lysander vs. vulkan

salve cari zendriani,oggi vi pongo un arduo dilemma :
sono indeciso su una cosa,mettere lysander o vulkan??
nella mia armata di maronzi ci sono 5 termici 2 fiamme quindi vulkan sarebbe una buona scelta ma da cac ho solo una assaltatrice con maglio ed occasionalmente un dreddy qnd lysander darebbe un po' di incisività in cac...insomma per 10 pt. in piu' mi poto a casa un ammazzatitani ma con vulkan ilfuoco è piu' efficace..che fare? :sorr:

Tieni conto che Lysander ti rende anche tutte le unità determinate...è un bonus non da poco a seconda di che stile di gioco hai...

Dipende dal tuo stile di gioco. Lisandro sta bene in una capsula zeppa di veterani risoluti. Scendi, spari una salva devastante, i veternai muoiono e lisandro va a spasso dietro le linee nemiche schiacciando gente col martello.

Se invece ti piace una lista da fuoco mobile piena di moto e speeder con termico, allora vulkan è il tuo uomo.

Diciamo che con vulkan hai una lista impostata su varie unità che muovono e sparano coi termici, oltre ad una base di tattici difensiva.

Con lisandro hai invece un classica lista SM da fuoco con lui ed i veterani come particolarità.

Spero di averti dato una mano.

lisander con la regola guerriero eterno,direi che vale la candela.
è un buon PG da cac...tira martellate a forza 10...mika pizza e fichi.


vulkan ti rende invece il fuoco delle armi speciali o pesanti a fiamma o termiche,molto + efficace. oltre a dare il bonus sui martelli perfezionati.


dipende da come vuoi impostare tu il gioco...

mah vulkan e più giocato...lysander è + una scelta affettuosa si direbbe...ma da CAC fa male...ma l'utilità di Vulkan in generale surclassa ahime...

io sono più indirizzato su lysander ma tanto mancano ancora 8 giorni al torneo che devo fare quindi ho tempo per decidere...cmq lysandro mi attira di più per il cac :123:

Ma guarda non sottovalutare il CaC di vulkan,non sarà guerriero eterno ma fa i suoi buoni attacchi a F0 6 e pieni iniziativa,con dei buoni save,escludendo che perfeziona i martelli della sua guardia d'onore(i termy ovviamente)..Lysandro è un buon modello da CaC,ma preferisco binare i miei melta,dal momento che ciccano facilmente ;)

A me piace molto Lysander, sto pensando seriamente di costruirci una lista. Anche perchè oltre alle caratteristiche già dette ha anche Rinforzare le Difese, quindi se i veterani risoluti li metti con lui in copertura, la loro aspettativa di vita può migliorare sensibilmente..
Vulkan per gli sm è un classico, niente da dire, anche perchè rafforza tutto l'esercito, non solo la singola unità a cui è aggregato: l'unico suo limite (ma è una valutazione assolutamente personale) è che ti porta a spostarti su armamenti sul medio/corto raggio, e quindi richiede una tattica più fine

Citazione :

l'unico suo limite (ma è una valutazione assolutamente personale) è che ti porta a spostarti su armamenti sul medio/corto raggio, e quindi richiede una tattica più fine

molto fine come osservazione...

anbert ha scritto:

A me piace molto Lysander, sto pensando seriamente di costruirci una lista. Anche perchè oltre alle caratteristiche già dette ha anche Rinforzare le Difese, quindi se i veterani risoluti li metti con lui in copertura, la loro aspettativa di vita può migliorare sensibilmente..
Vulkan per gli sm è un classico, niente da dire, anche perchè rafforza tutto l'esercito, non solo la singola unità a cui è aggregato: l'unico suo limite (ma è una valutazione assolutamente personale) è che ti porta a spostarti su armamenti sul medio/corto raggio, e quindi richiede una tattica più fine

quoto completamente ciò che ha detto il buon anbert. niente di + vero...

Mettere i veterani in cover a fondo campo con lisandro è un assoluto spreco di punti. Mettere 400 punti in un'unità che dà il massimo a corto-medio raggio per lasciarla a fondo campo è spesso inutile. Ok, contro orki o eserciti che ti vengono a prendere può andare (anche se si perde il significato della cover al 3, visto che non la userai mai), ma contro eserciti da sparo verrai semplicemente ignorato. Non sei truppa, quindi non conquisti obiettivi. Vuoi stare lì a fondo campo in cover?
Stai pure, perchè mai ti dovrei venire a stanare???

Doc Sapo ha scritto:

Mettere i veterani in cover a fondo campo con lisandro è un assoluto spreco di punti. Mettere 400 punti in un'unità che dà il massimo a corto-medio raggio per lasciarla a fondo campo è spesso inutile. Ok, contro orki o eserciti che ti vengono a prendere può andare (anche se si perde il significato della cover al 3, visto che non la userai mai), ma contro eserciti da sparo verrai semplicemente ignorato. Non sei truppa, quindi non conquisti obiettivi. Vuoi stare lì a fondo campo in cover?
Stai pure, perchè mai ti dovrei venire a stanare???

beh doc conta che quello che ha detto anbert era una analisi su una possibile utilità delle regole del PG lysander...ovviamente poi nn lo si giocherà cosi...era solo una analisi che dimostrasse l'utilità delle regole di lysander...no???

Ovviamente. Io ho solo detto che, secondo me, quello è un pessimo modo di giocarlo.

Doc Sapo ha scritto:

Ovviamente. Io ho solo detto che, secondo me, quello è un pessimo modo di giocarlo.

tranqui ^^ nn ti stavo giudicando =)

Figurati, non me l'ero presa.

Sono entrambi dei buoni pezzi. senza sapere che altro vuoi giocare è difficiled arti un consiglio, cmq:

Lisandro picchia come un fabbro ma ha lo svantaggio di costare una barca di punti. Ha la simpatica abilità di binare i fucili dei veterani ma per sfruttare quest abilità devi farti una capsula con circa 500 punti di roba che arriva, spara, devasta, poi perô cade. I veterani cadono che è un piacere e lysandro rischia di rimanere invischiato in un qualche CaC di massa che non puo perdere, ma nemmeno vincere...

He'Stan invece costa un pochino di meno, picchia un po peggio del canarino ma ha cmq delle ottime abilità (i melta e le fiamme binate sono piu che ottime) e che, tutto sommato, non ti costringono a giocare quasi obbligatoriamente un unità da 300 punti come sono i veterani (ok, con vulkan devi mettere qualche melta, ma non è un gran problema... )

la scelta, è difficile... Io tenderei un po verso la lucertola piuttosto che sul canarino ma, come detto, dipende ca che altro vuoi giocare...

io voto il lucertolone...non che mi dispiaccia lysandro ma se devo proprio scegliere...
lisandro però sarebbe fighissimo giocarlo con i termy da sparo...bini i requiem e poi assalti!!!
forse sarebbe l'unica maniera sensata di giocarli in effetti...dentro un bel landraider crusader ci metti lys, 5 termi con lanciamissili, qualche maglio a catena.

invece il verdastro lo giochi comunque molto bene...ha il suo buonissimo mantell che lo fa diventare un termy senza termy...un'arma di cui non mi ricordo bene le peculiarità...e un lanciafiamme pesante che bina...
rende molto efficaci i melta e indemoniati i termy martelluti...piazzi lui con 3 speeder lanciamissili e melta, termy d'assalto martelluti, un paio di tattiche con fucile termico e cannone laser(o lanciamissili)su rhino e qualcos'altro...insomma la solita lista apposita...che secondo me è una delle migliori per gli SM...e spacchi chiunque...

Leonardo ha scritto:

io voto il lucertolone...non che mi dispiaccia lysandro ma se devo proprio scegliere...
lisandro però sarebbe fighissimo giocarlo con i termy da sparo...bini i requiem e poi assalti!!!
forse sarebbe l'unica maniera sensata di giocarli in effetti...dentro un bel landraider crusader ci metti lys, 5 termi con lanciamissili, qualche maglio a catena.

invece il verdastro lo giochi comunque molto bene...ha il suo buonissimo mantell che lo fa diventare un termy senza termy...un'arma di cui non mi ricordo bene le peculiarità...e un lanciafiamme pesante che bina...
rende molto efficaci i melta e indemoniati i termy martelluti...piazzi lui con 3 speeder lanciamissili e melta, termy d'assalto martelluti, un paio di tattiche con fucile termico e cannone laser(o lanciamissili)su rhino e qualcos'altro...insomma la solita lista apposita...che secondo me è una delle migliori per gli SM...e spacchi chiunque...

le squadre tattiche con vulkan devono essere rigorosamente con flamer/fucile termico,multitermico,maglio e combiarma al sergente(fiamma o termico).
gli speeder li fai termico/fiamma. il land raider usi il reedemer con multi termico su scafo...insomma tt le armi termiche e a fiamma le metti in lista.

scusa ma il redeemer non bina mica i tempesta di fiamme...almeno cosi mi pareva di aver letto su un vecchi post...il multitermico alle tattiche mi sembra inutile...è molto improbabile che il carro arrivi volontariamente in gittata del multi..e essendo un'arma pesante tacca tenerlo fermo...a sto punto meglio il laser o il lanciamissili...al massimo flamer e miltitermico...il sergente tutta la vita con combitermico...gli speeder con lanciafiamme sarebbero fichi...ma anche se li bini preferisco comunque i lanciamissili...cosi hai fuoco pesante contro carri...poi mica mi ricordo se puoi mettere sia la rastregliera missiluta più l'arma sul fronte...in quel caso metterei anche il lanciafiamme...ma costerebbe non poco :123:

djbens90 ha scritto:

le squadre tattiche con vulkan devono essere rigorosamente con flamer/fucile termico,multitermico,maglio e combiarma al sergente(fiamma o termico).
gli speeder li fai termico/fiamma. il land raider usi il reedemer con multi termico su scafo...insomma tt le armi termiche e a fiamma le metti in lista.

Il multimelta alle tattiche non è poii cosi indispensabile. Anzi, io le tattiche le setterei col laserone nonostante la presenza di He'Stan.
Idem per il redeemer: non essendo binato non è un must assoluto....

Guarda se ti può aiutare,da qualche parte ho postato una lista di Lyso con i termy da sparo,era una mono fanteria più due dreddy iron,usavo addirittura i devastatori!un po' difficile muoversi sul campo,ma molto divertente!

Maresciallo_Helbrecht ha scritto:

djbens90 ha scritto:

le squadre tattiche con vulkan devono essere rigorosamente con flamer/fucile termico,multitermico,maglio e combiarma al sergente(fiamma o termico).
gli speeder li fai termico/fiamma. il land raider usi il reedemer con multi termico su scafo...insomma tt le armi termiche e a fiamma le metti in lista.

Il multimelta alle tattiche non è poii cosi indispensabile. Anzi, io le tattiche le setterei col laserone nonostante la presenza di He'Stan.
Idem per il redeemer: non essendo binato non è un must assoluto....

è vero....il multimelta nn è obbligatorio.

i cannoni lanciafiamme del reedemer hanno profilo FO6 VP3 sagoma...direi che sono un buon ammazza marine + tt il resto di fantazza a basso TA.

Maresciallo_Helbrecht ha scritto:

Sono entrambi dei buoni pezzi. senza sapere che altro vuoi giocare è difficiled arti un consiglio, cmq:

Lisandro picchia come un fabbro ma ha lo svantaggio di costare una barca di punti. Ha la simpatica abilità di binare i fucili dei veterani ma per sfruttare quest abilità devi farti una capsula con circa 500 punti di roba che arriva, spara, devasta, poi perô cade. I veterani cadono che è un piacere e lysandro rischia di rimanere invischiato in un qualche CaC di massa che non puo perdere, ma nemmeno vincere...

He'Stan invece costa un pochino di meno, picchia un po peggio del canarino ma ha cmq delle ottime abilità (i melta e le fiamme binate sono piu che ottime) e che, tutto sommato, non ti costringono a giocare quasi obbligatoriamente un unità da 300 punti come sono i veterani (ok, con vulkan devi mettere qualche melta, ma non è un gran problema... )

la scelta, è difficile... Io tenderei un po verso la lucertola piuttosto che sul canarino ma, come detto, dipende ca che altro vuoi giocare...

A buon diritto mi unisco alla discussione in quanto gioco Lysander+Veterani ormai da qualche partita....e' tutto vero quello che dice il maresciallo, ma secondo me ci sono dei metodi per recuperare in parte i casini tattici, a cominciare dal ridurre il numero dei veterani e la quantità di combiarmi. In particolare, per me Lysander va giocato in una mono capsule, o comunque in una lista com molti pezzi in profondità che può veramente aumentare la posta in gioco, ma anche aumentare la longevità dell'intero carrozzone.
Qualsiasi esercito ha in assoluto le potenzialità per eliminare i veterani in un turno o due....ma questo prende un certo impegno, secondo me, soprattutto se si è bravi a fare uso della copertura che può darti la capsula. Se aggiungiamo a questo un dreddy corazzato, contro il quale il fuoco di quantità non ha effetto....abbiamo un paio di picchiatori davvero duri che non scapperanno mai sul tavolo. Se al turno successivo facciamo entrare anche dell'altro, o facciamo arrivare qualche truppa d'assalto rapida....possiamo immaginarci l'avversario in difficoltà. Questo chiaramente non vuol dire che sia la lista definitiva, tutt'altro...però aiuta a non vedere Lysandro come pg "usa e getta"...e soprattutto è l'unico modo per sfruttare il pg a 360°, altrimenti se ne può fare a meno.