Usa e gun control

Oggi sul FQ leggo questo articolo

Spoiler:

e mi vengono in mente alcune riflessioni:

- i pensieri americano ed europeo sono diversissimi fra di loro; qui in Europa già la libera circolazione delle armi sarebbe impensabile, perfino in quei paesi come appunto l'Italia e la Svizzera che sono fra i primi produttori di armi al mondo.

Citazione :

Ai liceali verrebbero forniti, si legge nel testo, “1) nozioni sul Secondo emendamento e sulla Costituzione;

Già questa è un'emerita cavolata: il secondo emendamento fu introdotto nella Costituzione americana in previsione di una possibile invasione inglese. Per tutto il '700 gli Usa non ebbero mai un esercito regolare, ma dovettero fare affidamento sulle milizie coloniali, e ancora nella guerra d'indipendenza le loro forze erano composte quasi esclusivamente da milizie; per questo motivo si ritenne buona cosa far sì che ogni uomo adulto possedesse e fosse abituato all'uso delle armi, perchè all'occorrenza fosse pronto ad arruolarsi per difendersi da un secondo attacco inglese. Il secondo emendamento non è stato scritto per permettere ad ognuno di possedere armi in senso assoluto, ma venne bensì ideato in presenza di circostanze ben precise.

Citazione :

dal presupposto secondo cui “più armi ci sono in circolazione, più siamo sicuri”, il senatore ha proposto una legge che consentirebbe alle scuole di organizzare corsi di tiro.

In realtà è l'esatto contrario: è stato più volte dimostrato dall'esperienza pratica che la libera circolazione delle armi provoca soltanto un aumento dei crimini e delle morti; un'idea del genere è analoga a quella che ritenga necessario inasprire tutte le pene per portare alla scomparsa dei reati (come la Giovanardi-Fini, per esempio).


Io personalmente colleziono armi bianche, sono favorevole se non alla loro liberalizzazione perlomeno ad una profonda riforma del diritto delle armi e tempo fa avevo anche progettato di recarmi in un poligono di tiro per prendermi il porto d'armi (prima o poi lo farò), ma per quanto riguarda le armi da fuoco imho ritengo che più siano stretti i controlli e meglio sia.

pur essendo favorevole alle armi da fuoco , e come te vorrei prende il permesso quando avrò l'età adatta, ritengo veramente eccessivo cominciare a insegnare nelle scuole a sparare!

sarebbe l'esatto opposto dell'ordine che si cerca di avere

sono d'accordo con l' avere armi in casa per difesa della proprietà (quanto mi sta sulle palle la legga italiana a proposito) che cè in america ma dai, così è un esagerazione!

Gli americani sono animali troppo strani, ormai ci ho rinunciato a capirli...

pensate al loro rapporto con le armi da fuoco in confronto a quello che hanno, per esempio, con l' alcool... è l' esatto contrario che con noi europei:mentre noi al supermercato abbiamo gli alcolici ammasati di fianco alla cocacola (si fa per dire), loro li tengono custoditi dietro un vetro, e mentre noi armi e munizioni col cacchio che li vediamo nei supermercati e nei negozi in generale, loro li tengono li sugli scaffali come se nulla fosse (le munizioni almeno, le armi non che io sappia, comunque le norme sono molto meno che restrittive).

Erano stati proposti corsi paramilitari anche nelle scuole italiane, solo che la cosa è stata subito demonizzata e si è smesso di parlarne.

Citazione :

Già questa è un'emerita cavolata: il secondo emendamento fu introdotto nella Costituzione americana in previsione di una possibile invasione inglese. Per tutto il '700 gli Usa non ebbero mai un esercito regolare, ma dovettero fare affidamento sulle milizie coloniali, e ancora nella guerra d'indipendenza le loro forze erano composte quasi esclusivamente da milizie; per questo motivo si ritenne buona cosa far sì che ogni uomo adulto possedesse e fosse abituato all'uso delle armi, perchè all'occorrenza fosse pronto ad arruolarsi per difendersi da un secondo attacco inglese. Il secondo emendamento non è stato scritto per permettere ad ognuno di possedere armi in senso assoluto, ma venne bensì ideato in presenza di circostanze ben precise.

Questo è vero ma la necessità storica non penso sia venuta meno con l'indipendenza.
Il discorso di avere i cittadini pronti per un'eventuale invasione nemica è ipoteticamente molto attuale (aldilà di strane congetture complottiste).
E' vero che il mondo, dal 1700 a oggi, ha subito profondi cambiamenti ma quella della difesa della propria terra dall'invasore è una questione che non è morta con la fine della Guerra Fredda.
Aldilà poi del problema riguardante le potentissime lobby dei venditori di armi che ovviamente su questo marciano come dei pazzi.


Detto questo secondo me è necessaria una più stretta regolamentazione sulla distribuzione di armi. Qua in Europa siamo molto severi e infatti quando sentiamo di qualche incidente si tratta, per la maggior parte delle volte, di qualche cacciatore impallinato dal suo compare di caccia. Poi si, qualche volta arrivano dalla terra delle renne notizie inquietanti circa qualche pazzo satanista/neonazista particolarmente efferato (ma sono casi rari).
Negli Usa invece ogni 3x2 si sente di qualche povero diavolo che viene ammazzato per errore in casa sua o di ragazzi di 17 anni che massacrano bambini in una scuola o al cinema.
Serve maggior rigore su questo tema.

Citazione :

Questo è vero ma la necessità storica non penso sia venuta meno con l'indipendenza.
Il discorso di avere i cittadini pronti per un'eventuale invasione nemica è ipoteticamente molto attuale (aldilà di strane congetture complottiste).
E' vero che il mondo, dal 1700 a oggi, ha subito profondi cambiamenti ma quella della difesa della propria terra dall'invasore è una questione che non è morta con la fine della Guerra Fredda.

Quindi con tutto il po' po' di esercito che c'hanno avrebbero bisogno pure della milizia ?

Citazione :

Detto questo secondo me è necessaria una più stretta regolamentazione sulla distribuzione di armi. Qua in Europa siamo molto severi e infatti quando sentiamo di qualche incidente si tratta, per la maggior parte delle volte, di qualche cacciatore impallinato dal suo compare di caccia. Poi si, qualche volta arrivano dalla terra delle renne notizie inquietanti circa qualche pazzo satanista/neonazista particolarmente efferato (ma sono casi rari).
Negli Usa invece ogni 3x2 si sente di qualche povero diavolo che viene ammazzato per errore in casa sua o di ragazzi di 17 anni che massacrano bambini in una scuola o al cinema.
Serve maggior rigore su questo tema.

Come non si può quotare in pieno ?

Citazione :

Quindi con tutto il po' po' di esercito che c'hanno avrebbero bisogno pure della milizia ?

Bisogno effettivo? Non credo, come tu hai detto ora gli USA hanno un esercito (e che esercito!) che dovrebbe salvaguardare la patria. Immaginandomi un'ipotetica scena d'invasione mi viene subito in mente l'esercito che fa evacuare i cittadini dai "punti caldi". E' proprio una questione di mentalità. Il fatto di dare la possibilità ad ogni cittadino di poter difendere la propria nazione.
Sono ovviamente supposizioni, mi sto giusto immaginando possibili spiegazioni di questo concetto

Citazione :

Ai liceali verrebbero forniti, si legge nel testo, “1) nozioni sul Secondo emendamento e sulla Costituzione;

Io poi sono italiano, lungi da me andare a psicanalizzare gli americani XD

io giro sempre armato.
ho il mio sorriso

vi snocciolo qualche dato che mi sono appuntato (se trovo il time su cui compariva l'articolo, saprò essere più esaustivo).
310 milioni: stima del numero di armi da fuoco possedute da civili (a fronte di una popolazione di quanti...310 milioni?!);
55 milioni: proprietari di armi che hanno votato nel 2008 (e qui non c'è emendamento che tenga);
quasi 130 mila: i venditori con licenza federale di vendita di armi; di cui: 61 mila e rotti collezionisti, 51 mila negozi di armi veri e propri e oltre 7 mila negozi di pegni.
nel 2010, gli usa hanno prodotto 5,5 milioni di armi e ne hanno comprato il 95%. non paghi, ne hanno importate altre 3 milioni.
considerando che i dati fanno riferimento a fonti lecite, è altrettanto lecito stimarli ampiamente per difetto.

ilcappellaio ha scritto:

io giro sempre armato.
ho il mio sorriso

ahahha hai vinto!


ma è nazione più armata del mondo (in rapporto armi-popolazione è isdraele no? e invece quella con più armi?

scusate le domande ma ho il dubbio ora XD

Kapitan Kelanera ha scritto:

ma è nazione più armata del mondo (in rapporto armi-popolazione è isdraele no? e invece quella con più armi?

stando allo stesso articolo, questa è la classifica dei paesi con la proporzione armi:popolazione maggiore.
1) USA
2) Yemen
3) Svizzera
4) Finlandia
5) Serbia

più o meno, la stessa riportata da wikipedia: LINK

Comunque la regolamentazione sulle armi varia MOLTISSIMO da stato a stato: per esempio mio padre e' americano e viene dallo stato di new york, quando e' tornato li dopo essere vissuto in california (dove ha comprato una fucile) ha avuto incredibili problemi per portarlo li.


guardate qui per rendervi conto delle differenze tra i vari stati
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_the_United_States_by_state

il discorso che qualsiasi buon americano armato fa:

perchè io che compro e regolarizzo un'arma non posso difendermi da chi la compra illegalmente

la cazzata colossale è pensare che la libera circolazione delle armi incrementi il crimine. il crimine c'e anche se le vieti del tutto. eviti delle morti inutili ma li si cade nel sociale e nella prevenzione. la gente è abbandonata a se stessa.

Citazione :

la cazzata colossale è pensare che la libera circolazione delle armi incrementi il crimine. il crimine c'e anche se le vieti del tutto. eviti delle morti inutili ma li si cade nel sociale e nella prevenzione.

Doh, e io che pensavo che le morti inutili fossero reati ! Ma tu guarda ! Potrò tranquillamente andare in giro ad ammazzare gente senza alcuna utilità, tanto non mi sbattono mica in galera no ?

Citazione :

la gente è abbandonata a se stessa

Hanno pensato anche a questo, ora vogliono istituire dei corsi gratuiti nelle scuole e autorizzare i bidelli a girare armati.