GW e Warmachine

Questa discussione è nata nella sezione Nuove Miniature e, per evitare che la mia discussione nella suddetta sezione venisse lockatta continuo il discorso qui.

Riprendo i ezzi che aveva postato Settra_85, così da poter continuare senza dover fare i salti da un topic all'altro.

Settra_85 ha scritto:

drewt vatti a vedere i prezzi di quelle due truppine
che hai postato e poi ne riparliamo , con la scatola base (5 modelli)
ci fai una partita di 30 minuti (almeno cosi dice il manuale) il costo
è di 50 euro escluso il manuale che ne costa altri 25..

ma torniamo a bomba ; dove vedi il maggiore livello di dettaglio? vuoi paragonarmi quel robottone ad un principe demone?
le
sproporzioni ci sono e sono veramente davanti agli occhi , armi enormi
,busto enorme e gambine sottili , per volontà o per incapacità il
modello tende al non realistico portandolo ad un estremo di dinamismo
che conporta anche il suo essere fumettoso

qua non sto confrontando plastica gw vs metallo private, sto confrontando ad armi pari ovvero mettalo vs metallo
io
con 50 euro mi prendo Marneus + guardia d onore +campione e
stendardiere che sono giusto "un pochino" piu dettagliate di questi
robottoni....

Settra_85 ha scritto:

prima per rispondere a drewt , adesso rispondo a marcoo ,

molto
tempo fa c'erano molti piu giochi di miniature , non è un caso se l
unica casa produttrice a compiere 25 anni e passa resta la gw...

Per
quanto riguarda il lato hobbystico anche qui vi sbagliate , non a caso
la gw nell ultimo anno sta investendo un sacco di soldi per immettere
nel mercato oggetti per puro uso modellistico (a meno che voi non
sappiate schierarmi una morsa + seghetto in partita non trovo altri
utilizzi per queste cose se non per l hobby)
andate a vedervi l ultimo wd e guardate cosa stanno buttando fuori in questi mesi !

capitolo
regolamento = marcoo hai mai giocato a warmachine? (ci sono cose carine
. 4 eserciti , sparo picchio e scaravento qualcuno lontano da me.
bello! )

mi chiedo dopo la tua affermazione riguardo ai
regolamenti passati se tu hai mai giocato con gli stessi , dove liste
degli oggetti magici erano comuni e dove la facevano da padrone i
grandi eroi con cui riempivi 3/4 di lista .

Solita questione ,
mancanza di pazienza e di oggettività , "l esercito appena uscito è piu
sgravo del mio" forse perchè il tuo è di sesta edizione e quello appena
uscito è di settima? hai mai giocato con regole etc? lo sai che lo
rifaranno il tuo esercito allo stesso livello degli altri ? sai quanti
eserciti ci sono tra warhammer fantasy e 40k?

bisogna avere pazienza tutto qua .

Visto che hai citato i demoni faccio il suddetto confronto (prendo un modello di robottone che costi almeno alla pari come un Demone Maggiore---- non sai quanto io abbi afaticato a trovarne uno così caro)

vi lascio il link perchè ho dei problemi nel postare queste immagini..

http://it.games-workshop.com/storefront/newimage.asp?Size=A&Img=260401

http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/default.php?level=picture&id=81

Passando alla questione proporzioni, ti riposto i soldatini che ti avevo proposto e che tu dicevi sproporzionati e poco dettagliati e in più li confronto con Marneus:



http://it.games-workshop.com/storefront/newimage.asp?Size=A&Img=254788

(il sito della GW mi sta dando dei problemi con i post delle immagini :8yt: )

I dettagli di Marneus balzano molto di più all'occhio, perchè sono anche dipinti con colori molto accesi (ovviamente non dico che questi modelli sono al pari di Marneus e dello Stendardo, ma, sicuramente, sono paragonabili alla Guardia d'Onore per il loro livello) in più c'è un piccolo fattore da considerare: un Box di avalieri Esemplari Erranti, gli omini lì sopra, costa 30€ (contiene come minimo 4 modelli, ma non ricordo effettivamente quanti ne contenga) mentre il Gruppo Comando di Marneus sono 50€ 5 modelli...

Riguardo al gameplay non mi esprimo, ognuno ha i suoi gusti in fatto di giochi, ciò non toglie che sia un gioco ben realizzato, a mio parere.

Un'ultima cosa, se vuoi un confronto alla pari con Marneus eccoti accontentato:




mi sembra abbastanza accettabile come livello di dettaglio, no? :okf:

ahhh ma che immagini faziose amico mio :) e che paragoni (che all occhio profano non balzano all occhio :okf: ) di prezzo quanto meno spinti all'estremo

adesso risitemerò i livelli di paragone come immagini (sempre linkate abbiate pietà)

Marneus + guardia etcetc.. 50 euro
http://kofler.dot.at/40k/units/Ultramarine_Chapter_Master_Marneus_Calgar_Command_Squad.gif

protettorato etcetc.. 50 euro
http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/default.php?level=picture&id=213

stesso prezzo , dettagli ben differenti !!! ma andiamo avanti con robottone vs PRINCIPE DEMONE non demone maggiore anni 90 (ci hai provato eh ? non male non male )

Principe demone
http://it.games-workshop.com/storefront/store.it?do=Individual&code=99110102080&orignav=10
http://it.games-workshop.com/storefront/store.it?do=Individual&code=99110102094&orignav=10

Robottone
http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/default.php?level=picture&id=81

anche qua i costi sono pressochè simili , giacchè i demoni sono 25 euro mentre il robottone 45 dollari e spicci

l unica cosa a cui mi devo inchinare è come la privatepress fa le fotografie per reclamizzare i suoi prodotti niente male davvero!!!!!!

e per risponderti infine al tizio che cammina sugli schiavi ti presento un modello di simil prezzo

celestina la santa vivente
http://it.games-workshop.com/storefront/store.it?do=Individual&code=99060108061&orignav=10

direi che il livello di dettaglio è leggermente piu alto no??? ;)

Lasciando perdere i gruppi d'assalto, che sono un insieme di modelli abbastanza scontati (sinceramente i Jack del Protettorato non mi piacciono molto, infatti preferisco la loro fanteria ^^) puoi confrontare Marneus con anche altri (come i normalissimi cavalieri Esemplari sopra citati) e troverai una buonissima qualità ad un prezzo inferiore.

Non intendendomi di Chaos non sono riuscito a trovare i Principi Demoni, allora ho ripiegato sul Demone Maggiore che ritengo il migliore (Tzeentch appunto); quindi ti ringrazio di aver postato le immagini dei Principi da 25€ così posso trovare molti concorrenti.

questo costa 30$ (ossia meno di 25€)
http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/default.php?level=picture&id=185
(perdonatemi il link, ma l'immagine è troppo grande)

questo invece 25$
http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/default.php?level=picture&id=117
(dirai che il livello è basso, ma guarda le articolazioni..)

questo, infine, sempre 25$
http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/default.php?level=picture&id=41

Nota che ho postato solo robottoni, visto che la sfida l'hai lanciata appunto contro questi ultimi.

Santa Celestina è un bel modello (all'infuori della faccia) ed è, tra l'altro, uno dei miei preferiti ^^, ma conta che la maggior parte dei modelli della Privateer hanno un livello di dettaglio o poco inferiore, o simile o addirittura superiore!

Sto facendo tutto questo casino solo per farti ammettere che i modelli di questa casa produttrice siano davvero dettagliati, non per farti apprezzare un gioco (se non ti piacciono le meccaniche e il tema c'è poco da fare ^^); quindi, credo che tu debba convenire con me che, a livello tecnico, queste sono delle belle miniature :45u:

Dal punto di vista di gioco l ho trovato un ricalco del signore degli anelli con qualche cosina in piu , un sistema di gioco da sbadiglio , ma questi sono punti di vista

In realtà anche l hobbistica sono punti di vista e questioni di gusti ma nell esaltare private press avete toccato punti che non sono condividibili .

anche qui , confronti sbagliati :) mi haio trovato modelli che costano di meno , cerco sempre di eguagliare i prezzi delle miniature affinchè il confronto sia equo

Dal mio punto di vista trovo le miniature etremamente fumettose e prive di qualsiasi studio di proporzione e il "grande dettaglio " che cercate di mostrarmi non mi ha ancora fatto sussultare una volta anzi non capisco come mai siate cosi legati a miniature cosi discutibili cmq vedo che ci siamo abbassati di costo siamo nel range dai 10 ai 20 euro vedo e visto che non voglio spingermi nel mondo dei nuovi modelli di plastica , drewt ti bastonerò ancora con del buon metallo :)


Prima di tutto rispondo alla truppina da 30 euro che mostravi pocanzi
con 5 veterani da 25 euro http://it.games-workshop.com/storefront/store.it?do=Individual&code=99110101300&orignav=10

e credo che mi basti un solo modello per farti capire che la qualità del dettaglio resta a casa di mamma gw
http://it.games-workshop.com/storefront/store.it?do=Individual&code=99060104027&orignav=10

senza contare il nostro amico lysander
http://it.games-workshop.com/storefront/store.it?do=Individual&code=99060101311&orignav=10

e rialzandoci di fascia , queste sorelle penitenti???
http://it.games-workshop.com/storefront/store.it?do=Individual&code=99110108055&orignav=10

e pensa che non mi sono ancora mosso sul fantasy , perchè di truppe in metallo li poi ce ne sono alcune da stare male !!

Si puo dire che possono piacere i robottoni con mega asce e eroi contorsionisti di warmachine e hordes nessuno puo stare a disquisire sul gusto personale , ma da qui arrivare a dire che sono piu dettagliate delle minia gw ne deve passare veramente tanta di acqua sotto i ponti .
ad oggi (escludendo il dinamismo) le miniature private press sono paragonabili a miniature di 3 o4 edizioni fa della gw a livello di dettagli , senza contare che acuti osservatori noteranno come i modelli in plastica gw si stanno facendo assurdamente dettagliati (vedi i nuovi scheletri)

nonono jack sono 50 euro tondi tondi

in effettui anche io ho notato che molti modelli del 40000 sono iperdettagliati, altri lasciano molto a desiderare (tipo gli hurricane del crusader :xcfvsd: ). però rispetto a quelli di warmachine mi sembrano superiori. per non parlare poi dei modelli di plastica che la citadel sta tirando fuori in quesi ultimi tempi. alcuni sono spettacolari.
imho

sinceramente mi trovo a schierarmi cn i modelli di warmachine perchè sepur con uno schema di rappresentazione più lineare della GW li trovo più gradevoli all'occhio rispetto alla GW...(forse più gradevoli non è il termine giustò...)

io preferisco i modelli GW
come dice green,gli ultimi in plastica sono da :25h:

Certo, ognuno ha i suoi gusti, e io potrei andare avanti a rispondere a tutti i confronti che mi pone Settra all'infinito senza che possa cambiare alcunchè (un circolo vizioso ^^) ma io ammetto, ad esempio, che seppure il Demone Maggiore di Nurgle mi faccia letteralmente schifo, a livello di modello è fatto abbastanza bene, molto ben dettagliato seppure continui a farmi schifo.
Con questo voglio dire che, piacendo o meno, i modelli della Privateerpress hanno un alto livello di dettaglio, accompagnato da un prezzo relativamente basso (solo perché Magic Market li vende in Italia a 50€ non vuol dire che costino così cari, infatti, come dice Jack, costano 33€ e nulla mi costringe a comprarli proprio su MM ^^) e da una qualità del metallo molto buona.

beh che dire non è solo magic market che li vende , ci sono negozi a milano che li vendono e organizzano pure tornei molto interessanti , il negozio in questione si chiama Games Accademy , dateci un occhio

p.s il demone di nurgle mi disgusta pure a me ;)e resto cmq della mia idea che il livello di dettaglio non è ancora paragonabile , poi se vi piacciono oh che posso dire io per farvi cambiare idea? nulla !

Andate a guardare questo modello : Tecnomante Epico: Vladimir Tzepesci, l'Oscuro Campione

oppure :Komandante Supremo Irusk

oppure:Tecnomante: Signore dei Lich Terminus o L'Alleanza Withershadow

ed ancora Epic Skarre Regina della Broken Coast (fantastico)

Naturalmente ci sono diverse variabili da considerare,sicuramente ci sono modelli gw che sonpo veramente molto belli,ma in una produzione totale di migliaia di miniature

Se poi consideriamo che la gw esiste da 35 anni e la privater da 6,facwendo i dovuti confronti anche solo con 10 anni fà non c'è paragone

Per quanto riguarda il gioco ,sincermente col signore degli anelli non ha proprio nulla,ma proprio nulla di anche solo similare,non capisco cosa ci sia di simile.

dantes già solo che è di schermaglie , il movimento pezzo per pezzo , i punti possanza o fato sono cose molto simili (non mi ricordo il nome preciso dei punti di warmachine) se non sono cose simili , inoltre il ragionamento che fai in termini di età scusami ma è completamente scorretto , poichè le tecniche odierne sono molto migliori rispetto a quelle di 20 anni fa , quindi il paragone non regge , aggiungo anche che ad oggi anche le minia in plastica della gw incominciano ad essere pezzi di pregevole fattura , io non so se hai visto i corsari nuovi oppure gli scheletri !!
come metallo è sicuramente un materiale piu pregiato quello della private press perchè non devono produrne 500k pezzi all anno di 5k stampi differenti , la gw cerca di abbattere i costi dove può dopo la batosta presa per il signore degli anelli e la spropositata crescita degli ultimi 5 anni.

Citazione :

dantes già solo che è di schermaglie , il movimento pezzo per pezzo

beh ci tengo a chiarire due cose:
1-il gioco di schermaglie non l'ha inventato la GW, e di certo non con il SdA
2-il gioco di schermaglie è un genere, completamente diverso da quello di battaglie campali, ed è ovvio dunque che abbia i propri caratteri, tra cui il movimento pezzo per pezzo. D'altronde se il movimento fosse stato a reggimenti rigidi sarebbe stata una copiatura di WHFB, se fosse stato a squadre flessibili avrebbero copiato WH40K... se dici che "hanno copiato dal SdA perchè i pezzi si muovono uno alla volta" è come se dicessi "Call of Chtulu è una copia di D&D perchè anche lì si tirano i dadi"...
ciononostante sono d'accordo sul fatto che WM non produca solo miniature ottime e che anche la GW sappia produrre anche ottimi pezzi; WM ha il pregio di offrire ottimi modelli anche per la fanteria e le truppe di base, ma guardando le ultime uscite per WHFB (ad esempio guardiamo scheletri e sanguinari) si capisce bene che anche la GW sta progredendo sul piano del concetto e della scultura. E poi c'è da dire che, per quanto i costi GW siano esorbitanti, le truppe paragonate a quelle di altri giochi costano davvero poco, certo alla fine la gente dice "WM mi costa meno perchè con 100-150 euro mi faccio un esercito mentre con WHFB mi costerebbe il doppio", beh grazie!, confrontiamo un esercito di 15 pezzi di WM con una legione di demoni o un'armata di skaven...

io il piu vecchio gioco a schermaglie che mi ricordo (addirittura si faceva pezzo singolo vs pezzo singolo) è inquisitor , non mi ricordo come funzionava necromunda oppure mordehim , nei quali cmq erano veramente pochi pezzi (sono giochi storici della gw) cmq resta di fatto un clone del genere signore degli anelli e affini , poi io l ho paragonato al signore degli anelli poichè di giochi con sistema di schermaglie mi ricorda molto quello .
Voglio inoltre ricordare che è un gioco warmachine e hordes che è stato interamente creato da giocatori quindi l escludere a priori che sia scopiazzato non lo farei , il bg è insulso e anche alcuni nomi hanno certe assonanze con qualcosa di già visto (es:skorne, chissa dove l ho già sentito...forse quella s...) , dico solo che è un gioco un po insulso e non è paragonabile ad OGGI con l universo Gw

per mia esperienza PERSONALE preferisco di gran lunga warhammer...
preferisco confrontation a warmachine,piu figo e BG da :25h: :eafef:

credo che la prova con hell dorado dovra aspettare ancora molto
per un confronto piu allargato