Le capsule coi dreddy contro gli eserciti...

va bene, ma non hai capito un paio di cose: non c'è solo il dreddy (180) contro 1500 punti di guardia, caro mio ^^ se mi tiri giù il bobone, arrivo col resto e sono a posto.
poi, anche le cover... al massimo mi fai stare a 12" dal carro (e anche questo è difficile, servono 6 fantaccini ogni 2 pollici tutti intorno al carro, e sono anche troppi). ne potrai coprire 1, 2, anche 3, ma qualcosa resta sempre scoperta, a meno che tu non la tenga in riserva. ma a quel punto, o mi entri sul fianco o non sei nelle condizioni migliori perchè se il leman ti entra al 3°-4° turno vuol dire che per 2-3 turni non ha sparato, e per me questo è un bene :)

tutto presenta dei vantaggi e degli svantaggi, non puoi sempre venirmi a dire che fai la suddetta cosa e allora va così; bisogna sempre considerare tante incognite.
ad esempio, se vedo che non schieri nulla, potrei droppare il dreddy più in copertura, e già lì non sarebbe piacevolissima come situazione. è anche vero che per un turno o 2 non sparerei...

c'è sempre l'altra faccia della medaglia... sta a te guardarle e capirle entrambe.


MAAAAAAAAAAAAAAAAa tu hai mai giocato contro la guardia?????nn ce solo un termico o un laser o un leman russ...io già solo nella mia lista gioco 6 termici/4 cann.laser/2 cann. plasma...più tutte le armi del chimera e leman russ...onestamente credi che se buco un dreddy nel mio primo turno nel tuo secondo sei nel mio schieramento???? ho i MIEI DUBBI...


come fai a dire che mi servono minimo 6 fantaccini x farti stare a 12 ui dal leman, cioè la mia lista ovviamente nn la conosci ma x farti un esempio nella mia lista gioco una mob da 30 + 4 squadre di veterani 2imbarcate 2 a piotti col mobbone a sparare cn l'arma d'appoggio, detto ciò credi che mi sia difficile giocare + di 6 fanti vicini ad un leman???che poi mi basta piazzarlo DENTRO una rovina e farlo stare fermo tanto cn gittata 72 tiro dove voglio!!!
io guardo tutti i lati della medaglia e in una partità contro uno che mi droppa il dreddy di problemi nn ne ho mai avuti e TU prova ad analizzare il dreddy incapsulato contro tutti gli altri eserciti dai

TAU: appena vedono una capsula nel proprio schieramento nn si preoccupano più di tanto, gli fai saltare l'hammerhead??va bene e tutti i colpi di ritorno che ti prendi che nn sono solo poki ma anche potenti...nn sopravvivi! ergo a KP sono 2-1 x loro xke poi ti fanno come niente la capsula

ELDAR: lance, lance, lance...concilio su moto, draghi di fuoco, war walker e lance, lance ti bastano????

SPACE MARINE: bhe coi termici che abbondano nn e un problema...arrivi li magari gli buchi il landone e scendono i termy che ti caricano e ti ARANO e siamo sempre li 2-1 KP x il tuo avversario...

CAOS: obliteratori???? 2 armi speciali hai tattici/plague marine + relativi magli nn sono poki....e tu che gli fai a loro???poko e niente

GUARDIA: ne abbiamo parlato prima...

NECRON: ma cn tutte armi degli sterminatori...mah forse cn loro campi un turno di più...

ELDAR OSCURI: lance???? e bhe se le fanno passare dai loro cugini...

ORKI: al massimo riesci ad azzoppare ghazzy e il suo carro e poi lui ti ara 2-1 kp x il tuo avversario, certo ghazzy e lento ma le moto coi kapi + gli altri carri coi ragazzi restano e ci sono sempre!!!

dimenticato qualcosa???? il fatto fratello e che in questa edizione l'unico utilizzo del dreddy e questo arrivo colpo secco e via basta tutto li!!! e inutile trovare il ato buona della medaglia senza contare che il colpo del fantomatico termico e al 3+ nn binato che se sbagli rende il tutto INUTILE e il tuo nemico POTRA' SOLO RINGRAZIARTI!!!!

che ne pensate????

Non voglio dirti direttamente la spiegazione,ma proviamo a fare così: elencatemi,tu e chi altro vuole partecipare, le caratteristiche di un dread e poi ditemi se lo ritenete uno svantaggio o un vantaggio. faccio notare che per me l'unica forma di dread giocabile è il venerabile,altrimenti è davvero spazzatura.
Vediamo se riuscite a dirmi qual è il vero uso del dread,perchè di vantaggi ne ha,bisogna solo stare attenti a dove lo si manda e assolutamente non settarlo da tiro,perchè la sua funzione non è quella,per quello ci sono preddy e affini.

Bè io ho giocato sempre il dreddy liscio con termico e requiem d'assalto e devo dire che il suo dovere lo ha sempre fatto. 105pti per un bel bipode che mi andava in giro e ha resistito anche contro sei o sette plague marine. contro due dreddy del chaos. con land raider con il gloria o morte.

il suo utilizo e condiviso da poki e onestamente negli ultimi tornei che ho fatto nn ho visto un solo dreddy incapsulato nei primi 15 tavoli...il xke ovviamente e che se giochi a KP sono 2 kp regalati!!ma attenzione io dico SOLTANTO CHE IL DREDDY INCAPSULATO E UN REGALO X IL NEMICO nn quello normale, xke pure io lo gioco nella mia attuale lista BT(cacciacarri cn laser binato e maglio/flamer)ma a piedi e fermo sul mio obbiettivo da dove cannoneggio cn il mio colpo a F10 contro i veicoli.

un mio amico che fa tornei cn me ne gioca 3 cn le salamandre(una lista tutta incapsulata cn 7 capsule....)!!e a seconda dell'avversario lui decide chi far scendere al primo turno!se ci sono molti mezzi piombano giù 3 dreddy se no i tattici coi termici e requiem x sfoltire la truppa...ma già qui il dreddy nn resterebbe isolato come unico obbiettivo cn la capsula x fare KP...ci sono poki pro e molti contro...e x 100 e passa punti nn ne vale mooolto la pena

Dipende da contro chi giochi, direi. Non so quali siano le liste che ai tornei si qualificano più spesso, ma contro alcuni eserciti si ripaga. Ad esempio, tu giustamente mi dici che gli eldar hanno molti elementi per fermare un dreddy. Io ti rispondo che gli eldar hanno si molti elementi che possono buttar giù il dreddy, ma anche molte squadre chiave che sono molto, molto vulnerabili sia al lanciafiamme pesante che al multitermico. Ad esempio scout, vendicatori implacabili, gli stessi draghi, i tetri sono tutte truppe che se le flammi rimangono praticamente dimezzate. E a seconda di che unità si parla (tetri, draghi, arlecchini...) ti sei magari giocato due kp (che comunque non sono immediati da farsi nemmeno per gli eldar, soprattutto se tiri i fumogeni) ma puoi aver dato una svolta alla partita.
Ancora meglio funziona a obiettivi, dove se riesci a far arrivare il dreddy a flammare una di scout o di vendicatori ti sei tolto un'unità valida (ci ho vinto due partite così, a flammare via scout).

Inanzitutto Lucius modera i toni, i tuoi post sono al limite del regolamento

Spoiler:

Poi come giustamente ha fatto notare Yakumo, non puoi solamente guardare le unità di un esercito che può distruggere il dreddy, parliamo anche di quelle ( e non poche ) che un dreddy può tirare giù.
Non puoi solamente considerare la capsula che piove col dreddy, bisogna considerare anche tutto il resto dell'esercito che l'appoggia e la strategia che gli fa da contorno, altrimenti qualsiasi unità se la confronti a quello che un altro intero esercito può fargli ne risulterà ovviamente sconfitta e inutile.

mah direi che il dreddy è un pezzo che può avere il suo perchè in determinate liste...ma rimane facilmente aggirabile e un po affidato al caso

per prima cosa mi scuso coi mod(anche se nn ho capito dove posso aver oltrepassato o quasi la linea x un avvertimento...)

io direi di cominciare a scindere due cose nelle liste

quelle da torneo
quelle fra amici

prendiamo come spunto gli Eldar....
oggettivamente nei tornei si giocano 2/3 tipologie di liste

1-la lista che ha fatto vincere il GT in UK agli italiani e quella famosa cn 3unita da 5 di guardiani su moto cn 2 autarchi su moto, 9war walker, 6whyper... e una lista che schiera tutto nel 2 turno facendo xdere all'avversario tutti i vantaggi dato dallo schieramento e dal fuoco. Pensate che quando voi dite schiera per primo tu lui dice entro tutto in riserva voi si poteter fare la stessa cosa ma inevitabilmente vi entra il dreddy drop 2 turno suo gli entras tutto al 3+/2+(grazie hai +1 degli autarchi)e cn 9 war walker e 6 whyper nn ci sono problemi a farlo saltare...ergo in questo caso e tutto sprecato.

2- la cipolla famosa cn avatar. eldrad, 3war walker, squadra di vendicatori su a-grav un apio di guardiani e spettrocustode...bhe contra una lista del genere le probabilità di sopravvivenza di certo aumentano, ma l'utilizzo del dreddy drop???cioe arrivi e poi che fai????a chi spari???nn ditemi che cn il flamer pesante sperate di fare fuori una di guardiani xke sarebbe il colmo, oppure una ferita al povero eldrad, i veicoli nn li potete tirare giù xke in questa lista i vendicatori coi draghi di fuoco stanno su a-grav in riserva... al massimo possiamo provare a fare una ferita al 4+ sullo spettrocustode ma...rimane in piedi cn 2 FE, e tutto sto casino x forse 4/5 guardiani e una ferita allo spettrocippo???ovviamente nn menziono l'avatar xke le armi termiche/flamer nn gli fanno niente dato che le ignora...ergo anche in questo caso sprecato.

3- la lista cn esploratori eldar, tetri mietitori oggettivamente nn ne vedo fare dalla 3ed. xke sono unita che ahime nn si giocano più se no x una lista prettamente for fun e siamo onesti, la gente a fatica gioca gli esploratori dei marine che sono un po + resistenti fisicamente figurati quelli eldar che sono + fragili!! i tetri costano uno sproposito e nei tornei nn vengono minimamente calcolati.

analizzando solo gli eldar come esercito vedete e notate pure voi che ci sono solo CONTRO e nessun PRO, il fatto e che in questa ed. ripeto il dreddy e fortemente penalizzato...tutto li!!! e inutile che stiamo a dire "no ma dipende contro chi giochi" la realtà è questa! un giocatore abbastanza esperto lo aggirerà come niente ed e x questo che nei tornei nn si giocano!!! anche rogal che ha partecipato al mio ultimo torneo cn me può testimoniare la completa assenza di dreddy drop...fidatevi impiegate i vostri punti in qualcosa di più incisivo!!!

beh lucius nn è proprio cosi....il dreddy è ablativo...scende,spacca qlkosa(sperando nei dadi)e poi si bekka il fuoco di metà armata nemica e lasciando il tempo alle tue restanti unità di avanzare senza troppi danni dal nemico....il ke è buono:ti arrivano 3 tattiche,corazzati e qg intatti,sbarchi,spari a cadenza rapida e con il resto falci qlkosa....tutti sottovalutano i requiem....va bene a cadenza rapida non assalti ma se io ti falcio o decimo le tue truppe prima dell'assalto,l'avversario kon ke kosa mi assalta???? come disse un nostro amico lucius(lulu intendo):"gli sm pisciano piombo dalla mattina alla sera" e allora sfruttiamo il loro punto di forza:pisciare piombo sul nemico. io sono convinto che con tutto il buon fuoco ke ha un'armata sm,facili poi la vita alla unità assaltatrice presente nella tua armata...tu gioki BT e la storia è diversa x loro ma io ke gioco SM,giokare cosi è l'unica!!!! il dreddy il suo sporco lavoro lo fa....beh poi i dadi girano e li è sfiga non il pezzo che è inadatto.

bhe LULU si riferiva a liste space marine su moto e cn 2 squadre da 3 di speeder cn 2 requiem pesanti ognuno(e ovvio che cosi pisciano requiem dalla mattina alla sera) e codesta lista e una delle più forti(ed e senza il dreddy)...infarcita di fucili plasma e cann.termici...tutto cio che arriva entro 36 ui. schiatta inesorabilmente...

beh se qllo è vero....però il dreddy non è cosi schifoso come dici. lo trovo utile in molte situazioni!!!!

fratello se io stesso ne gioco uno in lista nn vuole dire che fa schifo!!!semplicemnte quello di giocarlo in drop nn è la sua maniera più performante!!!

beh se è iron clad,in capsula ci va come il pane e il salame. anke il dreddy con multimelta in capsula ci va. solo questi 2 settaggi e poi STOP

Mah, io non vedo tutti sti problemi nel mettere un dreddy su capsula... premesso che per me non esiste che il CORAZZATO da metterci, se non sei pirla ti puoi benissimo creare la copertura scendendo vicino ad un elemento e sfruttando la capsula... poi corazza 13 non è che faccia schifo... e intanto dimezzi le probabilità che venga rotto. Poi se proprio vedi che non ha un senso non devi metterlo per forza in mezzo al nemico... lo pianti dietro un elemento al sicuro e stop, da lì vedi quello che puoi fare. Non è mica un kamikaze che se non si fa ammazzare non è contento.
Se ciò che intendi dire è che ci sono liste migliori di quelle col dreddy ti posso dar ragione, ma non per questo va escluso a priori... no?

mica lo escludo a priori!!! io sono un sostenitore del dreddy nelle sue + svariate forme... ^_^

il dreddy in questa ed. da fuoco lo vedo veramente bene...x il resto ahime cn il fatto che cn l'abbondanza di termici, e altre diavolerie xeno campa poko tutto li!!!

usarlo x metterlo dietro hai boschi o altro al riparo aspettando il momento propizio e roba che alla fine nn sa ne di carne ne di pesce!!!tutto nel 40k se giocato in una lista deve avere un senso oppure una cosa che la faccia funzionare

Iniziato Lucius ha scritto:

per prima cosa mi scuso coi mod(anche se nn ho capito dove posso aver oltrepassato o quasi la linea x un avvertimento...)

io direi di cominciare a scindere due cose nelle liste

quelle da torneo
quelle fra amici

prendiamo come spunto gli Eldar....
oggettivamente nei tornei si giocano 2/3 tipologie di liste

1-la lista che ha fatto vincere il GT in UK agli italiani e quella famosa cn 3unita da 5 di guardiani su moto cn 2 autarchi su moto, 9war walker, 6whyper... e una lista che schiera tutto nel 2 turno facendo xdere all'avversario tutti i vantaggi dato dallo schieramento e dal fuoco. Pensate che quando voi dite schiera per primo tu lui dice entro tutto in riserva voi si poteter fare la stessa cosa ma inevitabilmente vi entra il dreddy drop 2 turno suo gli entras tutto al 3+/2+(grazie hai +1 degli autarchi)e cn 9 war walker e 6 whyper nn ci sono problemi a farlo saltare...ergo in questo caso e tutto sprecato.

2- la cipolla famosa cn avatar. eldrad, 3war walker, squadra di vendicatori su a-grav un apio di guardiani e spettrocustode...bhe contra una lista del genere le probabilità di sopravvivenza di certo aumentano, ma l'utilizzo del dreddy drop???cioe arrivi e poi che fai????a chi spari???nn ditemi che cn il flamer pesante sperate di fare fuori una di guardiani xke sarebbe il colmo, oppure una ferita al povero eldrad, i veicoli nn li potete tirare giù xke in questa lista i vendicatori coi draghi di fuoco stanno su a-grav in riserva... al massimo possiamo provare a fare una ferita al 4+ sullo spettrocustode ma...rimane in piedi cn 2 FE, e tutto sto casino x forse 4/5 guardiani e una ferita allo spettrocippo???ovviamente nn menziono l'avatar xke le armi termiche/flamer nn gli fanno niente dato che le ignora...ergo anche in questo caso sprecato.

3- la lista cn esploratori eldar, tetri mietitori oggettivamente nn ne vedo fare dalla 3ed. xke sono unita che ahime nn si giocano più se no x una lista prettamente for fun e siamo onesti, la gente a fatica gioca gli esploratori dei marine che sono un po + resistenti fisicamente figurati quelli eldar che sono + fragili!! i tetri costano uno sproposito e nei tornei nn vengono minimamente calcolati.

analizzando solo gli eldar come esercito vedete e notate pure voi che ci sono solo CONTRO e nessun PRO, il fatto e che in questa ed. ripeto il dreddy e fortemente penalizzato...tutto li!!! e inutile che stiamo a dire "no ma dipende contro chi giochi" la realtà è questa! un giocatore abbastanza esperto lo aggirerà come niente ed e x questo che nei tornei nn si giocano!!! anche rogal che ha partecipato al mio ultimo torneo cn me può testimoniare la completa assenza di dreddy drop...fidatevi impiegate i vostri punti in qualcosa di più incisivo!!!

e confermo alla stragrande...nonostante ci fosse veramente un numero spropositato di guardia (quella dove fatti due conti il dreddy ha più probabilità di ripagarsi tirando giù un leman o un vendetta...) le capsule non si sono viste ne vive ne morte....



boh che dire, io vado stasera con lucius a fare una partitina e, visto le opinioni contrarie riguardo al dreddy, provo a mettere il corazzato su capsula e vediamo come va

va bhe ovviamente Rogal era stanco quindi ve lo dico io come è andata...abbiamo fatto 2 partite in 2 ore e mezza...col risultato che il dreddy e campato nella prima fino al mio 2 turno nella seconda partita un turno di più...facendo saltare solo un chimera in tutte e 2 le partite... di contro devo dire che 5 fanti scelti che ritirano il dado deviazione del AIP cn 2 fucili termici costano 105(contro i 180pt. del dreddy di Rogal) hanno bucato tutto anche xke col fatto che erano entro i 24ui di Creed con l'ordine "abbattetelo" si sono comportati più che egregiamente!!!

Iniziato Lucius ha scritto:

va bhe ovviamente Rogal era stanco quindi ve lo dico io come è andata...abbiamo fatto 2 partite in 2 ore e mezza...col risultato che il dreddy e campato nella prima fino al mio 2 turno nella seconda partita un turno di più...facendo saltare solo un chimera in tutte e 2 le partite... di contro devo dire che 5 fanti scelti che ritirano il dado deviazione del AIP cn 2 fucili termici costano 105(contro i 180pt. del dreddy di Rogal) hanno bucato tutto anche xke col fatto che erano entro i 24ui di Creed con l'ordine "abbattetelo" si sono comportati più che egregiamente!!!

in ritardo ma eccomi!

allora il dreddy è stato un fardello enorme...

lucius scherava tutto ben concentrato nel suo schieramento e ho fatto l'unica cosa possibile, ho buttato il dreddy fumogenato nei paraggi, altrimenti se fosse arrivato più lontano sarebbe stato preda di tutto l'anticaro a lunga gittata e ciao ciao...

la prima partita devia di 10 verso la mia zona schieramento e si fa tutta la partita a passerggiare verso il leman più vicino...alla 2 parita arriva giusto, fuma ma i termici binati riescono a toglerli il martello sismico...il turno dopo è spacciato e viene fatto secco regalando un KP...


che dire, dopo essermi reso conto che l'ironclad incapsulato non rende gli ho fatto spazio sulla mia mensola e l'ho congedato fino all'uscita del nuovo codex BA...

dai fratello nn ti abbattere...questo tuo sacrificio dovrà essere d'aiuto alle generazioni future!!!!