Papa attacca Atei:sono causa dei campi di concentramento

Doveva essere una giornata di riflessione e di dialogo: ma Benedetto XVI, che pure vi aveva invitato quattro non credenti, ha trasformato il meeting di Assisi nellʼennesimo attacco agli atei. “L’assenza di Dio”, ha sostenuto il pontefice, sarebbe causa di violenza e persino dei campi di concentramento, perché la negazione del divino “corrompe lʼuomo, lo priva di misure, gli fa perdere lʼumanità”. Per contro, lʼuso della violenza in nome della religione sarebbe soltanto “un utilizzo abusivo della fede cristiana”.
“Non è la prima volta che il papa si rivela ateofobo”, sostiene Raffaele Carcano, segretario UAAR. “Il suo attacco agli atei, e la pretesa di annettersi gli agnostici, sono il chiaro tentativo di demonizzare l’incredulità, che si va sempre più diffondendo nel mondo: come ammette lo stesso papa, evidentemente preoccupato”.
“A Benedetto XVI”, prosegue Carcano, “ricordiamo che in nome dell’ateismo non è stata mai combattuta alcuna guerra, e che i paesi con il maggior numero di atei sono anche quelli dove il tasso di criminalità è minore”. Quanto ai campi di concentramento, conclude Carcano, “essi sono il frutto del millenario antisemitismo cristiano. Adolf Hitler credeva in Dio, mentre gli atei erano fuorilegge durante il nazismo. Il motto della Wehrmacht era “Dio è con noi”: Ratzinger lo sa benissimo, avendo servito nell’esercito tedesco”.
http://www.agoravox.it/Benedetto-XVI-Olocausto-colpa.html
Io sono senza parole, anche se fossi cristiano qui si rasenta la follia con queste dichiarazioni!

l'ho gia detto che questo papà riporterà la chiesa al livello del medio evo, tenetevi strette le vostre miniature di maghi e incantatori, potreste svegliarvi un giorno e scoprire che sono state bruciate pubblicamente nella piazza del paese... :§r§r:

Il papa con in mano il noto cane dei fumetti:

"Kosa ci faccio kon kvesto kane? Ho kiesto una pimpa, una pikkola pampina!"

Citazione :

Ratzinger lo sa benissimo, avendo servito nell’esercito tedesco”.

questa nn la sapevo giuro...

Aridaje con 'sto UAAR... Ebbasta con 'ste cose iperfaziose!!!

Allora... Sapete bene che questo papa non mi piace, non mi è mai piaciuto e probabilmente non mi piacerà mai. Ma sapere anche che quando si parla di questi temi mi piace informarmi come si deve prima di giudicare le parole di qualcuno. Di conseguenza sono andato a informarmi un po in diversi siti: prima su quello dell UAAR dove ho trovato un articolo molto scarno in fatto di argomentazioni serie e pieno di frasi riprese completamente fuori contesto in modo da confermare il messaggio che 'sti fenomeni razionalisti (o presunti tali) vogliono far passare. Poi sono andato sul sito di alcuni fanatici cristiani (non ricordo come si chiami il sito) e ho trovato la stessa ridicola cosa con argomentazioni ovviamente opposte. In entrambii casi le cosa mi è sembrata patetica.
In seguito ho trovato la versione integrale del discorso del papa. Qui trovate il testo ( http://vivificat.wordpress.com/2011/10/27/incontro-di-assisi-discorso-del-santo-padre/ ) e qui l'audio ( http://all.gloria.tv/?media=209234 ). Entrambe le fonti sono dichiaratamente ed esplicitamente filocristiane ma trattandosi di una registrazione audio non vedo come abbiano potuto modificarla quindi credo che si possa parire da questo testo per analizzare meglio il papa-discorso...

In primis va fatto notare che il papa dice che la colpa del campi di concentramento NON è dovuto al semplice laicismo ma alla negazione di Dio e alla perdità di umanità che gio comporta.
Ora, se la perdita di Dio comporti veramente una perdità di umanità non sta a me giudicarlo e nemmeno se cio sia sufficente per giustificare i campi di concentramento però c è una cosa che va notata: la completa negazione di Dio e il laicismo sono due cose ben differenti! Nel primo caso si rifiuta completamente l'esistenza di un Dio mentre nel secondo semplicemente non si da impotanza all esistenza di un certo Dio. Ora, chiunque abbia un minimo di onestà intellettuale è in grado di capire che le due cose sono ben diverse e il papa ha attaccato (ripeto: se a ragione o a torto non sta a me giudicarlo) "solo" i primi e non i secondi. Ergo, l'affermazione dei fenoemni del UAAR secondo cui "il papa attacca chiaramente gli atei" NON è vera!

Inoltre, nonostante quanto detto in maniera enormemente tendenziosa dagli stessi onestoni razionalisti, va fatto notare che il papa è ovviamente a conoscenza del fatto che Hitler fosse credente e che il motto della Wehrmacht fosse "Gott mit uns" ("Dio con noi", appunto) e non l'ha mai negato (almeno non in questo discorso). Anzi, andandosi a rileggere/riascoltare il discorso si puo benissimo vedere come il papa ammetta che la religione è stata stuprata molto spesso per giustificare barbarie inaudite. Ma questo pezzo del discorso (tra l'altro molto piu importante delle due frasette riportate) ovviamente quelli della UAAR non lo risportano. Strano eh? Non l'avrei mai detto... Che lo facciano solo per giustificare le loro critiche per partito preso? Ma nooooo ovviamente... Loro sono intellettuali onesti... -.-

Concludendo quindi ripeto: questo papa non mi piace, molto spesso (e non da ultimo in questa occasione ad Assisi) avrebbe fatto meglio a tacere o almeno a pensare meglio i suoi discorsi evitando frasi ambigue. Allo stesso modo trovo molto discutibile dare la colpa dei lager nazisti alla "nagazione di Dio".
Ma non mi piace nemmeno che questa gente che si fa passare per intellettualmente onesta si diverta a estrapolare dei suoi discorsi delle frasi per poi ricorstruirle mettendoglio in bocca parole che non ha mai detto (o almeno non con quello scopo).
Le parole del papa non vanno prese assolutamente come oro colato, ma nemmeno quelle di UAAR e affini. Come (quasi) sempre insomma: la verità sta nel mezzo ma tutto cio che sta nel mezzo non viene mai riportato perchè non fa notizia (leggi: caciara)

Bah...

Iniziato Lucius ha scritto:

Citazione :

Ratzinger lo sa benissimo, avendo servito nell’esercito tedesco”.

questa nn la sapevo giuro...

Si é vero (anche se detto cosi sembra che l'abbia fatto di sua spontanea volontà).
"Con il Gesetz über die Hitlerjugend, emendato il 6 marzo 1939 e in vigore fino al 1945, Hitler obbligava tutti i giovani di età compresa fra i 14 e i 18 anni ad arruolarsi nella Hitlerjugend.
Pertanto, dopo i primi studi in seminario, all'età di 16 anni il giovane Joseph venne assegnato al programma Luftwaffenhelfer ("personale di supporto alla Luftwaffe") a Monaco e fu assegnato in un reparto di artiglieria contraerea esterno alla Wehrmacht che difendeva gli stabilimenti della BMW. Fu assegnato per un anno ad un reparto di intercettazioni radiofoniche. Con il peggioramento delle sorti tedesche nel conflitto fu trasferito e incaricato allo scavo di trincee, quindi inviato insieme a gruppi di coetanei a compiere marce in alcune città tedesche cantando canti nazionalsocialisti per sollevare il morale della popolazione. Come egli stesso ricorda, nell'aprile del 1944 durante una di queste marce disertò, e riuscì ad evitare la fucilazione, prevista per i disertori, grazie ad un sergente che lo fece scappare" (Wikipedia)

p.s: chiedo venia per il doppio post

Maresciallo_Helbrecht ha scritto:

Le parole del papa non vanno prese assolutamente come oro colato, ma nemmeno quelle di UAAR e affini.

Bah...

Concordo in pieno, sarebbe come dare retta alla pagina Lo Sai di Facebook ( a cui ho messo mi piace solo per ridere delle loro boiate).

Maresciallo_Helbrecht ha scritto:

Ora, se la perdita di Dio comporti veramente una perdità di umanità non sta a me giudicarlo e nemmeno se cio sia sufficente per giustificare i campi di concentramento però c è una cosa che va notata: la completa negazione di Dio e il laicismo sono due cose ben differenti! Nel primo caso si rifiuta completamente l'esistenza di un Dio mentre nel secondo semplicemente non si da impotanza all esistenza di un certo Dio. Ora, chiunque abbia un minimo di onestà intellettuale è in grado di capire che le due cose sono ben diverse e il papa ha attaccato (ripeto: se a ragione o a torto non sta a me giudicarlo) "solo" i primi e non i secondi. Ergo, l'affermazione dei fenoemni del UAAR secondo cui "il papa attacca chiaramente gli atei" NON è vera!

Dico la mia, a partire da psicologia e fede.
I campi di sterminio hanno ragione d'essere quando si nega l'umanità di coloro che vanno portati nel campo. Lo sapevano bene quelli che ne progettarono la "vita", in quanto tutto era organizzato per aumentare la "distanza" tra tedeschi e chi "viveva" nel campo di sterminio (ebrei, omosessuali e gitani). L'effetto di separare "noi" e "gli altri" è comune in tutti i gruppi sociali, ma esasperato, è alla base di ogni forma di discriminazione.

La fede cristiana (ed ebrea) prevede che tutti siano eguali. Tenendo conto del contesto storico (un discorso simile non varrebbe nel medioevo o nel periodo della conquista dell'america come sanno bene gli indios), in assenza di distorsioni e profonde travisazioni, la fede cattolica era incompatibile con il razzismo. E ancora di più oggi.
Da questo però a dire l'opposto (e cioè che non credere nel Dio ebreo e cristiano significa essere razzisti) ne passa di acqua sotto i ponti.

Quoto di tutto e di più e aggiungo che Hitler era cristiano solo di propaganda.
Se proprio lo si vuole religioso si può dire che il suo era un cristianesimo razzista.
Poi si sa, l'uaar vive di propaganda sensazionalistica quindi non è proprio il massimo da cui attingere le notizie.(pensate che sul loro sito c'è pure il test "Quanto sei cristiano?".... :§dagf: :§kuk: )

Citazione :

Ora, se la perdita di Dio comporti veramente una perdità di umanità non sta a me giudicarlo e nemmeno se cio sia sufficente per giustificare i campi di concentramento però c è una cosa che va notata: la completa negazione di Dio e il laicismo sono due cose ben differenti! Nel primo caso si rifiuta completamente l'esistenza di un Dio mentre nel secondo semplicemente non si da impotanza all esistenza di un certo Dio. Ora, chiunque abbia un minimo di onestà intellettuale è in grado di capire che le due cose sono ben diverse e il papa ha attaccato (ripeto: se a ragione o a torto non sta a me giudicarlo) "solo" i primi e non i secondi. Ergo, l'affermazione dei fenoemni del UAAR secondo cui "il papa attacca chiaramente gli atei" NON è vera!

In parte ti do ragione, ma stai confondendo i valori cristiani e morali con l'esistenza di dio.

Io posso non credere in Dio e spregiare i campi di concentramento perchè sono obiettivamente inumani, come anche credere in Dio e progettarli...
La creazione dei campi di sterminio è una scelta volontaria creata da milioni di persone diverse. Ridurre l'analisi dei singoli casi a casi generali non ha senso.

Poi, il papa tira acqua al suo mulino (ma di sicuro non ne accelera la ruota... anzi...), e la UAAR fa lo stesso col suo. Direi che è evidente e lapalissiano che accada...
Quello che invece fa strano in questa notizia è che Ratzinger, pur a conoscenza di certi "torbidi" fatti, non li consideri per come sono. Essendo il papa, non dovrebbe proprio...

va bhe... sto papa mi sta proprio sui cosiddetti...
Invece di portare avanti la chiesa la sta facendo solo regredire -.-

ci sono miserie che si commentano da sole....
semplicemente grossolano è ridicolo....
inadatto ad un leader di qualunque genere...

bhe dai in fin dei conti tutti la fanno qualche volta "fuori dalla tazza".....

si ma oramai sta diventando un abitudine (in generale)

siamo esseri umani ma se sei "a capo" di un organizzazione molto grande... le cose le pensi prima in modo da avere il tempo di quanto meno riguardare i discorsi pubblici... non è ipocrisia solo rispetto verso gli altri...

in ogni caso il papa mi è stato sempre in differente... mi preoccupa che questo atteggiamento (già comune a molti politici) sembra si sia diffuso anche alla chiesa :§ewew:

hitler credeva in Dio, e quel motto?

QUALE DIO??? Sicuramente non il Dio cristiano, Hitler era palesemente satanista e credeva in tutt'altri dei, come testimoniano le sue sedute spiritiche e la forte passione per il paranormale che ben si conosce. Parlava di dei " esterni", dei antichi esterni.. non del Dio che intendiamo noi.

Quindi non riportiamo idiozie ok? Ed in parte concordo con cio' che ha detto ratzinger, come scritti l'anno scorso, e' stata l'assenza di Dio in queste persone a portare al nazismo\campi di concentramento. L'antisemitismo cristiano non c'entra nulla.. e' stato solo un pretesto.

The_Green_Knight ha scritto:

Citazione :

Ora, se la perdita di Dio comporti veramente una perdità di umanità non sta a me giudicarlo e nemmeno se cio sia sufficente per giustificare i campi di concentramento però c è una cosa che va notata: la completa negazione di Dio e il laicismo sono due cose ben differenti! Nel primo caso si rifiuta completamente l'esistenza di un Dio mentre nel secondo semplicemente non si da impotanza all esistenza di un certo Dio. Ora, chiunque abbia un minimo di onestà intellettuale è in grado di capire che le due cose sono ben diverse e il papa ha attaccato (ripeto: se a ragione o a torto non sta a me giudicarlo) "solo" i primi e non i secondi. Ergo, l'affermazione dei fenoemni del UAAR secondo cui "il papa attacca chiaramente gli atei" NON è vera!

In parte ti do ragione, ma stai confondendo i valori cristiani e morali con l'esistenza di dio.

Io posso non credere in Dio e spregiare i campi di concentramento perchè sono obiettivamente inumani, come anche credere in Dio e progettarli...
La creazione dei campi di sterminio è una scelta volontaria creata da milioni di persone diverse. Ridurre l'analisi dei singoli casi a casi generali non ha senso.

Poi, il papa tira acqua al suo mulino (ma di sicuro non ne accelera la ruota... anzi...), e la UAAR fa lo stesso col suo. Direi che è evidente e lapalissiano che accada...
Quello che invece fa strano in questa notizia è che Ratzinger, pur a conoscenza di certi "torbidi" fatti, non li consideri per come sono. Essendo il papa, non dovrebbe proprio...

Green, concordo pienamente con te. Tant'è che mi guardo bene dal dire che il papa abbia ragione. Semplicemente stavo cercando di illustrare la sua posizione.
Riguardo al fatto che Ratzinger, come la stessa UAAR, cerchi di rigirare la frittata per far passare il messaggio che vuole lui, non posso che quotarti al 100%. Portare avanti una propria diea (giusta o sbagliata che sia) è una cosa piu che legittima, ma non mi piace che si tenti di rigirare la realtà per sostenere le proprie tesi (e questo vale sia per la UAAR che per la Chiesa, of course) :§errf:

Emperor's Chosen ha scritto:

hitler credeva in Dio, e quel motto?

QUALE DIO??? Sicuramente non il Dio cristiano, Hitler era palesemente satanista e credeva in tutt'altri dei, come testimoniano le sue sedute spiritiche e la forte passione per il paranormale che ben si conosce. Parlava di dei " esterni", dei antichi esterni.. non del Dio che intendiamo noi.

Per una volta quoto Emperor e confermo in pieno quello che dice, tranne la parte sull'antisemitismo (mi viene in mente "I volenterosi carnefici di Hitler") e il fatto che in realtà non venerava dei di alcun tipo, ma era piuttosto vicino alle posizioni di crowleyane.

Scusate, forse ho perso un pezzo, ma dov'è scritto che Itle credeva nel Dio cristiano?

The_Green_Knight ha scritto:

Scusate, forse ho perso un pezzo, ma dov'è scritto che Itle credeva nel Dio cristiano?

leggi il primo post

Veramente dice solo che "credeva in Dio"

Citazione :

“A Benedetto XVI”, prosegue Carcano, “ricordiamo che in nome dell’ateismo non è stata mai combattuta alcuna guerra, e che i paesi con il maggior numero di atei sono anche quelli dove il tasso di criminalità è minore”. Quanto ai campi di concentramento, conclude Carcano, “essi sono il frutto del millenario antisemitismo cristiano. Adolf Hitler credeva in Dio, mentre gli atei erano fuorilegge durante il nazismo. Il motto della Wehrmacht era “Dio è con noi”: Ratzinger lo sa benissimo, avendo servito nell’esercito tedesco”.

Insomma, pare abbastanza evidente.

beh di solito se su di un sito italiano, dove la religione generale' il cristianesimo, se qualcuno parla di Dio, si riferisce al nostro Dio no?

Adolfo "grandepittore!!1!" Hitler scrisse nel Mein Kampf che il cristianesimo cattolico era la base non solo della sua lotta, ma del futuro progetto della supriorità tedesca e ariana, se per qeusto.

palle, atte solo a rovinare l'immagine del cristianesimo, palle scritte da un idiota palesemente posseduto dal demonio.

leggi qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Razza_ariana

ed anche questo:

Si é parlato anche di "Superiori Sconosciuti" i quali avrebbero suscitato il movimento nazista e si sarebbero serviti di Hitler come di un loro medium. Non é chiaro, tuttavia, per quali fini essi lo avrebbero fatte; a giudicare dai risultati, ossia dalle conseguenze catastrofiche che ha avuto, sia pure indirettamente, il nazionalsocialismo per l'Europa, si dovrebbe pensare a fini oscuri e distruttivi, il che andrebbe incontro alla tesi di coloro che vorrebbero riportare il lato occulto di tutto quel movimento a ciò che il Guénon chiamerebbe la "ontro-iniziazione". Ma degli autori francesi a cui si é accennato é stata avanzata anche un'altre tesi, civé che il medium Hitler ad un dato momento si sarebbe emancipato dai "Superiori Sconosciuti", quasi come un Golem, e che da allora il movimento avrebbe preso una direzione fatale. Ma allora bisognerebbe dire che codesti Superiori occulti avevano invero facoltà di preveggenza e poteri ben limitati, per non saper bloccare colui che essi avevano usato come un loro medium.

Quindi sono questi superiori sconosciuti il credo di hitler, forse divinita' persiane, o assire, o un culto che si rifa' ad esse.

Emperor's Chosen ha scritto:

Si é parlato anche di "Superiori Sconosciuti" i quali avrebbero suscitato il movimento nazista e si sarebbero serviti di Hitler come di un loro medium. Non é chiaro, tuttavia, per quali fini essi lo avrebbero fatte; a giudicare dai risultati, ossia dalle conseguenze catastrofiche che ha avuto, sia pure indirettamente, il nazionalsocialismo per l'Europa, si dovrebbe pensare a fini oscuri e distruttivi, il che andrebbe incontro alla tesi di coloro che vorrebbero riportare il lato occulto di tutto quel movimento a ciò che il Guénon chiamerebbe la "ontro-iniziazione". Ma degli autori francesi a cui si é accennato é stata avanzata anche un'altre tesi, civé che il medium Hitler ad un dato momento si sarebbe emancipato dai "Superiori Sconosciuti", quasi come un Golem, e che da allora il movimento avrebbe preso una direzione fatale. Ma allora bisognerebbe dire che codesti Superiori occulti avevano invero facoltà di preveggenza e poteri ben limitati, per non saper bloccare colui che essi avevano usato come un loro medium.

Quindi sono questi superiori sconosciuti il credo di hitler, forse divinita' persiane, o assire, o un culto che si rifa' ad esse.

1) Fonte ?

2) Cazzate a prescindere.

3) Cazzate a prescindere derivate dal non capire un tubo di Crowley.

4) Le divinità persiane e assire c'entrano come i cavoli a merenda.

5) Attenti a non sopravvalutare l'importanza dell'occultismo nel nazismo: era presente, ma da lì allo scrivere tali cavolate ce ne vuole. E lo dice uno che sostiene che occultismo/esoterismo/satanismo abbiano avuto nella storia un peso assai maggiore di quanto comunemente non si pensi.