte ma x nn fare danni collaterali va lasciato da solo... Il che lo fa cadere anke più in fretta...