Niubbo Niubbo

Ciao a tutti.
Ho visto che le battaglie nel futuro potrebbero essere un ottimo completamento di quello che sono le battaglie fantasy.
Volevo qualche consiglio su un esercito che un neofita come me può cominciare per non trovarsi subito in mezzo ai guai.
:sorr:

Cosa consigliate per un niubbissimo dell'hobby?

Grazie a tutti in anticipo per la disponibilità.

Escluderei da subito eldar di tutti i tipi, necron, cacciatori di streghe e di demoni.
Per il resto credo che gli altri eserciti siano più facili da usare, ma che tipo di gioco ti piacerebbe? Sparare, picchiare o un misto dei due?

Ehe bella domanda.
Non avendo mai provato veramente una partita vorrei qualche consiglio partendo proprio da zero.
Secondo me sparare e basta o picchiare e basta non è poi così esaltante.
Mi piaceva l'idea di poter fare entrambe le cose.

allora puoi puntare sui classici space marine
ottimi sia in fase di tiro che in corpo a corpo, puoi crearti un esercito piuttosto versatile

un consiglio che posso darti visto che ho incominciato anche io da poco warhammer 40k, è di andare sul sito della games workshop e dare un occhiata un po' alle miniature, visto che saranno onnipresenti nella tua collezione è importante che ti piacciano, poi quando hai ristretto il campo delle scelte si potrà parlare di stile di gioco e difficoltà di utilizzo :123:

Allora, vediamo un po':


-Space marine: ottimi per un novizio per IMPARARE. Imparare, non vincere. Vincere con gli SM è molto difficile all'inizio e ci vuole una lista ben pensata e una buona esperienza. Questo perchè fanno bene tutto, ma nulla benissimo, quindi troverai sempre qualcuno che fa qualcosa meglio di te e proverà a vincere basandosi su quell'aspetto. Tuttavia, con l'esperienza, si impara a vincere anche con loro.
Sono un esercito molto bilanciato, che perdona qualche errore qua e là.

-Eldar: Nonostante sia credenza comune che questi siano un esercito difficile per i novizi, non sono del tutto d'accordo. Hanno il grosso vantaggio che ogni ogni unità ha un ruolo definito e solo quello. Quindi è molto chiaro anche ai più inesperti ciò che si deve fare con quella unità.
Inoltre hanno meccaniche abbastanza facili da imparare (principalmente basate su eldrad+avatar/harley/guardiani).
Non sono nuovissimi ed hanno poche liste davvero forti, ma secondo me non sono malaccio, a tutti i livelli. Hanno una buona solidità e varietà di unità, quindi quando impari con loro poi te la cavi con tutti.

-Orki: ottimi se si vogliono soddisfazioni sin da subito. Funzionamento basilare dell'armata, che si gioca quasi da sola. Principalmente fanno questo: avanzano sul nemico e lo schiacciano. Sembra banale, ma lo fanno dannatamente bene. Molto facili da giocare con buoni risultati, ma non si impara moltissimo giocandoli, poichè la scelte e le manovre tattiche sono un po' ridotte.

-Lupi siderali: Loro secondo me sono l'esercito migliore per tutti i novizi. Picchiano, sparano, hanno quasi tutto il codex valido e possono fare tantissime liste competitive. Ottimi sia all'inizio che dopo.
Se vuoi puoi usare le miniature dei normali marine ed utilizzare il codex dei lupi. Non c'è nessun problema.

Questi secondo me sono gli eserciti migliori per iniziare, ma alla fine sono tutti buoni, purchè ti piacciano.

Quelli più difficili sono eldar oscuri (fragilissimi, non perdonano errori) e i necron, che poveri fanno schifo e non si può far nulla fino a nuovo codex.

Citazione :

allora puoi puntare sui classici space marine
ottimi sia in fase di tiro che in corpo a corpo, puoi crearti un esercito piuttosto versatile

in verità (a parte qualche unità qua e là) i marine sono molto mediocri in cac, anzi se non avessero avuto la regola "ed essi non conosceranno la paura" farebbero proprio schifo...

comunque ti elenco un po' tutti gli eserciti per darti un'idea:

-Space marine (codex generale): è l'esercito più usato (e quindi imho più banale) e anche più glorificato dai giocatori (almeno quelli più inesperti).
sono dei guerrieri d'elitè geneticamente potenziati che grazie alla loro disciplina, alle loro armature ed alle loro armi "superiori" (almeno così vogliono far credere) difendono il genere umano da molti millenni.
loro puntano molto sulla versatilità e sulla qualità delle truppe...con loro puoi sperimentare molti tipi di liste, ideali appunto per imparare a giocare nei vari aspetti del gioco

poi ci sono molti capitoli con codex a parte come:
-Angeli sanguinari: loro puntano molto sull'attacco lampo e nel corpo a corpo con personaggi e unità molto forti e molto costose ma che fanno male
il loro codex è nuovo di zecca e molto forte però forse non li consiglierei molto ad un novizio
-Lupi siderali: anche loro dediti al corpo a corpo ma a differenza degl'angeli anguinari sono meno veloci ma più versatili
anche il loro codex è nuovo e fatto davvero bene...in fatto di versatilità sono come i marine "normali" ma sicuramente con più carisma
-Templari neri: loro sono gli space marine + fanatici...lro sono dediti alla assalto a testa bassa... te li sconsiglio perchè hanno un codex vecchio come il cucco e quindi fanno piuttosto ribrezzo
-Angeli oscuri: forse i marine più particolari sotto ogni punto di vista...usano molto moto e land spider (unità veloci) e unità di fanteria pesante (terminator)
Tuttavia il loro codex è piuttosto vecchio e non sono molto incisivi sul campo di battaglia se non usati corrttamente

Space marine del Caos: un esercito che ti ritroverai addosso spesso nei tornei e nelle competizioni...sono praticamente dei space marine che hanno abiurato tutti i legami di fedeltà con l'imperatore dll'umanità e che hanno abbracciato il culto degli dei oscuri del caos

sono molto forti e versatili anche se hanno un codex S-C-H-I-F-O-S-O
potrei consigliarteli per iniziare,prchè comunque sono un ottimo esrcito, però sinceramente io aspetterei un codex nuovo (spero che giunga il prima possibileeeee)

Guardia Imperiale: alleati degli space marine, sono praticamente i miseri umani senza mutazioni genetiche ed armature forti...usano massa e masse di uomini e potenti veicoli per schiacciare letteralmente il nemico
loro sono dediti al fuco di massa (ovvero sparare con centinaia e centinaia di armi contemporaneamente)
il loro codex è piuttosto recente ed è uno dei migliori in circolazione...
giocare la guardia d molte soddisfazioni ma costa molto denaro e molto tempo
inoltre non sono fra gli eserciti pù facili da usare

ora sono stanco... posterò altri eserciti dopo

Ater ha scritto:

-Eldar: Nonostante sia credenza comune che questi siano un esercito difficile per i novizi, non sono del tutto d'accordo. Hanno il grosso vantaggio che ogni ogni unità ha un ruolo definito e solo quello. Quindi è molto chiaro anche ai più inesperti ciò che si deve fare con quella unità.
Inoltre hanno meccaniche abbastanza facili da imparare (principalmente basate su eldrad+avatar/harley/guardiani).
Non sono nuovissimi ed hanno poche liste davvero forti, ma secondo me non sono malaccio, a tutti i livelli. Hanno una buona solidità e varietà di unità, quindi quando impari con loro poi te la cavi con tutti.

In effetti i guerrieri di aspetto ma anche le altre unità sono abbastanza spiccie come utilizzo, però è anche vero che l'armatura potenziata è sempre una sicurezza che si fa perdonare molte cavolate da niubbo...
Quoto poi sugli orki: sono i più grezzi e nel complesso credo anche abbastanza divertenti.
Unico problema il fattore costi: comprare millemila omini può essere problematico se non si hanno tanti dindini...
In generale io ti consiglio di leggerti qualche codex e fare qualche partita proxata, ovvero usando modelli "fittizi" per farti un'idea di come funzionano.
Se poi sei in ristrettezze (come lo ero io) allora quasi sicuramente ti conviene provare i marines o gli eldar, eserciti che si concretizzano con pochi validi acquisti. (Inoltre con i marines puoi giocare 4-5 codex senza problemi....)

Citazione :

Citazione:

allora puoi puntare sui classici space marine ottimi sia in fase di tiro che in corpo a corpo, puoi crearti un esercito piuttosto versatile

in verità (a parte qualche unità qua e là) i marine sono molto mediocri in cac, anzi se non avessero avuto la regola "ed essi non conosceranno la paura" farebbero proprio schifo...

Dipende solo da come li giochi.
Con shrike puoi fare delle liste cattivissime in cac con tanti termy.

Citazione :

giocare la guardia d molte soddisfazioni ma costa molto denaro e molto tempo
inoltre non sono fra gli eserciti pù facili da usare

Secondo me non è del tutto vero, anzi.
Le liste mek che girano ora sono abbastanza no-brain. Una volta stilata la lista ed imparate un paio di mosse, le scelte da fare sono sempre le stesse contro quasi tutti gli avversari.

Citazione :

Dipende solo da come li giochi.
Con shrike puoi fare delle liste cattivissime in cac con tanti termy.

è vero che puoi fare delle liste da cac, ma in generale sono mediocri nel picchiare in mischia

Citazione :

Secondo me non è del tutto vero, anzi.
Le liste mek che girano ora sono abbastanza no-brain. Una volta stilata la lista ed imparate un paio di mosse, le scelte da fare sono sempre le stesse contro quasi tutti gli avversari.

immagina un novellino che non sa niente su Warhammer 40k...per te come si ritrova con gli ordini, i plotoni le squadre combinate eccetera eccetra eccetera?

prima di giocare bisogna capire i meccanismi...poi a giocare è tutta un'altra cosa

Yakumo ha sollevato un altro grande ed imperioso problema.
Ho fatto un giro per il sito GW ed ho notato che i modelli costano un occhio della testa.
Tenuto conto di questo sono passato a vedere un po' i vari modelli disponibili con un occhio particolare a quelli da voi menzionati.
Conclusioni del giro turistico sul sito GW:
1-Al 99.9% cercherò un esercito che non costi uno sproposito in soldi,
2-Mi piacciono molto sia i Marines che gli Eldar.
3-Ho visto eserciti come Orki, Guardia e Tiranidi che hanno modelli fantastici.(credo però che un esercito costi parecchi soldi),

Ora: Cosa mi sapete dire sul come si comportano in battaglia Marines ed Eldar?
Modelli essenziali? Strategia da prediligere?

Ad esempio sono rimasto affascinato dagli esploratori Eldar e dalle Banshee...Come sono a livello di gioco?

Sugli Eldar non ti so dire. O meglio, altri ti sapranno dire meglio di me.
I maronzi necessitano essenzialmente di:
- Marine tattici: almeno una 20ina, per mettere le tue tattiche o dei veterani
- Trasporti, almeno un rhino credo sia d'obbligo
- Predator che vanno in quasi tutte le liste
- Speeder
- In tante liste, dei terminator.
Il resto dipende molto da cosa giochi. Ci sono molte scuole di pensiero e nessuna è sbagliata.
Due che vanno molto di moda sono due liste con PG speciali, Vulkan e Shrike.
Entrambe usano terminator e il land speeder storm con gli scout.
Si fa fatica a dire quale sia la scelta migliore...io ad esempio ho giocato due liste diverse nel tempo e non sono decisamente dissimili da molte che abbia visto qui nel forum...

Comunque, i marines li trovi descritti nella guida fatta da Emperor's Chosen nel forum (che però non sono sicuro di ricordare dove si trovi) ma in sostanza si possono riassumere così: - modelli "sopra la media" sempre e comunque, il che ti porta ad avere unità in generale costose ma flessibili.
- organizzazione del codex che impedisce di fatto di giocare puntando solo su un aspetto: si salva la possibilità di giocare molto tiro con annesso corpo a corpo minimo per non essere del tutto in balia dell'avversario quando ti viene addosso, ma spammare le cose realmente forti non è semplice
- possibilità di giocare molte liste diverse, dovendo però ampliare i modelli a disposizione

Gli eldar girano intorno ad un pezzo: Eldrad Ulthran.

E' fondamentale per i 3 poteri a turno che può usare, migliorando le unità che lo circondano.
Poi sono molto utilizzate queste unità:

-Avatar: fortissimo per quel che costa. Se lo tieni vicino ad eldrad ha un save al 4+ binato contro tutto. Davvero forte.
-Arlecchini: Anche loro fortissimi. In cac sono davvero un'unità temibile, se eldrad bina i loro save e i tiri per ferire.
-Guardiani: Una 30ina di guardiani. Questi fantaccini sono la tua base di truppe ed armi a lancia.
-Falcon: un areomobile eccellente. resistentissimo e con una buona capacità di fuoco, specie se binato da eldrad.
-Vendicatori implacabili: buoni come truppa imbarcata per conquistare gli obiettivi. Ottimo tiro leggero.
-Draghi di fuoco: la miglior unità anticarro del gioco. 5 termici a bassissimo costo. Fondono qualunque cosa, anche se spesso moriranno nel tentativo.
-Spettrocustode: Ottimo pezzo, in grado sia di fornire un po' di supporto di fuoco sia grande solidità in cac.
-War walker: Ottimi modelli. Personabilizzabili e molto mobili e sparosi. Forniscono un ottimo supporto di tiro.
-Yriel: pezzo usato in alternativa all'avatar ed in liste più mobili. Da solo può annientare intere squadre di marine e può resistere molto se eldrad bina il suo save.
-Concilio di stregoni su moto: Un tempo usatissimo e fortissimo, ma sparito ultimamente dai campi di gioco. Squadra basata sui poteri psionici, in grado di resistere a tutto e a tutti. Tuttavia gli ultimi codex usciti ne hanno un po' precluso l'utilizzo.


Queste sono le unità più usate.

Spero di averti aiutato.

Come al solito consiglio ai neofiti i Lupi Siderali, sono un esercito che si regge in piedi da solo

bhe in realtà anche i demoni non sono troppo difficili da giocare.... voglio dire... non sono l'esercito ideale per cominciare, però se ti fai liste da mono cac e non pretendi di mettere in atto sstrategie troppo comlicate non sono ingiocabili per un novizio.... di fatto scendi in aip e ti butti sul nemico in cac... che ne dite ???

no no no!!! che dici!?! gli orki sono fantastici sia in gioco sia come modelli! inoltre se hai un amico puoi prendere la scatola iniziale di egressus ater e risparmi un mucchio di soldi! senza contare che ci sono alcuni che vendono 70 orki a prezzi stracciati...io te li consiglio perchè oltre ad essere forti sono anche stra divertenti da giocare :sorr: e poi secondo me sbaglia chi dice che non sanno sparare,la loro filosofia non è puntare il nemico nel mirino e one shot one kill, loro la pensano così:ze io zparo raffike di piombo prima o poi riuscirò ad akkoppare qualkuno ^^

(oltre tutto il cac è la loro specialità e i ragazzi e un certo gazzy ne sanno qualcosa) detto ciò buona scelta!!!

Citazione :

bhe in realtà anche i demoni non sono troppo difficili da giocare.... voglio dire... non sono l'esercito ideale per cominciare, però se ti fai liste da mono cac e non pretendi di mettere in atto sstrategie troppo comlicate non sono ingiocabili per un novizio.... di fatto scendi in aip e ti butti sul nemico in cac... che ne dite ???

forse non hai capito la questione...

noi stiamo consigliando un esercio ad una persona che di warhammer 40k non sa niente e che quindi si deve imparare un regolamento compicato e lungo...e per questo che consigiamo gli space marine piuttosto demoni, guardia ma anche eldar secondo me...

gli space marine non hanno delle regole difficili da imparare mentre per i demoni c'è lo schieramento particolare (immaginati un novizio che impara perfettamente come si schiera poi sceglie i demoni con questa regola...va in palla)

pensa che io prima di impare a giocare con il vecchio codex del caos ci ho messo quasi 2 anni per imparare codex e regolamento!
io sarò lento di mio, però perchè complicargli così a vita?
poi se vorrà prendere i demoi ne avrà l'occasione

I demoni li sconsiglio per iniziare poichè del gioco non impari 2 fasi fondamentali:

-Schieramento.
-Tiro.

Senza queste 2 fasi non puoi dire di saper giocare al 40K.
Poi son facili da giocare, indubbiamente (con la lista di tessy e mucche devi quasi solo tirare i dadi), ma non molto istruttivi.

con gli space marine vai sul sicuro alla fine, versatili, resistenti e che sannon fare bene (non benissimo come dice Ater, giustamenteXD) tutto. è un esercito che per imparare a giocare è perfetto, in quanto prevede tutte le fasi del gioco in modo regolare, poi con l'esperienza ognuno potrà segliere l'esercito che vuole, o perfezionare le proprie tecniche con gli space marine

quoto egressus, se comprato a mezzi con un giocatore orchi , risparmi un botto. :123:

inoltre, escludendo la parte del gioco, con i marine puoi sbizzarirti molto anche hobbisticamente, crare nuovi capitoli e schemi di colore ecc... :123:

ti mando via pm la mia guida al 40k rinnovata :D

Beh...ho notato con entusiasmo che vi siete dibattuti appassionatamente durante la mia breve assenza durante il ponte si S.Ambrogio.
Giusto oggi pomeriggio ero al negozio GW di Milano ed ho provato la mia prima partita di Warhammer 40000.
Giocavo i Marines e mi sono ritrovato abbastanza subissato dagli orki.
Dopo la mia veloce dipartita contro un membro dello staff mi sono recato al reparto acquisti ed ho esplorato i modelli degli eserciti di Marines ed Eldar.
Ho notato che dei Marines esistono diversi tipi di modelli, che il tizio dello staff ha chiamato capitoli, tutti molto caratteristici.
Vedendoli un po'da profano mi piacevano tantissimo i modelli con la pelliccia e quelli dipinti di rosso.
Tuttavia mi han detto che fanno parte di due capitoli differenti e quindi non utilizzabili assieme.
Dando un'occhiata agli Eldar ho trovato alcune unità molto belle:
Draghi infuocati (credo si chiamino così), Veggente, Avatar e dei modelli con la cresta che non ricordo come si chiamino, per non parlare dei veicoli volanti (li adoro).

Il fatto è che ora sono molto combattuto su quale dei due eserciti scegliere.
I primi mi piacciono perchè incarnano in un gioco di miniature i personaggi di Halo, che tra l'altro è uno dei giochi che mi piace di più in assoluto (umani geneticamente modificati e super equipaggiati), i secondi mi piacciono per la loro finezza e per i veicoli volanti.

Creso che opterò per i Marines, ma non sono ancora del tutto sicuro. :101:

Mi raccomando, vai dove ti porta il cuore :D ma se il cuore ti ha fatto scegliere i necron o i tau, beh meglio che vai dove ti porta il cervello hahah XD

Alla fine mi sono deciso.
Dopo una lunga riflessione ho notato che uno tra i pochi eserciti divertenti nella galassia di Warhammer 40000 sono gli orki.

So che va contro tutto quello che si era detto in principio, ma sono rimasto "affascinato" dalla loro filosofia di vita.
"Più zei grozzo, più zei Kapo. Più pikki il nemiko, più zei meglio!"

Prossimamente provvederò all'acquisto del codex e del mio primo eroe per poi passare alla marmaglia verde.

Grazie a tutti dei consigli!

IIRakshaII ha scritto:

no no no!!! che dici!?! gli orki sono fantastici sia in gioco sia come modelli! inoltre se hai un amico puoi prendere la scatola iniziale di egressus ater e risparmi un mucchio di soldi! senza contare che ci sono alcuni che vendono 70 orki a prezzi stracciati...io te li consiglio perchè oltre ad essere forti sono anche stra divertenti da giocare :sorr: e poi secondo me sbaglia chi dice che non sanno sparare,la loro filosofia non è puntare il nemico nel mirino e one shot one kill, loro la pensano così:ze io zparo raffike di piombo prima o poi riuscirò ad akkoppare qualkuno ^^

(oltre tutto il cac è la loro specialità e i ragazzi e un certo gazzy ne sanno qualcosa) detto ciò buona scelta!!!

ce l'ho fatta!!! :107: un altro orko! benvenuto nello più bello e ztramitico mondo ke ezizta nella galazzia vedrai che ti troverai parecchio bene :123: oltre ad essere forti sono anche simpatici posta una lista appena vuoi!

p.s: ho trovato un altro amante di HALO :@@: sono commosso e ti piacciono anche gli orki wow

Essendo amante di halo avrei dovuto scegliere i marines per avere un proxaggio del videogame (che ho tutta l'intenzione di fare).
Ora mi identifico di più in un covenant anche se non ho la faccia da tacchino!

:sorr: io i grunt me li mangio a colazione XD (anche se tu intendevi sicuramente quei matti dei jakal) comunque anche io avevo intenzione di farlo una specie di plastico ma come avrai notato gli sm hanno degli spallacci enormi anti estetici...gli spartan hanno un'armatura di una tonnellata ma sembra leggera ed estetica come quelle eldar