Pro e contro dei vari eserciti

Come da titolo. Esisteva già un topic identico per il 40k, quindi mi sembrava il caso di fare lo stesso discorso per WHF...

Inizio io:
REGOLE PROVVISORIE DEL CAOS
PRO:
-Quasi tutto costa meno rispetto alla 6° ed., senza che le regole siano cambiate minimamente
-Resta un esercito dominante in CaC
-Il marchio di Tzeentch fa abbastanza comodo sulle truppe
-Se vinci una partita con questa lista, passi alla storia (ma è un pro?)
CONTRO:
-E' una copia del caos di 6° senza demoni, con alcune cose in meno e le truppe diventate speciali
-Tutti gli oggetti magici decenti sono stati tolti
-Il risparmio di punti sulle truppe utili viene mortificato dalla necessità di usare truppe lente e costose (guerrieri o predoni)
-Gli equipaggiamenti hanno costi esorbitanti
-Tutte le combo utili (immortale, drago occhiuto) sono state stravolte o eliminate (come faccio l'occhiuto se devo portarmi a spasso tre fantazze e il mio condottiero non è un mago? Come faccio l'immortale se non ho più gli oggetti? Come faccio una monocavalleria di khorne decente se non posso usare solo cavalleria e il marchio di khorne non mi dà più DD?)
-non c'è uno straccio di bg...

ALTI ELFI
PRO:
-ASF A TUTTI!
-D alta
-Nettamente più forti rispetto all'edizione precedente
-Possono avere un ottimo tiro anche solo con le macchine da guerra (multibaliste ...:25h: )
-Hanno diritto a due scelte speciali in più e necessitano solo di due scelte truppa
-Le truppe speciali sono estremamente specializzate
-Gli oggetti magici sono fantastici: armature super-protettive, TS 4+ senza penalità, lancia delle stelle, archi sgravati, cristallo che ruba DP e aumenta i DD, oggettini economici straefficaci...
-Magia terribilmente potente
-Teclis... è pur sempre Teclis
-Il fratellino Tyrion è quasi immortale e mazzuola a Fo7 con ASF, e il suo cavallo non è più un mostro... meglio di così...

CONTRO:
-Resistenza scandalosamente bassa e armature delle truppe scarsissime
-Per quanto detto prima, soffrono molto il tiro e se in CaC qualcuno risponde dopo il loro ASF, cadono a decine
-La potenza dei loro personaggi dipende interamente dai loro oggetti magici, se questi vengono annullati diventano delle pippe
-Unità molto costose
-Spesso e volentieri le due truppe necessarie sono o inutili (2x10 arcieri) o costosissime (2x20 picchieri)
-Hanno dei problemi contro i TA alti
-Molte truppe stimolanti dal punto di vista modellistico e BGistico sono purtroppo molto meno giocabili di quanto potrebbero essere
-Si è un pò perso lo spirito dell'edizione precedente, in cui c'era meno sgravo e più strategia

un lavoro piuttosto impegnativo...
proverò a buttare giù quaclosa sui NANI

Pro:
-Poter sempre marciare
-Avere 2 dadi dispersione extra di base
-ottima resistenza base
-ottima disciplina base
-la possibilità di avere un esercito quasi completamente irriducibile, o alla peggio determinato e con regole che ignorano la paura, il terrore, il panico ecc
-tiratori leggeri molto resistenti
-il thane è uno dei picchiatori di livello eroe da picchio più performanti del gioco
-la possibilità di avere movimenti ulteriori nella fase di tiro se è presente l'incudine
-la possibità di creare a proprio piacimento i singoli oggetti magici avendo a disposizione ottime basi (tipo la runa della sfida)
-ottime macchine da guerra sia per quanto riguarda la rendita che per le regole difensive
-ottime combo (runa della sfida, minatori + incudine, slayer + incudine ecc)
-thorek

Contro:
-fuggire ed inseguire di 2D6-1"
-odiare i pelleverde
-avere movimento 3 (e questa è brutta)
-non poter lanciare magie
-il costo generalmente elevato di unità a macchine
-la carenza di truppe veloci, fiancheggiatrici e quant'altro per manovrare a lunga distanza
-poter solo manovrare a corta distanza
-la totale mancanza di truppe sacrificabili (eccezion fatta foprse per il monoslayer)
-il gioco tende ad essere automatizzato dopo qualche anno
-la difficoltà a fare morti in corpo a corpo, eccezion fatta per gli eroi
-la quasi certa impossibilità di ottenere grosse vittorie se l'avversario gioca in difesa


quindi direi che ad etc sono da 24, a nolimits da 27

ehehehe
Bretonnia
Pro:
- tutto a movimento 8 e carica 16
- la benedizione al 6 o al 5+
- tutto l'esercito a ta 2+
- le lancie da cavalleria
- la formazione a lancia
- al 2°-3° turno sei in cac con quasi tutto
- I pegasi. l'unità di cavalleria volante più forte del gioco
- i voti
- le mitiche virtù
- bg spettacolare, viva i cavalieri!
- la cavalleria del graal, la più forte del gioco (imho almeno)
- alcune combo spettacolari

Contro
- altre per niente
- se ticaricano se finito
- sembra no brain ma NON LO E'. se sbagli un movimento la partita spesso va a...
- truppe sacrificabili con modelli al costo di 20 punti l'uno
- magia cagosa
- il re meglio che stia a casa
- non hai tiro
- abbasso i popolani

Tocca a me :libro: .

CONTI VAMPIRO

PRO:
- Immuni alla psicologia
- Non fuggono mai
- Tutte le unità sono rievocabili
- Magia molto potente (soprattutto gli Incantesimi Necromantici)
- Generale Vampiro molto potente, con caratteistiche alte
- Possibilità di settare i Vampiri in molti modi con i Poteri, per coprire diversi ruoli sul campo di battaglia
- Alcune truppe Eteree
- Re Spettro molto potente come Eroe
- Stendardi magici potenti
- Tutto l'esercito causa Paura e alcuni anche Terrore
- Zombie sacrificabili, per quel che costano...
- Buona cavalleria (i Cavalieri neri hanno i destrieri eterei e i cavalieri del sangue picchiano molto in CaC)

CONTRO:
- In risoluzione se non vincono si sciolgono
- Quando il tuo generale muore si sciolgono
- Tiro inesistente a parte la banshee
- Esercito abbastanza costoso, soprattutto i Vampiri e le creature Eteree
- Armi magiche non valide
- Nessun buon Ts
- L'esercito può marciare SOLO se si trova a 6" da un vampiro o a 12" dal generale

Bè, alllora vado di OeG

PRO
- Costo delle truppe abbastanza basso
- Ottime unità da picchio come grozzi, orchi neri o orchi selvaggi
- I fanatici
- Ottimo tiro con le macchine da guerra
- Magia buona
- Il Totem dello spirito di Mork

CONTRO
- L'animosità che combina sempre casini
- Ta molto bassi in generale e ts quasi inesistenti per le truppe
- D bassa dei goblin
- Se aggreghi un'eroe nero a un'unità con l'animosità te la ammazza se sbaglia il test
- Non hanno unità volanti a parte la viverna che devi prendere con un grande eroe

ELFI SILVANI:
pro
-tiro micidiale,tanto per citare:freccia salva fatale
-eccellente movimento
-facile manovra e accerchiamento dei nemici
-uomoalbero e spiriti della foresta molto resistenti e immuni alla psicologia
-la cavalleria leggera migliore del gioco
-unita da Cac specializzate
-magie buona nell'ottica dell'esercito

contro
-nudi
-poco resistenti...gli elfi
-se non carichi sul fianco sei fregato
-fase magica non potentissima
-difficili da prendere in confidenza,sono un esercito elité

DEMONI :wetrw:

PRO:
- ts5+ di base tutti
- immuni alla psicologia
- non vanno in rotta
- tutti attacchi magici
- GE e E molto forti
- truppe buone e versatili
- costi in punti equilibrati
- unità per tutte le occasioni e gusti

CONTRO:
- truppe costose (in relazione al fatto di essere truppe)
- difesa scarsa contro la magia
- test di instabilità
- pochi TA
- spesso in inferiorità numerica
- poche perghe


Scusate ragazzi ma non sono riuscito a trovare altri contro, se li avete voi ditemelo e li aggiungo!

aggiungamolo agli importanti!!

Be' odìo difesa scarsa contro la magia, è la monokhorne dove la metti :sorr: .

-c'è chi si muove tanto, chi poco. senza una strategia ben definita...
-non puoi mai scappare

simos91 ha scritto:

DEMONI :wetrw:

PRO:
- ts5+ di base tutti
- immuni alla psicologia
- tutti attacchi magici
- GE e E molto forti
- truppe buone e versatili
- costi in punti equilibrati
- unità per tutte le occasioni e gusti

CONTRO:
- truppe costose (in relazione al fatto di essere truppe)
- difesa scarsa contro la magia
- test di instabilità
- pochi TA


Scusate ragazzi ma non sono riuscito a trovare altri contro, se li avete voi ditemelo e li aggiungo!

io modificherei/aggiungerei alcune cose

PRO
- non scappano mai (il che può essere utile , contro pezzettoni che vanno molto veloce, e che scappano dal tuo picchiatore )
-tanti dadi potere (in generale è così)
- tanti dadi disp (anche questo in generale è così)
CONTRO
- poche perghe disp
- eroi e grandi eroi che ti occupano in media 1000 punti e passa
-spesso in inferiorita numeria

Lizard
Pro:
-possibilità di puntare ad una lista competitiva sia da cac sia da magia
-l'esercito se ben composto risulta veloce,tattico e molto ostico per l'avversario
-sangue freddo che permette una miglior compattezza dell'esercito
-ottime scelte speciali e rare...


Contro:
-...ma sono poche scelte!
-con i tempi che corrono stà diventando sempre meno competitivo
-non ha reali possibilità di sgravare(per alcuni aspetti può essere considerato pro)


Se me ne vengono inmente altri editerò

IMPERO

PRO

-Background molto coinvolgente e vasta gamma di miniature
-Grande versatilità: si possono fare centinaia di liste diverse a seconda dell'avversario che devi affrontare, c'è una contromisura tattica per quasi qualsiasi situazione
-Puoi usare le 8 sfere della magia
-Il carro a vapore (anche se io non lo userò mai per principio)
-Sistema dei distaccamenti, contro certi eserciti può essere molto utile
-Buona cavalleria
-Il cannone
-Il ruolo dei preti, con la loro capacità di combattere e allo stesso tempo fornire dadi dispersione possono fare la differenza
-L'altare da guerra costa tutto sommato poco per quello che può fare sul campo

CONTRO

- Mancano delle unità d'elite al livello di quelle di altri eserciti, ti troverai quasi sempre a fronteggiare un nemico fisicamente molto più forte di te.
-Manca un'unità di volanti e dei buoni infiltratori, fare fuori le macchine da guerra o singoli pezzi isolati può risultare parecchio difficile.
-Non c'è modo di proteggere il grifone dal tiro pesante.
-Il tuono d'inferno costa uno sproposito per quello che può fare sul campo, la nuova edizione l'ha completamente rovinato
-Scegliendo il mortaio sprechi un'intera scelta speciale, forse un po' troppo...

RE DEI SEPOLCRI


PRO:

- BG accattivante e miniature relativamente semplici da dipingere;
- Tutto l'esercito è non-morto (immune alla psicologia e incute paura);
- Resistenza 5 per i Principi e i Re dei Sepolcri;
- Tutti i PG (tranne l'inutilizzato Portaicona) possono lanciare incanti;
- La magia dei Sepolcri non fallisce mai e viene castata sempre qualsiasi sia il risultato dei dadi;
- Possiedono la Catapulta migliore del gioco: la Gettateschi Urlanti;
- Carri come scelte truppa se il Generale è un Re del Sepolcro;
- Tutto l'esercito può recuperare ferite grazie alla magia;
- Le Guardie del Sepolcro hanno il Colpo Mortale;
- Gli Scorpioni dei Sepolcri sono molto competitivi;
- Se muore lo Ierofante si può comunque usare la disciplina (9-10) del generale, se è alla distanza giusta, per i test;


CONTRO:

- Tutto un po' costoso;
- Fragilità quasi generale dell'esercito;
- Tutto l'esercito è non-morto (se perde un combattimento perde tante ferite quante sono i punti per cui è sotto)
- Se lo Ierofante muore ogni unità fa all'inizio ed alla fine di ogni turno del giocatore dei Re dei Sepolcri un test di disciplina, se fallisce subisce ferite corrispondenti al fallimento;
- Nessuno marcia in ogni caso; quindi generalmente tutto molto lento;
- Cavalleria insulsa e Carri troppo fragili;
- La magia dei Sepolcri non è mi inarrestabile e quella dei Re e dei Principi è facile da disperdere;
- Pochi Dadi Dispersione;
- TA basso;
- A parte quello donato da due oggetti magici, nessun TS;
- Difficili da utilizzare, occorre molta gavetta per riuscire a fare le scelte tattiche giuste;
- Anche si si sgrava non è per niente facile vincere;
- Oggetti magici generalmente non molto validi;
- Impossibilità di evocare scheletri più della quantità iniziale;- Gerarchia Ieratica: i tuoi PG non possano lanciare gli incanti nell'ordien che decidi tu, ma hanno la loro gerarchia (prima artefatti, poi Re, Principi, Sommi Sacerdoti, Sacerdoti ed, infine, lo Ierofante);

Provo io: si-si, io provo, provo-si-si....squeeeeeek!!

SKAVEN:

PRO:

- Massa: si è quasi sempre in superiorità numerica...almeno all'inzio
- Movimento: nonostante la mancanza di cavalleria, sono veloci e con gli infiltratori si riesce ad andare a prendere le macchine da guerra avversarie anche al primo turno (stelle da lancio avvelenate)
- Magia: dominio assoluto e controllo della fase magica. Se si gioca il Veggente grigio su campana e 3 Ingenieri si creano nella fase magica 14 dadi potere...ed avendo 5 fulmini a disposizione...
- Tiro: tirano molto. Le ratling sono controllabili e stessa cosa vale per i jezzail. i cannoni warp invece sono un po più casuali, ma se prendono fanno male male. Avendo poi la possibilità di sparare in corpo a corpo il gioco è molto più semplice.

CONTRO:

- Disciplina: non era difficile capirlo ma se si viene aggirati allora diventa davvero un'impresa.
- Corpo a Corpo: molto molto leggeri in corpo a corpo, nonostante le armature un pochino reggano.
- La difficoltà maggiore a mio parere è che se la partita inizia a girare male, con grande difficoltà si riesce a girarla. Per capirci, se a contatto non arrivano i brandelli dell'esercito avversario, allora c'è poca alternativa allo: SKA...PPARE!!!

...scappare? no-no...no scappare, noi solo andare per tornare dopo. dopo quando? dopo-dopo, dopo quando cosa-rosa ancora viva dorme....e quando dorme.....squeeeeeek!!!

Parlerò degli ELFI OSCURI...anche perchè ora vale la pena giocarli

PRO:
-i nuovi modelli di corsari, cavalieri su naggaronte e idra sono splendidi
-odiano
-è possibile variare sempre la armylist visto il numero di truppe al costo nn esagerato
-è possibile fare abbastanza massa visto l'infimo costo dei lancieri 6 pt, e dei modelli in generale
-truppe speciali molto valide (carnefici con AC 5, A 1, F 4 +gr arma e colpo mortale a 12 pt!!!; guardie nere cn AC 5, F 3+alabrda, A 2 e sono immuni alla psicologia odiano sempre e determinate e con dentro un modello(è un semplice campione, nè eroe ne grande eroe) da 75pt diventano irriducibili!!!!!!)
-cavalleria che se combinata con il calderone e lo stendardo da 75 pt(serve Asb) fanno 3 attacchi a F6 in turno d carica cn paura! costa ma può essere devastante
-l'idra sgravatissima!
-lama di tenebra che anche se costa 300 pt, è fortissimo! può infiltrarsi nelle unità neminche prima dell'inizio della battaglia e qnd esce (decidi te qnd farlo uscire) sono bei problemi x tutti!
- ha il volo con le arpie
-complessivamente sparano tutti una miriade di attacchi..anche le streghe A 3 e venefici a 10 pt!!!!! e corsari cn std furia da 25 pt 3 attacchi a testa a 10 pt! il calderone può incrementarli
-magia abbastanza forte...l'ultima all' 11 fa il segnalino da 5'' cn test sulla forza stile pozzo delle ombre! e tutti i maghi possono usare dadi potere oltre il normale consentito
-COME AVRETE CAPITO GIOCATE IL CALDERONE!!!!!

CONTRO
-oggetti magici relativamente interessanti..oggetti incantati schifosi...solo pochi degni di nota..gli arcani hanno prezzi bassissimi e sono carini...forse la vera nota positiva...possbile mettere tanti maghi e trascurare gli arcimaghi!
-soffre il tiro avversario visto il basso ta complessivo (infatti necessita il calderone x dare ts 5)
-incantatrici (maghe) e incantarici supreme costano molto 100 pt e 225 pt..diffcile puntare sulla magia
-i naggaronti sono stupidi
-le arpie nn contanto ai fini delle scelte truppe...fare 3 unità di arpie farebbe gola a tutti... :gert:

INSOMMA X ME SONO VERAMENTE BELLI DA GIOCARE, PROVARE PER CREDERE...I CONTRO SONO POCHI E TIRATI PERCHè COMPLESSIVAMENTE è UN OTTIMO ESERCITO...E NON è SGRAVATO...BISOGNA SAPERLO GIOCARE :trtt: spero di avervi fatto venire voglia di iniziarlo così contrastiamo in cifre tutti quelli che fanno i conti vampiro! quello si che è sgravatissimoooo!!!!!

scusa nei pro hai messo lama di tenebra e non gli assassini?? :124: con 300 punti ti fai 2 assassini che pestano il doppio, non vorrei finire ot, ti alscio il link di una discussione così si può discutere con calma fra druchii :dsff:https://warhammer.forumattivo.com/discussioni-warhammer-fantasy-f3/tattiche-elfi-oscuri-t7117.htm

si ma vuoi mettere fa spuntare lama d tenebra nelle macchine naniche o in qualsiasi altra unità che sta a distanza e da problemi!?!? naaa nn c'è confornto! cmq si gli assassini sono validissimi! ma hanno un ruolo diverso