Lista Alti Elfi 2250 ETC

Principe con armatura di caledor, bracciali della difesa, grande arma, arco lungo, talismano di loec (262)

2 maghi di secondo, uno con 2 perghe, l'altro con il cristallo anuliano (350)

Nobile con grande arma e arco predone (133)

10 arcieri (110)
10 arcieri (110)

10 guerrieri ombra (160)
10 guerrieri ombra (160)

14 leoni bianchi con Gc, stendardo del leone, il campione con la scheggia della matassa col principe intruppato (290)

5 elmi (115)
5 elmi (115)

Carro dei leoni (140)

2 Aquile (100)
2 baliste (200)

Totale 2245

Come vi sembra? Signori a voi i commenti :libro:

Allora, non giochi le unità migliori del codex, ovvero drago delle stelle e maestri di spada. In generale si rinuncia a schierare il meglio nella lista se questa ha una strategia, un'idea di base speciale che la fa rendere ancora di più.

Nel tuo caso vuoi puntare molto sul tiro. Ti rispondo che anche io ci ho provato, e mi sono messo a piangere. Non sei paragonabile a silvani, oscuri e impero, questo grazie alla gw che ha deciso che gli alti elfi sono un esercito da CaC e non da tiro...

Punta quindi sul cac: metti il drago delle stelle, maestri e carri.

Ma guarda, per convincerti dell'inefficacia del tiro, fai un paio di partite con questa lista. Poi capirai tutto da te.

Il fatto è che io ho un mio amico che gioca i nani e un altro con l'impero... come contrasto le cannonate?

Eh, bella domanda...

Vedi contro i nani il tuo tipo di tiro è inutile, con impero un po' di più forse, dato che sono a RE 3 e senza corazza.

Il fatto è che il codex degli HE è quel che è... E' fatto per il corpo a corpo ma non ha le giuste unità di supporto (schermagliatori che non costano quanto un carro a vapore, volanti decenti che possano fare più di due attacchi a forza 4, ecc...)

Ci sarà un motivo per cui in 6 era il mio esercito principale e in 7 non lo posso vedere, no? :sorr:

farei cosi, punterei comunque sul drago delle stelle. Posizionalo in modo da poter caricare un'unità nemica e sia in vista al massimo da un cannone. Devi rischiartela un po' ma teoricamente con una cannonata non vai giù. Se vai giù ringrazi e finisci la partita cosi, se non vai giù carichi, sfondi e li finisci anche la partita, ma con la tua vittoria. Metterei poi un'altra di leoni, unica truppa a piedi schermata un po' contro il tiro...
Non ho molte idee funzionanti, ma non so se ce ne sono poi molte...

Io avevo pensato che col tiro potevo uccidere i serventi delle macchine da guerra, così non devo preoccuparmi del fuoco d'artiglieria o non è fattibile dici?

Impero e nani?
risposta: Teclis e sfera del metallo ;)

Più che le macchine da guerra al momento temi i tiratori come gli archibugieri o i balestrieri. Di "pezzi grossi" non ne hai messi.

Ad ogni modo, ipotizzando che il tuo avversario abbia un buon livello di gioco, schiererà le macchine da guerra dietro le file di tiratori, direi a 33-34 pollici dalla tua linea di schieramento. Pertanto se li vuoi a tiro sarai a tua volta a tiro delle tue unità di tiratori, che ti feriscono al 3..
Se fai una scarica da 10 frecce colpirai al 4 e randomizzando al 5 per arrivare ai servienti. Un colpo su 6 di media. Ferisci poi al 4 o al 5. pertanto meno di una ferita in media... non è molto... E poi appunto, anche se togli le wm, non è che stravolgi la partita...
Guarda, provala una volta, le amichevoli servono a sperimentare dopotutto. Sulla carta si può arrivare a ipotizzare, ma fino a un certo punto. Poi però fammi sapere come è andata. :45u:

Edit: green la magia può fino a un certo punto, quei due eserciti hanno 7 DD e 2 perghe... Per tre turni non tiri nulla. Con i nani va ancora bene, ma l'impero te li svampa. Ad ogni modo, più che sull'arcimago punterei sul drago. Più rischioso, ma se ti va bene massacri. Con la magia punti al massimo al pareggio.

Ok grazie dei consigli :45u:

Come faccia a svamparti teclis disperdendo con le perghe non lo so =D
Comunque, considera che non penso siano solo eserciti da torneo, ma anche amichevoli più rilassati ;)

Ah scusa, teclis =tutt'altra storia!!

Il fatto è che ho letto il tuo mex mentre postavo e non ho letto teclis!

Si, ma considera green che io parlo sempre di liste con limitazioni (e rob ha messo 2250 punti etc), quindi niente teclis.

Ad ogni modo bisogna davvero iniziare a specificare se la lista è in classic o euro. Che mettere etc non vuol dire nulla ormai.

Secondo me il principe ed il nobile a piedi sono inutili, meglio l'arcimago ed un bsb con ts2+ dal magico.
La mega truppa di leoni è inutile, diminuiscili e mettici le fenici per proteggere i maghi, piuttosto delle ombre io metterei un'altra di arcieri che costa meno e leverei gli elmi a favore dei principi drago.

Concordo sul fatto che i due pg cosi settati fanno poco, ma l'arcimago non farà sto gran fracasso. Mettere le fenici non ti cambia nulla in fatto di strategia: non fanno il benchè minimo danno e non c'è sto gran problema dei maghi. Mettere i pricipi drago è come regalargli 150 punti per unità, dato che contro nani e impero zompano allegramente. Ma ad essere sincero non ho proposte migliori delle tue.

Sto codex, ripeto, secondo me è fatto molto peggio di altri

Il nano gioca l'incudine? Si allora metti il pendente
Il nano non gioca l'incudine, quindi lord usi il mantello delle barbe.

Contro l'impero meglio l'arcimago con libro di hoeth sfera del metallo oppure se è una monotiro gli dai la sfera del cielo.

Citazione :

Ad ogni modo, una buona tattica (quella che stò provando) contro eserciti monotiro e simili, sarebbe quella di posizionare le Ombre appena avanti alle tue unità da CaC...così avrai uno scudo che ti consentirà di avanzare, difenderti dal tiro avversario e nel contempo rispondere con la stessa moneta ^^

Ma scusa, non fai la stessa cosa con gli scinchi o con le furie? mica è una tattica nuova. Quanto costano però gli scinchi (7). E le furie (11 per DE, 12 caos). E le ombre degli HE? Per essere carne da macello un po' costosi rispetto alle alternative degli altri codex!

Citazione :

Detto ciò, non sono d'accordo che questo codex sia fatto male e sinceramente dalla 6° alla 7° ed , io personalmente vedo quasi solo miglioramenti, pensateci bene...il problema principale è un altro. Come sono stati potenziati gl HE, così hanno fatto x la maggior parte degli altri eserciti come Demoni, CV, DE, Impero...solo che x loro è tutto al quadrato

A dire la verità non mi lamentavo della forza degli HE di 7. Non sono l'esercito piu forte, ma cmq dice la sua.
Mi lamentavo per aver stravolto completamente la loro natura. In fase magica, dove dovrebbero essere la razza più forte, non sono nulla di che (meglio lizard, demoni, conti vampiro, khemri). Nel tiro surclassati poi da tutte e due le controparti elfiche, umani, nani. Sono molto capaci in corpo a corpo. Sono ora un esercito da corpo a corpo. Non trovi stravolta la loro natura? Gli elfi sono una razza magica e molto intelligente. Mi aspetto da loro una forte magia e buone macchine da tiro o armi da tiro. In sesta venivano rispecchiati molto di più nella loro essenza.

E in fase magica non dirmi "hanno il libro, lo stendardo della magia, scelgono le sfere che vogliono" ecc,.. perchè io mi sarei aspettato un sistema fatto molto bene e curato, tipo la fase magica di vampiri e khemri. Non un buon oggetto magico e qualche dado potere in più, ma proprio un bel sistema che li contraddistinguesse. Pensa te se non lo meritano, loro che sono i padroni della magia!
Vedi, manca proprio carisma.
Poi niente regolette speciali per la collaborazione tra truppe (es distaccamenti imperiali), tattica, tiro migliorato (wm, tiro doppio).
Hanno messo ASF, proprio da CaC.

Non sono deboli, per nulla, ma curati molto male.
Fai un confronto con DE, demoni o conti vampiro, quanto questi invece sono curati al dettaglio e carismatici. O anche la fase magica dei khemri

Qui hanno dato due attacchi a testa agli SW, ASF, 2 attacchi ai principi, super drago e tanti saluti. Stravolti nella loro essenza, non c'è niente con cui puoi ribattare su questo

Citazione :

Il nano gioca l'incudine? Si allora metti il pendente
Il nano non gioca l'incudine, quindi lord usi il mantello delle barbe.

Contro l'impero meglio l'arcimago con libro di hoeth sfera del metallo oppure se è una monotiro gli dai la sfera del cielo.

Quoto Simon :45u: ...è questo quello che intendo x arma vincente.

x Asurian: Furie carne da macello? :124: dalle mie parti mai viste...a dire il vero loro hanno un ruolo ben + importante: quello di eliminare le WM e se le usi x schermare le tue unità finisci col perderle tutte in 1 turno. Che poi costino poco e fanno davvero tanto, va beh...si ritorna sempre al discorso dei Demoni = sgravo.
D'accordo sugli scinchi, loro si che sono un ottima carne da macello skirmish, davvero ottimi e costano meno della metà delle Ombre :45u: ...tuttavia fanno anche la metà di quello che possono garantirti quest'ultime.
Le Ombre hanno: 1) Re3, x uno scudo migliore 2) vanno in esplorazione 3) hai Ab4 e sopratutto un arco lungo, la cosa + importante...avanzi, dai copertura e spari al 100% cosa che non farai mai con i giavellotti degli scinchi...+ che carne da macello come possono sembrare, sono molto molto tattiche! e come puoi vedere, tutto è in proporzione al costo in punti, discorso furie a parte ^^
Detto ciò non ho inventanto nulla di nuovo figuriamoci, :sorr: ma credo che sia proprio una "tattica nuova" se si può dire, quella appunto di usare le Ombre x schermare le proprie unità di fanteria/cavalleria. Almeno in ambito torneistico non ho ancora visto sperimentare una cosa del genere.

Citazione :

A dire la verità non mi lamentavo della forza degli HE di 7. Non sono l'esercito piu forte, ma cmq dice la sua.
Mi lamentavo per aver stravolto completamente la loro natura.

Scusami allora xchè sono stato io a non capire cosa volevi dire esattamente prima :arrendo: ...davvero sono stati stravolti e non posso che essere d'accordo con te su questo! :45u: Vorrei cmq aggiungere anche un altra cosa: è vero che dovrebbero essere l'esercito + forte in fase magica, tuttavia se consideriamo il BG con i PG speciali lo sono...Teclis è il mago + forte in assoluto non ce nè x nessuno. Attenzione con questo non voglio assolutamente giustificarli, dovevano cmq fare di + xchè in ambito torneistico gli special characher non vengono utilizzati. Dovevano cmq ricordarsi e dici bene, che in generale è un razza magica e sicuramente dovevano creare un sistema personale x contradistinguerli dalle altre razze, non accontentandoci solo con il supermago castatutto inarrestabile. Tra l'altro prima si che si poteva chiamare magia l'Alta Magia, una signora sfera...ora come ora, se solo penso a rapportarla anche con le semplici sfere del libro...oddio meglio non pensarci proprio... :sarà:

A dire il vero ho iniziato ad usare le furie per schermare i cani, e mi arrivano a contatto sempre con tutte e dieci le ferite ^^ mica male, da lì poi sfondo e la partita è finita nel caso di un avversario monotiro. Funziona molto bene. Tanto l'assetato in un modo o nell'altro riesco sempre a farlo arrivare in cac senza esporsi al cannone di turno.

Altre volte invece prendo le macchine, se non usa troppi tiratori...

Ad ogni modo non volevo assolutamente dire che non sono un esercito all'altezza, ma come hai capito sono rimasto deluso dallo stravolgimento. Sono la razza più intelligente del mondo warhammer e come punto cardine vanno in cac, quando di solito è prerogativa di razze rozze come gli orchi o brutali come i demoni. E non riescono a inventarsi niente di meglio delle baliste (sempre ottime, ma solo quelle, persino gli orchi sono arrivati a fare le catapulte, per non parlare dei nani).

Ma io non so guarda.... leggo il codex di demoni, cv, DE, khemri, ma anche nani, e mi accorgo che c'è davvero un bel lavoro dietro, ma proprio su tutti gli aspetti (badare che non bado alla forza).
Altri invece come appunto gli alti elfi (diventati dei picchiatori) e del caos mortale (dove la coerenza del bg è finita nel warp) mi paiono "buttati li". Ma caspita!

Bel dialogo senz'altro, perchè non aprire un bel topic a parte ;)

Commentiamo una lista qui ^^

Principe con armatura di caledor, bracciali della difesa, grande arma, talismano della luce (627)

2 maghi di primo, uno con 2 perghe, l'altro con il cristallo anuliano (280)

10 arcieri (110)
10 arcieri (110)

7 principi drago con alfiere e campione con talismano di loec (kamikaze) (260)
7 elmi con alfiere e campione con scheggia (275)

2 Carri dei leoni (280)

2 Aquile (100)
2 baliste (200)

Totale 2242

Ho modificato la lista così... che ne pensate?

Rob Lucci ha scritto:

Principe con armatura di caledor, bracciali della difesa, grande arma, talismano della luce (627)
penso proprio che ci sia il drago delle stelle, scrivilo e togli la grande arma e metti l'alabarda

2 maghi di primo, uno con 2 perghe, l'altro con il cristallo anuliano (280)
io farei uno con pergamene l'altro con sigillo di asuryan, pensa che bello cancellare la 0 ad un lordo la vanhel, pensa quanti problemi ti togli, cancelli del caso, comete ecc.

10 arcieri (110)
10 arcieri (110)
ok, obbligatori

7 principi drago con alfiere e campione con talismano di loec (kamikaze) (260)
io ne farei due da 5 uno con alfier e stendardo di ellyrion, l'altra sempre 5 con campione e loec che proverà ad amazzare gli araldi di korn

7 elmi con alfiere e campione con scheggia (275)
nono, non vanno bene se propio li vuoi tenere tienine 5 con scudi e basta

io aggiungerei dei leoni bianchi da 8

2 Carri dei leoni (280)

2 Aquile (100)
2 baliste (200)
carri, baliste, aquile ok

Totale 2242

Ho modificato la lista così... che ne pensate?

menomale che hai tolto quei 20 guerrieri ombra che erano proprio insoliti.

Rob mi accorgo di aver sbagliato a consigliarti i carri contro impero e nani, che li fanno saltare troppo facilmente. meglio toglierli

Il lord va bene, solo sostituisci la grande arma (dato che ti da solo +1 in forza essendo in arcione) e metti l'alabarda. Vabbe sono solo 6 punti, ma l'effetto è proprio uguale quindi...

truppe ok

le speciali... per ora sono troppo poche per picchiare. Averne solo due è poco, soprattutto con il tiro che avrai davanti. Metti una doppia di leoni da 10 e due cavallerie di principi da 5. I maestri sono un poco fragilotti.

Molto importante è come schieri rob. Se lo fai sbagliare e gli fai mettere tutti i tiratori al centro è fatta: metti le due cavallerie ai fianchi e al 3 turno fai filotto. Inizia schierando fanterie e tiratori al centro quindi.

P.S: immagino che il principe sia su drago delle stelle vero?

Si, il pricipe e su drago...
Comunque la seconda unità di cavalleria è sempre di principi drago

Pensavo appunto di usare i carri come esca per il tiro per poi impattare con cavalleria e drago