Papa attacca Atei:sono causa dei campi di concentramento

http://www.nwo.it/hitler_esoterismo.html

ecco la tua fonte.

volendo le stesse cose si dicono qua: http://www.edicolaweb.net/libr146b.htm

http://www.nwo.it/

:§-.pä: :§-.pä: :§-.pä:

VI PREGO, ANDATE NELLA HOMEPAGE DI QEUSTO SITO E SCORRETE XD XD XD

Poi se come fonti affidabili prendiamo Julius Evola direi che solo la gattara dei Simpson può batterlo in affidabilità.
Un po' come René Guenon, altro eprsonaggio di sicurissima sanità mentale..

vabbe'.. tizio li a parte, troverai informazioni suHitller e al suo sostanziale paganesimoin G.GALLI, "Hitller e il nazismo magico", la sua più che probabile adesione ai circoli esoterici di Vienna, l'abbonamento alla rivista ariano antisemita OSTARA e quant'altro. Aggiungo che un altro libro fondamentale sull'argomento è R.ROSEMBAUM "il mistero Hitler"..

se vuoi ridere, fallo dopo questi libri.

Preferisco "Il cacciatore di nazisti" su Wiesenthal, o i racconti di guerra dove i preti dicevano "Dio benedici questa razza suprema e rendici la Tua spada contro la perfidia giudaica". O ci dimentichiamo del millenario antisemitismo della Chiesa e dei protestanti? Magari parliamo del silenzio del papa difronte alla deportazione da aperte dei fascisti (il vaticano aprì le porte agli ebrei...quelli ricchi) mentre quando protestò contro al soppressione dei portatori di handicap riuscì a farli chiudere? O magari del silenzio difronte alla morte di Padre Kholbe e dei ragazzi della Rosa Bianca e degli ufficiali dell'operazione Valkyrie?

Sugli elmetti della wermatch e delle SS c'era scritto "Dio è con noi", non "Cthuhull ci guida".
C'erano i cappellani militari nell'esercito del 3° reich, non i druidi teutonici.



da 1:15/(minimo)4:05. Ora il maresciallo dirà che è fazioso come la Uaar, ma visto che non sta mentendo, ne falsando nulla, fazioso o meno, non dice palle.

Desidero aprire il mio intervento con le parole del Papa che, a complemento dell'interpretazione che ha dato Maresciallo, più basata sulla differenza tra laicismo e ateismo, mi sembrano una esplicita critica (e non un attacco, sono due cose profondamente diverse), all'ateismo.
Mi sembrano tuttavia critiche piuttosto pesanti, e non completamente fondate. A voi il giudizio:

Citazione :

Se una tipologia fondamentale di violenza viene oggi motivata religiosamente, ponendo con ciò le religioni di fronte alla questione circa la loro natura e costringendo tutti noi ad una purificazione, una seconda tipologia di violenza dall’aspetto multiforme ha una motivazione esattamente opposta: è la conseguenza dell’assenza di Dio, della sua negazione e della perdita di umanità che va di pari passo con ciò. I nemici della religione – come abbiamo detto – vedono in questa una fonte primaria di violenza nella storia dell’umanità e pretendono quindi la scomparsa della religione. Ma il “no” a Dio ha prodotto crudeltà e una violenza senza misura, che è stata possibile solo perché l’uomo non riconosceva più alcuna norma e alcun giudice al di sopra di sé, ma prendeva come norma soltanto se stesso. Gli orrori dei campi di concentramento mostrano in tutta chiarezza le conseguenze dell’assenza di Dio.

Qui non vorrei però soffermarmi sull’ateismo prescritto dallo Stato; vorrei piuttosto parlare della “decadenza” dell’uomo, in conseguenza della quale si realizza in modo silenzioso, e quindi più pericoloso, un cambiamento del clima spirituale. L’adorazione di mammona, dell’avere e del potere, si rivela una contro-religione, in cui non conta più l’uomo, ma solo il vantaggio personale. Il desiderio di felicità degenera, ad esempio, in una brama sfrenata e disumana quale si manifesta nel dominio della droga con le sue diverse forme. Vi sono i grandi, che con essa fanno i loro affari, e poi i tanti che da essa vengono sedotti e rovinati sia nel corpo che nell’animo. La violenza diventa una cosa normale e minaccia di distruggere in alcune parti del mondo la nostra gioventù. Poiché la violenza diventa cosa normale, la pace è distrutta e in questa mancanza di pace l’uomo distrugge se stesso.

La assenza e negazione di Dio (ovvero l'ateismo, non dello Stato, ma spirituale, dell'uomo, a quanto afferma il Papa) porta alla perdità di umanità. Il "no" a Dio ha prodotto violenza a dismisura, dato che l'uomo non riconosce giudice sopra di sé.
Questa è la tesi del Pontefice.

Nella prima parte invece spiega come la religione sia invece stata impropriamente usata impropriamente, falsificandone la vera natura.

Citazione :

La critica della religione, a partire dall’illuminismo, ha ripetutamente sostenuto che la religione fosse causa di violenza e con ciò ha fomentato l’ostilità contro le religioni. Che qui la religione motivi di fatto la violenza è cosa che, in quanto persone religiose, ci deve preoccupare profondamente. In un modo più sottile, ma sempre crudele, vediamo la religione come causa di violenza anche là dove la violenza viene esercitata da difensori di una religione contro gli altri. I rappresentanti delle religioni convenuti nel 1986 ad Assisi intendevano dire – e noi lo ripetiamo con forza e grande fermezza: questa non è la vera natura della religione. È invece il suo travisamento e contribuisce alla sua distruzione. Contro ciò si obietta: ma da dove sapete quale sia la vera natura della religione? La vostra pretesa non deriva forse dal fatto che tra voi la forza della religione si è spenta? Ed altri obietteranno: ma esiste veramente una natura comune della religione, che si esprime in tutte le religioni ed è pertanto valida per tutte? Queste domande le dobbiamo affrontare se vogliamo contrastare in modo realistico e credibile il ricorso alla violenza per motivi religiosi. Qui si colloca un compito fondamentale del dialogo interreligioso – un compito che da questo incontro deve essere nuovamente sottolineato. Come cristiano, vorrei dire a questo punto: sì, nella storia anche in nome della fede cristiana si è fatto ricorso alla violenza. Lo riconosciamo, pieni di vergogna. Ma è assolutamente chiaro che questo è stato un utilizzo abusivo della fede cristiana, in evidente contrasto con la sua vera natura. Il Dio in cui noi cristiani crediamo è il Creatore e Padre di tutti gli uomini, a partire dal quale tutte le persone sono tra loro fratelli e sorelle e costituiscono un’unica famiglia. La Croce di Cristo è per noi il segno del Dio che, al posto della violenza, pone il soffrire con l’altro e l’amare con l’altro. Il suo nome è “Dio dell’amore e della pace” (2 Cor 13,11). È compito di tutti coloro che portano una qualche responsabilità per la fede cristiana purificare continuamente la religione dei cristiani a partire dal suo centro interiore, affinché – nonostante la debolezza dell’uomo – sia veramente strumento della pace di Dio nel mondo.

Va anche fatto notare come il Papa riconosca che si è fatto anche impropriamente uso della religione Cristiana.

Mi riallaccio quindi al vostro discorso su hitler.
A quanto ricordi, le mie informazioni coincidono con quelle di Shasso. hitler poneva il Cattolicesimo come fondamento della campagna politica e militare, e del suo progetto per plasmare il mondo che avrebbe conquistato.
A questo tuttavia, come sottolineate, nella figura di quest'uomo si sono mischiati diversi elementi di esoterismo.
Non ho la pretesa di poter analizzare la lucida follia di hitler, ma attenendomi solo ai fatti, si evidenzia come tutto ciò che questi ha fatto, in nessun modo rispecchia la natura del Cristianesimo, alla cui base vanno il rispetto della vita e l'amore per il prossimo.

Pertanto non si può dire che i terrificanti danni causati da hitler siano trasponibili alla religione, ma solo alla sua follia, che ha piegato e distorto ogni cosa affinché potesse entrare nella sua logica.

Potrei fare una analogia: ai giorni nostri, quante sono le guerre fatte in nome dell'esportazione della democrazia, quando essa costituisce solo un superficiale pretesto per azioni finalizzate a ben altri scopi rispetto al benessere delle popolazioni?



Tornando infine al discorso del Papa, penso che sia suo diritto esprimere i suoi dubbi verso l'ateismo, ma non colpevolizzarlo per crimini che non ha commesso. E' bene che misuri le parole e con maggiore cura.

Secondariamente, se veramente vuole combattere l'ateismo, penso che sia più efficacie farlo purificando veramente la Chiesa, facendola tornare in sintonia con i suoi dogmi, e al contempo modernizzarsi, per tornare al fianco del popolo che è suo compito condurre verso la salvezza, cosa che non riuscirà mai a fare se si ostina a rimanere ancorata ad una mentalità vecchia di secoli.

Shasso ha scritto:

da 1:15/(minimo)4:05. Ora il maresciallo dirà che è fazioso come la Uaar, ma visto che non sta mentendo, ne falsando nulla, fazioso o meno, non dice palle.

Shasso, la uaar vedila come vuoi ma È faziosa, e negarlo significa negare l'evidenza. Ah, per intenderci nwo.com, papaboys.it eccetera sono altrettanto faziosi. Ma cio non toglie che fidarsi ciecamente di quanto detto dall'uaar senza prendere in considerazione le fonti originali (quindi in questo caso il discorso del papa) è ridicolo.

Detto questo, io sono uno dei primi a dire che la Chiesa in qanto istituzione è piena di bug (anzi, in alcuni casi è proprio marcia) e che avrebbe potuto (e dovuto!) prendere una posizione molto piu chiara in parecchie situazioni storiche, come ad esempio durante il periodo nazifascista. È altresi assurdo che la Chisea "scelga" i suoi membri: come dice giustamente il filmato da te linkato dice che non si puo considerare Hitzler come un non cristiao mentre tutti gli altri battezzati "buoni" si. Io questo non l'ho mai negato...

Però una delle cose che non sopporto è chi è contro la chiesa a prescindere, perchè la chiesa rubbba, sò tutti pedofili, i preti limortacciloro, se scopeno li regazzini, magneno ch'i sordi nostri, ecc.
Un conto è chi dice che la chiesa è linda, santa, perfettamente razionale e non commette atrocità. Questo è assurdo...
Un altro conto è chi vede che effettivamente nella chiesa ci siano tante malefatte, ma davvero tante, ma non si abbassa a condannare del tutto un organizzazione che, piaccia o non piaccia, fa del bene in varie parti del mondo.
Piaccia o non piaccia non tutti i preti sono pedofili, non tutti fanno cose illegali, molti dedicano la loro vita per davvero agli altri e sono anche punto di riferimento per comunità e tante persone. È inutile fare gli anticristiani facendosi forza coi luoghi comuni; bisognerebbe riuscire a essere imparziale e non farsii trascinare dalle mode... adesso essere contro la chiesa è una moda ma la chiesa non è tutto male, di questo bisogna farsene una ragione, sarà una mafia sono d'accordo, non pagano l'ici e sono d'accordo con l uaar su questoi, molti sono pedofili ed anchio sono incazzato, ma non si può fare di tutta l'erba un fascio.
Questo ovviamente è un discorso generale e non è diretto a nessuno in particolare ;)

Papa ha scritto:

il “no” a Dio ha prodotto crudeltà e una violenza senza misura, che è stata possibile solo perché l’uomo non riconosceva più alcuna norma e alcun giudice al di sopra di sé, ma prendeva come norma soltanto se stesso. Gli orrori dei campi di concentramento mostrano in tutta chiarezza le conseguenze dell’assenza di Dio.

Emperor's Chosen ha scritto:

Ed in parte concordo con cio' che ha detto ratzinger, come scritti l'anno scorso, e' stata l'assenza di Dio in queste persone a portare al nazismo\campi di concentramento.

Emperor's Chosen ha scritto:

Hitler era palesemente satanista e credeva in tutt'altri dei, come testimoniano le sue sedute spiritiche e la forte passione per il paranormale che ben si conosce. Parlava di dei " esterni", dei antichi esterni.. non del Dio che intendiamo noi.

Nessuno ha notato nulla di strano? :§vdfb:
O Hitler era ateo, O credeva in *qualunquecosametafisica*.
Non confondiamo l'ateismo con la semplice negazione del dio cristiano.

L'assenza di Dio ha portato ai campi di concentramento? Ma per favore...
Non commento perchè sarebbe anche un po' OT.

Posso concordare che l'assenza dei valori promossi dal cristianesimo ha portato a quello che è stato, ma questo si potrebbe dire per i valori di decine di religioni e di filosofie.

Il Papa parla per quanto riguarda il cattolicesimo, ma chiunque potrebbe dire lo stesso riferendosi alla propria fede e/o filosofia; non si può dire che il cattolicesimo è "migliore" con un argomentazione come questa, perchè ,come già ripetuto più volte, potrebbe valere per molteplici orientamenti.

Asurian ha scritto:

Tornando infine al discorso del Papa, penso che sia suo diritto esprimere i suoi dubbi verso l'ateismo, ma non colpevolizzarlo per crimini che non ha commesso. E' bene che misuri le parole e con maggiore cura.

Secondariamente, se veramente vuole combattere l'ateismo, penso che sia più efficacie farlo purificando veramente la Chiesa, facendola tornare in sintonia con i suoi dogmi, e al contempo modernizzarsi, per tornare al fianco del popolo che è suo compito condurre verso la salvezza, cosa che non riuscirà mai a fare se si ostina a rimanere ancorata ad una mentalità vecchia di secoli.

Ti quoto in tutto Asurian. È legittimo (e abbastanza inevitabile direi) che un leader religioso, qualunque sia la sua fedde, critichi l'ateismo. È però altresi vero che, come gia dissi nel mio precedente post, che il papa in questa occasione come in molte altre avrebbe potuto pensare meglio alle parole da dire.
Quoto in toto anche il secondo paragrafo: finchè la chiesa non si deciderà ad uscire dal medioevo nel quale si è rintanata non potrà far altro che perdere consensi (e giustamente aggiungerei,...)
Su questo non ci piove.

Mago Merlino ha scritto:

Papa ha scritto:

il “no” a Dio ha prodotto crudeltà e una violenza senza misura, che è stata possibile solo perché l’uomo non riconosceva più alcuna norma e alcun giudice al di sopra di sé, ma prendeva come norma soltanto se stesso. Gli orrori dei campi di concentramento mostrano in tutta chiarezza le conseguenze dell’assenza di Dio.

Emperor's Chosen ha scritto:

Ed in parte concordo con cio' che ha detto ratzinger, come scritti l'anno scorso, e' stata l'assenza di Dio in queste persone a portare al nazismo\campi di concentramento.

Emperor's Chosen ha scritto:

Hitler era palesemente satanista e credeva in tutt'altri dei, come testimoniano le sue sedute spiritiche e la forte passione per il paranormale che ben si conosce. Parlava di dei " esterni", dei antichi esterni.. non del Dio che intendiamo noi.

Nessuno ha notato nulla di strano? :§vdfb:
O Hitler era ateo, O credeva in *qualunquecosametafisica*.
Non confondiamo l'ateismo con la semplice negazione del dio cristiano.

L'assenza di Dio ha portato ai campi di concentramento? Ma per favore...
Non commento perchè sarebbe anche un po' OT.

Posso concordare che l'assenza dei valori promossi dal cristianesimo ha portato a quello che è stato, ma questo si potrebbe dire per i valori di decine di religioni e di filosofie.

Il Papa parla per quanto riguarda il cattolicesimo, ma chiunque potrebbe dire lo stesso riferendosi alla propria fede e/o filosofia; non si può dire che il cattolicesimo è "migliore" con un argomentazione come questa, perchè ,come già ripetuto più volte, potrebbe valere per molteplici orientamenti.

guarda, sinceramente dopo tutto sto tempo a guardare tal genere di topic, a vedere che le cose sono sempre uguali, ed anzi.. peggiorano, perche' sempre si critica il cristianesimo e la chiesa..

Dove avrei scritto che il cattolicesimo e' migliore? Cerchi per caso flame o altro?

io dico che mi sono rotto le palle. Dite quel che volete del papa, di Dio o di Gesu', della chiesa.. io sono stanco di dover sempre trovare tali tematiche in ambienti acidi, negativi ed infertili. Testimone anche la discussione recentemente chiusa, zendra non e' posto dove discutere di ste cose, perche' e' come parlare con muri..

di gomma forse, perche 'leggermente elastici, ma tutto sommato sono sempre muri invalicabili.

Guarda, Emperor, il muro te lo stai facendo da solo.

Citazione :

Nessuno ha notato nulla di strano?
O Hitler era ateo, O credeva in *qualunquecosametafisica*.
Non confondiamo l'ateismo con la semplice negazione del dio cristiano.

Cosa ha detto Mago Merlino?
Semplice: l'essere ateo non vuol dire "negare il dio cristiano", ma "negare ogni forma di divinità". E non solo quella cristiana.
Se si vuol leggere in Hitler il satanismo (cosa che per altro non possiede) tramite Reductio ad Hitlerum, va bene... allora non consideriamolo ateo, visto che crede in qualcosa.

Citazione :

L'assenza di Dio ha portato ai campi di concentramento? Ma per favore...
Non commento perchè sarebbe anche un po' OT.

Questo discorso è chiaro in se stesso. C'è poco da dire, è obiettivamente in-incondivisibile!

Citazione :

Posso concordare che l'assenza dei valori promossi dal cristianesimo ha portato a quello che è stato, ma questo si potrebbe dire per i valori di decine di religioni e di filosofie.

Come mancavano in Itle i valori cristiani (nonostante li predicasse, o almeno pensava di farlo), mancavano nei turchi i valori islamici, rispettivamente quando i primi organizzarono il genocidio degli ebrei (e di altre categorie di persone) e quando i secondi portarono avanti il genocidio degli armeni.

Citazione :

Il Papa parla per quanto riguarda il cattolicesimo, ma chiunque potrebbe dire lo stesso riferendosi alla propria fede e/o filosofia; non si può dire che il cattolicesimo è "migliore" con un argomentazione come questa, perchè ,come già ripetuto più volte, potrebbe valere per molteplici orientamenti.

= Il papa è cattolico, predica - facendo discorsi scemi e basati sulle menzogne, come questo - il cattolicesimo. Un imam è islamico, predica l'islamismo - magari con parole che predicano invece il comattimento degli occidentali che arrivano ad invadere.

Il papa dice, con ogni discorso: "La mia religione è migliore e più fondata, seguite la mia! Non seguite quella degli altri!". Poi, le parole con cui le fa o le motivazioni che mette sono affar suo.


Poi certo, se ti metti a prendere come fonti il NWO o roba del calibro del Centro "culturale" San Giorgio (ancora grazie infinite a Shasso per averlo linkato a suo tempo!), ti tiri la zappa sui piedi da solo

Emperor, mi scuso se hai visto il mio post come un attacco alla chiesa o alla tua fede, ma non era così che l'avevo inteso. Ho scritto di fretta perchè stavo per uscire,magari non mi sarò espresso nel migliore dei modi.
Provvedo a spiegare ora quindi...

La serie di citazioni voleva significare che non si può criticare o attaccare l'ateismo con un ragionamento di quel genere.
Non si può dire che è stato l'ateismo a provocare il fenomeno dei campi di concentramento (sempre per rimanere sui termini usati) in quanto il responsabile della loro messa in atto non era ateo. Il fatto che Hitler non fosse cristiano (qui ne discuta chi ha conoscenze e voglia) non comporta che fosse ateo; tu stessi avevi detto che credeva in qualche sorta di divinità (e anche qui ne discuta chi ne sa qualcosa, io non mi esprimo su argomenti di cui non conosco a sufficienza).

Non mi riferivo a te quando parlavo del cattolicesimo "migliore" di altre fedi/filosofie, ma al Papa. Penso che, in un modo o nell'altro, provi a tirare l'acqua al suo mulino, e ciò, prendendo in esame il suo discorso, va a significare che:
-se una concezione che non ammette l'esistenza di un "giudice superiore" (per usare le sue parole) ha portato al verificarsi di situazioni direi, universalmente disprezzate, questa concezione è in qualche modo errata,o inesatta, o "inferiore". Ciò sottointende quindi una presunta superiorità della visione cattolica.

Edit: Grazie Green per l'apologia in mio favore :§er: Inoltre certe cose che ho tralasciato in questo messaggio le hai spiegate tu, io mi son limitato ai due concetti evidenziati da Emperor, grazie

Nessuna apologia a favore di nessuno! ^^
Mi sembrava solo giusto chiarire, le parole mi sembravano obiettive e non mi sono sbagliato.
La discussione interessa e vorrei che andasse avanti, tutto lì! Se posso intervenire per placare un attimo gli animi, è meglio farlo. :)

Grazie comunque per il chiarimento anticipato ^^
Aspetto il proseguimento della discussione

The_Green_Knight ha scritto:

Semplice: l'essere ateo non vuol dire "negare il dio cristiano", ma "negare ogni forma di divinità".

Piccola precisazione: essere ateo significa non dare peso all esistenza di Dio. Negare ogni forma di divinitè significa essere agnostico, non ateo.

Veramente è il contrario :§ewew:
Ateo chi nega l'esistenza di una qualsiasi entità metafisica, agnostico chi non se ne cura e ritiene che, anche se esistesse, non avrebbe peso nella sua vita.

Maresciallo, su 'ste cose mi cadi!

Ateo è chi non crede nell'esistenza di divinità (a-, alfa privativo greco, e theòs, divinità).
Agnostico è chi non dà peso all'esistenza di una divinità: non dice che esiste o meno, proprio non gli interessa e non ci pensa (a-, alfa privativo greco, e gnoskein, conoscenza - conoscere).

;)

Emperor's Chosen ha scritto:

http://www.nwo.it/hitler_esoterismo.html

ecco la tua fonte.

volendo le stesse cose si dicono qua: http://www.edicolaweb.net/libr146b.htm

E quella sarebbe una fonte attendibile ? Allora tanto vale sostenere che Hitler fosse un devoto cattolico, toh...

Tra l'altro, la seconda fonte che è molto più razionale contraddice del tutto quel che dice la prima.....

ehm.. si, avete ragione,... si vede che dopo la 5 birra da mezzo non devo piu postare sul foro.... :)