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| | Un punto sull'attuale situazione politica italiana | |
| | Autore | Messaggio |
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Sephiroth Guardiano di Zendra
Età : 32 Località : Torino/Pisa Messaggi : 5242
| Titolo: Un punto sull'attuale situazione politica italiana Lun Dic 10, 2012 6:17 pm | |
| - Pdl: se B. è tornato non è perchè vuole vincere, affatto: il suo obiettivo è proprio quello di non far vincere nessuno e ottenere un pacchetto di voti tale al Senato da poter influenzare il prossimo governo e ottenere garanzie su Mediaset e processi. Ridiscesa in campo inutile e dannosa per l'Italia tutta, ma a iddru che gliene frega ? Grazie alla tv e i suoi servetti piazzati nei punti giusti è perfettamente in grado di riuscire nell'intento. Lo stesso vale per il processo Ruby: se la sentenza arriverà prima delle elezioni si griderà alla solita giustizia ad orologeria per influenzare la campagna elettorale, se arriverà dopo allora sarà giustizia ad orologeria per sovvertire il risultato delle elezioni. Gli ex-AN si lagneranno e faranno i finti ribelli, ma poi si dovranno piegare come tutti; gli unici che forse potrebbero attualmente scindersi sono Crosetto e Pisanu, forse gli unici due all'interno del partito relativamente vicini al modello della destra europea stile Ppe.
- Monti: la sua è stata imho la mossa giusta per disarmare B. e limitare al massimo i danni. Non credo che alla fine si proporrà anche lui schierandosi con Casini, ma suppongo punterà al Quirinale; personalmente la ritengo una delle scelte migliori al momento (anche se il mio cuore direbbe Zagrebelski) perchè sarebbe in grado di dare la sua diciamo "autorevolezza e credibilità" a quasi qualsiasi governo che possa venirne fuori per accreditare l'Italia sul piano internazionale, "credibilità" che è alla fin fine il suo principale punto di forza.
- M5S e Pd: urge fare una riflessione sulle primarie. Quelle che vengono definite malamente definite parlamentarie (ma sempre di primarie si tratta) del M5S coi loro 30'000 votanti sono state un flop, senza se e senza ma; questo vuol dire che il corrotto partitomenoelle nonostante i vecchi gazebo, nonostante gli assurdi 2 euro da pagare, la registrazione veramente del c****o e la pretesa di far sottoscrivere la dichiarazione di essere di sinistra (e i magistrati allora, che per codice etico non possono fare in alcun modo dichiarazioni del genere ?) è comunque riuscita ad attrarre ben 100 volte più gente del cosiddetto partito del popolo del web, con le sue primarie moderne online e tutta la manfrina. Il vero problema del M5S ormai è Grillo, se non se ne smarcano (e la vedo dura) rischia veramente di sgonfiarsi e fare più danni che altro. Il Pd invece, se lanciasse anch'esso le primarie per i candidati al Parlamento (ma c'è poco tempo ed è difficile), attaccasse finalmente il conflitto d'interessi e provasse per una volta a proporre cose di sinistra (ma gente come la Bindi o d'Alema si può definire di sinistra ?) potrebbe veramente prendersi il quorum per il premio di maggioranza e fare un parlamento piddino insieme ai suoi alleati di coalizione. Siccome però la genialità tattica della nomenclatura ex-Pci finora si è esplicata soltanto in una vocazione da kamikaze che manco la cavalleria polacca contro i tank tedeschi, ho i miei dubbi che ci riesca. Nel caso quindi B. succeda nella sua impresa il Pd non avrebbe numeri sufficienti per il governo e sarebbe costretto ad appoggiarsi agli altri partiti al di fuori della sua coalizione, e cioè Pdl e M5S. Ma siccome Grillo ha già fatto sapere che lui non si vuole alleare con nessuno ed è abbastanza testa-a-membro-di-cane da continuare questa sua linea anche in tale eventualità il Pd sarebbe costretto per forza ad appoggiarsi al Pdl; ed ecco che salta fuori B. a pretendere garanzie per Mediaset, Fininvest nonchè, ovviamente i suoi processi.
Questa è la mia opinione; ora tirate fuori la vostra. | |
| | | Sephiroth Guardiano di Zendra
Età : 32 Località : Torino/Pisa Messaggi : 5242
| Titolo: Re: Un punto sull'attuale situazione politica italiana Mar Dic 11, 2012 3:40 pm | |
| Potrei quasi dire "come volevasi dimostrare", traendo da QUI qualche esempio di perfetta democraticità italian style:
Se c'è qualcuno che reputa che io non sia democratico, che Casaleggio si tenga i soldi, che io sia disonesto, allora prende e va fuori dalle palle.
Chi è dentro il MoVimento e non condivide questi significati e fa domande su domande e si pone problemi della democrazia del MoVimento va fuori! Va fuori dal MoVimento.
E' la differenza fra Grillo e B.: se tu parli di democrazia interna al secondo quello ti dice "sì, sì, certo, e come no" e poi appena esci dalla stanza chiama la minorenne di turno, il primo invece non aspetta nemmeno che tu finisca la parola "democcc...." che ti ha già espulso dal movimento. | |
| | | ultraross Utente
Età : 33 Località : sestri levante Messaggi : 581
| Titolo: Re: Un punto sull'attuale situazione politica italiana Mar Dic 11, 2012 10:21 pm | |
| PDL...o meglio B.: farà esattamente come ha fatto quando ha promesso di togliere l'ICI, dirà che toglierà l'IMU che è immorale votare PD perchè le tasse e i tagli di Monti sono opera del centrosinistra etc etc e visto che conosce il popolino meglio del popolino stesso avrà fin troppi consensi.
M5S i comici devono fare i comici e ho detto tutto.
PD benissimo le primarie hanno coinvolto la gente nel partito ed è un bene, secondo me sono stati un bene anche i due euro spesi per andarci (vorrei segnalarvi che maroni, non più tardi di una settimana fa, voleva fare le primarie con il pdl il giorno delle regionali, ergo i dati di affluenza saranno gonfiati a causa delle regionali ed i soldi sono i miei/tuoi/vostri). era sta quindi a Bersani&CO collaborare per dare serietà al partito democratico stilando un programma che si possa concretizzare.
l'IDV secondo me ha perso molta credibilità quindi temo che supererà di poco la soglia.
l'UDC Casini vorrà stare con un piede in dieci scarpe e il culo su una poltrona quindi si schiererà da solo per andare a leccare il deretano al vincitore per qualche poltrona.
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| | | Sephiroth Guardiano di Zendra
Età : 32 Località : Torino/Pisa Messaggi : 5242
| Titolo: Re: Un punto sull'attuale situazione politica italiana Mer Dic 12, 2012 2:54 pm | |
| Il Pd ha appena lanciato le primarie per i parlamentari e Grillo ha buttato fuori a calci Favia e la Salsi......i casi sono due, o hanno letto il mio thread oppure sono un veggente :§öliop: | |
| | | ultraross Utente
Età : 33 Località : sestri levante Messaggi : 581
| Titolo: Re: Un punto sull'attuale situazione politica italiana Mer Dic 12, 2012 3:42 pm | |
| mmmm pensavo che l'articolo di Pontifex sulla tromba d'aria a taranto che avevi pronosticato fosse stata na coincidenza
dopo questa mi viene il sospetto di sapere la tua identità.......sei casaleggio!?!?!? | |
| | | Sephiroth Guardiano di Zendra
Età : 32 Località : Torino/Pisa Messaggi : 5242
| Titolo: Re: Un punto sull'attuale situazione politica italiana Mer Dic 12, 2012 3:44 pm | |
| - ultraross ha scritto:
- mmmm pensavo che l'articolo di Pontifex sulla tromba d'aria a taranto che avevi pronosticato fosse stata na coincidenza
dopo questa mi viene il sospetto di sapere la tua identità.......sei casaleggio!?!?!? Nah, solo uno che conosce i suoi polli. | |
| | | Omegaseymour Utente
Età : 27 Messaggi : 33
| Titolo: Re: Un punto sull'attuale situazione politica italiana Mer Dic 12, 2012 3:44 pm | |
| B.: no comment. Semplicemente no comment. Ha usato l'ultima carta per aveva per cercare di salvarsi la poltrona e imho ci riuscirà visto che gli basterà dire "noi monti non lo abbiamo sostenuto, il PD sì, quindi loro vi hanno succhiato i soldi e noi no" e la solita gente imbecille che nemmeno dovrebbe aver diritto di voto andrà a votarlo come fin'ora ha fatto. L'unica speranza è che l'europa continui a cazziarlo talmente tanto da convincerlo a non candidarsi, ma anche così gli basterà trovare un prestanome e cambierà poco nulla...
M5S: rischia di fare la fine dell'URSS, quindi o buttano fuori Grillo o nulla. Ma non lo faranno.
PD: Hanno gestito le primarie imho in modo ottimo, l'unica pecca è quella storia della giustificazione, ma vabbè. Ora faranno anche le primarie per i parlamentari, e ciò farà avvicinare ancor più la gente al partito, quindi ormai è certo che i voti che ha ottenuto in questo anno difficilmente scapperanno. L'unica problema è che si potrebbe trovare obbligato ad allearsi con l'UDC, con conseguente distruzione del programma elettorale.
SEeL: il migliore, secondo me, con il mioglior leader che ci sia in Italia. Purtroppo è ancora troppo piccolo per poter fare da solo, ma può portare il PD più a sinistra.
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| | | Sephiroth Guardiano di Zendra
Età : 32 Località : Torino/Pisa Messaggi : 5242
| Titolo: Re: Un punto sull'attuale situazione politica italiana Mer Dic 12, 2012 3:52 pm | |
| Sinceramente non so se il Pd dovrà per forza allearsi col terzo polo; grazie all'effetto primarie Sel dovrebbe essere più che sufficiente. Insomma, io poi Vendola non lo definirei tanto il miglior leader in Italia, anche se, data la media attuale che ci ritroviamo.........se non altro, è forse l'unico con delle idee e un programma di sinistra, il che è tutto dire. | |
| | | Maresciallo_Helbrecht Veggente di Zendra
Età : 38 Località : Svizzera Messaggi : 12617
| Titolo: Re: Un punto sull'attuale situazione politica italiana Mer Dic 12, 2012 9:38 pm | |
| Ragazzi, sapete se ci sono gia delle proiezioni di voto? Qualche sondaggio/statistica su come è destinata a finire quest'elezione? | |
| | | Asurian Utente
Età : 35 Località : Altopiano di Shakuras Messaggi : 3187
| Titolo: Re: Un punto sull'attuale situazione politica italiana Gio Dic 13, 2012 12:06 am | |
| Ti propogno questi tre: Poi da ballarò di ieri: E infine: Più o meno si vede bene come il PD sia ben sopra il 30% (forse non così alto da toccare quasi il 38% del primo sondaggio), M5S e PDL si contendono la seconda posizione intorno al 15%. Quarti/quinti il terzo polo e SEL. Il PD si appresta a vincere a mani basse, si vede chiaramente. Molto probabilmente andrà insieme a SEL lasciando Casini per conto suo. Il problema, non nuovo, non sarà tanto vincere quanto poi governare. Il carrozzone di Prodi sappiamo tutti quale fine fece. Deve fare un po' di ordine sui programmi, bersani a volte dice cose vicine al centro altre volte -sempre sullo stesso tema- cose prettamente di sinistra, o quanto meno comunicare all'alleato vendola che a quanto pare il programma monti sarà comunque un riferimento. In generale, il PD ha una posizione molto solida, e le primarie hanno fatto un'ottima impressione, aumentando il consenso di circa 2 punti percentuali. Il PDL è completamente allo sbando. Oggi ho seguito l'intervista a Berlusconi di vespa (mamma mia che servo, senza un minimo di vergogna, con tanto di pacche e sorrisi del cavaliere): il leader del PDL ha cambiato idea 5 volte nell'arco di un giorno: "Monti un disastro, Monti leader dei moderati, Alfano in pole position per il ruolo di segretario, no mi candido io, se viene Montezemolo mi faccio da parte". Ormai dice tutto il contrario di tutto. Nell'intervista, solito menu: "dittatura della magistratura, giudici politicizzati, prima necessità: riforma della giustizia, dell'utri grande amico dai tempi dell'università, uomo molto colto, purtroppo non posso candidarlo per colpa dei giudici,..." Pensieri e idee per il popolo italiano: zero virgola zero. La lega ha praticamente dimezzato il suo consenso, complici gli scandali di diamanti/ristrutturazioni e un fallimento abbastanza netto al governo, anche se fa sempre un gran lavoro sul territorio ed è difficile prevedere quanti punti in realtà guadagni in questo modo. Deve decidere se (o come) allearsi con li PDL. Intanto si fanno i dispetti: "tu non ti allei con me alle nazionali e io non ti sostengo alle regionali". Il M5S è appunto attualmente in una situazione di subbuglio. Grillo ci dà un commovente esempio della democrazia diretta: "o io sono un democratico, o tu sei fuori". Un movimento politico nato con un'idea interessante alla base inizia sempre di più a somigliare ai partiti che tanto disprezza. L'UDC, che come programma mi garba abbastanza (tranne sulla porta aperta al nucleare, che in Italia sarebbe un disastro, e non approvo la sua posizione troppo rigorosa sull'eutanasia) ma che tanto non conta assolutamente nulla, ha sempre il solito Casini, che pensa solo ad una cosa: le poltrone. Farebbe persino alleanza con il demonio pur di avere i suoi N seggi. Agisce solo in funzione di questo, e infatti fa di tutto per allearsi con il PD, prossimo vincitore. Chissà se anche questa volta riuscirà a salire sul carro del vincitore... SEL sarà con grande probabilità l'alleato del PD. Rifiuta la politica di austerità di Monti, cosa che il PD però non è pronto ad abbandonare del tutto. Ha oggi un discreto consenso, considerando che si trova (almeno in teoria) nella stessa area politica del PD, che attira la maggior parte dei voti progressisti. L'IDV, nato come partito antiberlusconiano, si è sgonfiato in concomitanza con l'affondo del suo nemico naturale. Gli stessi esponenti hanno perso il mordente. Difficile prevederne una ripresa. | |
| | | Sephiroth Guardiano di Zendra
Età : 32 Località : Torino/Pisa Messaggi : 5242
| Titolo: Re: Un punto sull'attuale situazione politica italiana Gio Dic 13, 2012 11:58 am | |
| 1) L'Idv si è sgonfiato in gran parte perchè condivideva lo stesso bacino elettorale del M5S e poi a causa di quella puntata di Report. 2) Il trucco di Casini, che di voti ne ha relativamente pochi, è sempre stato quello di accreditarsi come l'asso nella manica, ossia quello di far pensare che chiunque si fosse alleato con lui avrebbe sempre vinto. Ovviamente non è così, ed è proprio a causa di questa sua debolezza che imho Montezemolo tentenna ad entrare in politica. 3) Leggetevi l'intervista a Bono (consigliere regionale in Piemonte), una leccata di fondoschiena imbarazzante: - Spoiler:
Davide Bono, capogruppo del Movimento 5 Stelle in Piemonte, che pensa della decisione su Favia e Salsi? «Decisione attesa: non solo giusta, ma necessaria. Anzi io avrei fatto molto prima». Dopo il fuori onda di Favia? «Era posticcio. Comunque anche prima. Favia, che rompeva le scatole a tutti, a settembre. Salsi subito dopo». Come rompeva Favia? «E’ un personaggio particolare: brigava, passava le giornate a parlar male: Grillo cattivo, Casaleggio cattivone... Gli stava antipatico». Espulso per antipatia? «Favia ha fatto di tutto per cacciare Casaleggio. E poi voleva far fuori anche Grillo. Voleva impadronirsi del movimento. Si è allargato un po’ troppo, no?». Chiedeva democrazia. «Voleva candidarsi in Parlamento. Altro che ideali e democrazia! Puttanate». E Federica Salsi? «Di punto in bianco ha mostrato un grande interesse a mettersi in mostra in tv attaccando Grillo e Casaleggio. Come impazzita di colpo». Cacciata per un talk show? «Contravveniva a una norma non scritta ma accettata. Io estenderei il divieto di andare nei talk show anche agli eletti, e per sempre». Dove si può discutere? «Non abbiamo congressi. Ci sono assemblee locali per mandare critiche a Grillo e Casaleggio, che sempre le hanno recepite». Vi basta? «Le regole sono chiare fin dall’inizio: c’è un collegio di garanzia composto da due persone: Grillo e Casaleggio. Se non lo accetti e vuoi fare altro sei fuori. Ci sono tanti partiti in cui puoi pensare di influire». Favia voleva influire qui. «Voleva un movimento in cui il ragazzetto più in vista comanda su tutto... non è giusto che comandi chi ha più visibilità». Grillo ha più visibilità. «Ma Grillo ha quarant’anni di storia, ha fondato il movimento! Non confondiamo. Lui e Casaleggio non sono segretari di partito. Sono i fondatori. Se uno decide di occuparsi di organizzazione, sbaglia. Fuori». E’ democratico? «Ah, siete molto attaccati a questa parola». Non è importante? «Ormai i media hanno svuotato le parole. La domanda non ha senso, non so che cosa vuol dire democratico oggi». Scelga lei una parola. «Metodo sperimentale: niente segretari, niente responsabilità organizzative degli eletti». E gli iscritti decidono? «Neanche loro, certo». Solo Grillo e Casaleggio. «Sì, ma non entrano nel merito delle persone, delle liste». Sulle espulsioni sì. «Quando uno va palesemente contro il movimento...». Decidono da soli. «Come tutti i collegi di garanzia dei partiti». Lì i garanti sono eletti. «Ma nel nostro movimento non sono mica due passanti, Grillo e Casaleggio!». Proprietari. «Sì». Come Berlusconi. «Paragone ingeneroso. Berlusconi è presidente e candidato premier, sceglie i candidati, tutto. Grillo e Casaleggio hanno un progetto, creano un contenitore, lo mettono a disposizione degli italiani e non vogliono vederlo distruggere da attacchi pretestuosi di quattro ragazzini». Nessun difetto? «Non è un metodo perfetto, ma c’è orizzontalità totale, piena autonomia degli eletti e due persone come garanti. Negli altri partiti non esiste la democrazia. Gli iscritti votano solo per cordate e c’è una struttura piramidale. Non è vero che i singoli contano. Il Pd è democratico? Vedi le primarie». Tre milioni di votanti. «E quindi?». Voi trentamila. «Non c’entra. Loro votavano il capo di una coalizione che non ha peso. Il nostro era un voto di persone iscritte on line». Qual era la base elettorale? «Credo 250 mila, ma molti non hanno mandato la carta d’identità. In piazza ne avremmo portati 3-4 milioni, ma non avevamo soldi né apparato». Altre cose da correggere? «Lo staff di Grillo: piccolo». Quanti sono? «Non so, una decina. Ci stiamo allargando, il nucleo organizzativo e il collegio di garanzia andranno aumentati, per esempio dagli eletti dopo i due mandati». E i soldi dei futuri gruppi parlamentari gestiti da Grillo? «Regola condivisibile, comunicativamente non è stato il massimo, si poteva discutere successivamente». Ma chi fa domande è fuori. «Siamo un po’ strani, lo so, ma non vedo problemi di democrazia. Noi deleghiamo coscientemente organizzazione e comunicazione a livello nazionale a Grillo e Casaleggio. Il movimento nasce nel blog di Grillo gestito da Casaleggio. Se te ne accorgi dopo, o sei tonto o hai fini personalistici. Stiamo cercando di scrivere la storia del Paese e vai a rompere le palle su quisquilie che ci danneggiano?». Quisquille? «Quisquilie. Siamo andati sempre bene, finora». Lo dice anche Berlusconi. «Ancora Berlusconi? E poi lui è solo, qui sono due...».
http://www.lastampa.it/2012/12/13/italia/politica/democrazia-quisquilie-che-ci-danneggiano-gt54J8ByDbDQ3FKVCFEz1L/pagina.htm
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| | | Maresciallo_Helbrecht Veggente di Zendra
Età : 38 Località : Svizzera Messaggi : 12617
| Titolo: Re: Un punto sull'attuale situazione politica italiana Ven Dic 14, 2012 10:02 pm | |
| Ok, grazie Asurian!
Cmq ragazzi, la situazioen politica italiana la osservo solo di striscio e non la conosco nel dettaglio. Da qui due domande: - la legge elettorale come funziona? Da quel che so in pratica si puo solo scegliere il partito e non i singoli candidati giusto? - quali sono i candidati "ufficiali" dei vari partiti? - e soprattutto: lo psycodwarf che fa???? | |
| | | Sephiroth Guardiano di Zendra
Età : 32 Località : Torino/Pisa Messaggi : 5242
| Titolo: Re: Un punto sull'attuale situazione politica italiana Ven Dic 14, 2012 10:08 pm | |
| - Maresciallo_Helbrecht ha scritto:
- Ok, grazie Asurian!
Cmq ragazzi, la situazioen politica italiana la osservo solo di striscio e non la conosco nel dettaglio. Da qui due domande: - la legge elettorale come funziona? Da quel che so in pratica si puo solo scegliere il partito e non i singoli candidati giusto? - quali sono i candidati "ufficiali" dei vari partiti? - e soprattutto: lo psycodwarf che fa???? 1) In pillole sbarramento al 5%, premio di maggioranza alla camera del 55% alla coalizione con più voti, liste bloccate, i seggi al senato sono distribuiti su base regionale. 2 e 3) Be', di certo c'è solo Bersani: Casini è lì che tentenna con Montezemolo e Monti, B. si contraddice 4-5 volte durante la stessa intervista riuscendo a proporre contemporaneamente sè stesso, Alfano e Monti come possibili candidati. | |
| | | Maresciallo_Helbrecht Veggente di Zendra
Età : 38 Località : Svizzera Messaggi : 12617
| Titolo: Re: Un punto sull'attuale situazione politica italiana Ven Dic 14, 2012 10:22 pm | |
| OK grazie. Allora avevo capito bene ;) | |
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| Titolo: Re: Un punto sull'attuale situazione politica italiana | |
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