Titolo: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Ven Lug 10, 2009 3:26 pm
da recenti studi e esperimenti risulta che l'intelligenza artificiale vera e propria (intesa come capacità di immaginazione) non è così lontana. Ecco due video che lo provano, il primo riguarda ASIMO, un robot sperimentale della Honda, che in pratica può fare qualsiasi cosa vada dal correre, al portare un vassoio, allo spingere un carrello, al salire le scale fino alla capacità di comprendere.
Questo secondo video invece ci mostra una ricerca fatta in una città europea riguardo l'intelligenza artificiale intesa come miglioramento genetico a partire dalla teoria Darwiniana dell'evoluzione. In poche parole, una pratica dimostrazione che la teoria evoluzionista sostenuta ormai da anni da milioni di persone è più che valida. Se la vogliamo mettere in certi termini, è uno bello smacco per i Creazionisti che sostengono invece ipotesi e opinioni religiose.
Non voglio entrare ancora una volta nel merito della religione intesa come opinioni e nemmeno nella "guerra" tra Scienza e Religione.
Se non condividete l'opinione di un altro, semplicemente non la commentate.
Discuss and have fun!
Adbhull Custode di Zendra
Età : 39 Località : Modena Messaggi : 1778
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Ven Lug 10, 2009 3:52 pm
Commento anche se premetto che, da cattolico, io intendo il creazionismo come una paravola, e non certo letteralmente....
Ammeto che è da molto che non mi interesso di AI... Ma, effettivamente, ci ragionavo in questi giorni con degli amici/colleghi, l'evoluzione delle intelligenze artificiali è la strada più "adatta" visto che non sappiamo cos'è l'intelligenza....
Yakumo-dono Veggente di Zendra
Età : 36 Località : Yamato Messaggi : 5413
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Ven Lug 10, 2009 9:04 pm
Davvero interessante. I robot potrebbero davvero risolvere molti problemi....
Rogal Dorn Utente
Età : 30 Località : Milano Messaggi : 3351
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Ven Lug 10, 2009 9:41 pm
davvero incredibile ragazzi :sorr: , nn se si continua di questo passo i robot potranno risolvere un sacco di problemi... bravo green, fnalmente una discussione davvero interessante
Asrao Utente
Età : 31 Località : Athel Loren Messaggi : 448
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Ven Lug 10, 2009 9:54 pm
Interessante... voglio un robot domestico! :qeq:
Adbhull Custode di Zendra
Età : 39 Località : Modena Messaggi : 1778
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Ven Lug 10, 2009 10:27 pm
Yakumo-dono ha scritto:
Davvero interessante. I robot potrebbero davvero risolvere molti problemi....
O crearne di nuovi....
Leggasi allo scopo "Progetto cosienza" o le leggi delal robotica
Yakumo-dono Veggente di Zendra
Età : 36 Località : Yamato Messaggi : 5413
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Ven Lug 10, 2009 10:41 pm
Vero...diciamo che la robotica, come il progresso, rende tutto più semplice, sta a noi quale parte del tutto utilizzare...
Rogal Dorn Utente
Età : 30 Località : Milano Messaggi : 3351
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Ven Lug 10, 2009 11:00 pm
Adbhull ha scritto:
Yakumo-dono ha scritto:
Davvero interessante. I robot potrebbero davvero risolvere molti problemi....
O crearne di nuovi....
Leggasi allo scopo "Progetto cosienza" o le leggi delal robotica
ma dai nn dirmi ke credi ke i robot si possano ribellare :sorr:, quelle sono cavolate fantascientifiche
Dark Goblin Utente
Età : 41 Località : Sconosciuta Messaggi : 2876
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Sab Lug 11, 2009 12:36 am
Semplicemente incredibile, è indiscusso l'utilità dei robot e le risorse polifunzionali che se ne possono ricavare...sono sbalordito dai robot che si "evolvoo" tramite slezione naturale,una osservazione e sperimentazione molto interessante anche dal punto di vista esistenziale!
Adbhull Custode di Zendra
Età : 39 Località : Modena Messaggi : 1778
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Sab Lug 11, 2009 10:30 am
Rogal Dorn ha scritto:
Adbhull ha scritto:
Yakumo-dono ha scritto:
Davvero interessante. I robot potrebbero davvero risolvere molti problemi....
O crearne di nuovi....
Leggasi allo scopo "Progetto cosienza" o le leggi delal robotica
ma dai nn dirmi ke credi ke i robot si possano ribellare :sorr:, quelle sono cavolate fantascientifiche
Perchè non dovrebbero ribellarsi??? Tu sottosteresti a un essere che ti fa lavorare come al suo posto per lui? A un essere che può ucciderti quando vuole? Che è estremamente più debole di te?
Non credo che un robot si ribellerebbe perchè non avrebbe l'intelligenza, ma un robot dotato di quest'ultima si.... In fondo farebbe parte dell'evoluzione con cui si auspica di svilupparne l'ntelligenza. Pensa alle teorie sulla fine dell'Uomo di Neanderthal...
Nel caso di Progetto Coscienza (dell'autore di Dune) l'AI prodotta assurge a ruolo di Dio... brbbrbrrr
*skarloc* Utente
Età : 31 Località : Chioggia(VE) Messaggi : 1268
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Sab Lug 11, 2009 10:42 am
Sinceramente,la crescita dell'IA è l'ultimo problema che mi pongo...ho già la testa piena di meteoriti/calendari che finiscono/problemi ambientali.
Yakumo-dono Veggente di Zendra
Età : 36 Località : Yamato Messaggi : 5413
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Sab Lug 11, 2009 11:32 am
Adbhull ha scritto:
Perchè non dovrebbero ribellarsi??? Tu sottosteresti a un essere che ti fa lavorare come al suo posto per lui? A un essere che può ucciderti quando vuole? Che è estremamente più debole di te?
Beh, un robot, per quanto possa sviluppare un IA, rimane un essere privo dell'istinto di auto-conservazione e di autostima. Quindi una "ribellione" non ci dovrebbe essere. Anche il robot in questione apprende e si suppone elabori informazioni, ma solo per gli scopi per cui è stato creato.
Johnny 2000 Utente
Età : 32 Località : Occhio del Terrore Messaggi : 1421
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Sab Lug 11, 2009 12:16 pm
risulta anche a me difficile credere ad una ribellione, l'intelligenza del robot si limita solo al campo per il quale è stato programmato
Lautrec Utente
Età : 33 Località : Bologna Messaggi : 1502
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Sab Lug 11, 2009 12:57 pm
Mmm...per quanto riguarda il discorso di ribellione robotica all'uomo, vorrei tirare in ballo il mondo animale con una bella ripresa di Lorenz. Quest'uomo geniale durante i suoi studi ha potuto osservare diversi comportamenti animali dettati da dei veri e propri "blocchi" nelle relazioni sociali con altri esemplari della loro razza. Sono inibizioni che scattano al verificarsi di determinate condizioni che l'istinto spingerebbe a risolvere in modo diverso, per esempio le colombe di sesso maschio non possono MAI attaccare le colombe femmine, infatti dopo aver messo due colombe di sesso diverso nella stessa gabbia per questioni di tempo Lorenz ritrovò il maschio beccato a morte dalla femmina nonostante fosse ben più grosso e temibile. Comportamenti simili sono riscontrati sempre da Lorenz anche in altri casi, come il combattimento tra lupi nel quale se un avversario si sottomette in un determinato modo (non mi ricordo precisamente, se non erro pancia all'aria e gola esposta al nemico) l'altro non può morderlo sul serio alla gola anche se vorrebbe farlo per finirlo, si limita ad accennare un attacco senza mai portarlo a segno, in uno stato di costante indecisione.
Chiudendo questa parentesi, penso che non ci sarebbero troppissime difficoltà nel inserire chip vari in un robot affinchè abbia anch'esso tali inibizioni, del tipo: non attaccare gli uomini ecc...quindi il problema di ribellioni robotiche non penso si ponga...
Tutatis Utente
Età : 27 Località : pergine valsugana Messaggi : 3370
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Sab Lug 11, 2009 1:05 pm
so che ci sono dei robot "terminator" che anche se gli spacchi le gambe continuano a fare iloro dovere.
pensate che bello fare dei robot minuscoli(come un modello) e giocare a warhammer.
con i lanciamissili minuscoli cha tirano missili minuscoli che fanno esplosioni come un petardo.
sarebbe magnifico.
Adbhull Custode di Zendra
Età : 39 Località : Modena Messaggi : 1778
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Sab Lug 11, 2009 2:13 pm
Lautrec ha scritto:
Mmm...per quanto riguarda il discorso di ribellione robotica all'uomo, vorrei tirare in ballo il mondo animale con una bella ripresa di Lorenz. Quest'uomo geniale durante i suoi studi ha potuto osservare diversi comportamenti animali dettati da dei veri e propri "blocchi" nelle relazioni sociali con altri esemplari della loro razza. Sono inibizioni che scattano al verificarsi di determinate condizioni che l'istinto spingerebbe a risolvere in modo diverso, per esempio le colombe di sesso maschio non possono MAI attaccare le colombe femmine, infatti dopo aver messo due colombe di sesso diverso nella stessa gabbia per questioni di tempo Lorenz ritrovò il maschio beccato a morte dalla femmina nonostante fosse ben più grosso e temibile.
Premetto che non credo sia automatica una ribellione delle macchine... anzi, era più che altro una considerazione.... E il discorso che fai tu non regge, perchè uomini e robot sono di due razze "diverse" Poi c'è una certa confusione su ciò che intendiamo per intelligenza... Non c'è, è vero, una definizione univoca di cos'è l'intelligenza (così a freddo mi venogno in mente due o tre teorie in antitesi)
Yakumo ha scritto:
Beh, un robot, per quanto possa sviluppare un IA, rimane un essere privo dell'istinto di auto-conservazione e di autostima. Quindi una "ribellione" non ci dovrebbe essere. Anche il robot in questione apprende e si suppone elabori informazioni, ma solo per gli scopi per cui è stato creato.
Elaborare informazioni di uno spettro definito di problemi è già alla portata delle macchine (magari calcolatori complicatissimi). Per parlare di intelligenza occorrerebbe come minimo dare la possibilità alla macchina di affrontare problemi che non sono previsti dalla sua programmazione. Il che significa che non si è certi di cosa imparerà. E io parlo impropriamente di "ribellione", quanto piuttosto di "preservazione e evoluzione della specie". Dopotutto un robot capace di analizzare problemi nuovi non ha più "bisogno" dell'uomo.... Comunque spero nella lungimiranza dei programmatori e dei robotisti (o come si chiamino) ^^
Adbhull Custode di Zendra
Età : 39 Località : Modena Messaggi : 1778
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Sab Lug 11, 2009 2:16 pm
Lautrec ha scritto:
Mmm...per quanto riguarda il discorso di ribellione robotica all'uomo, vorrei tirare in ballo il mondo animale con una bella ripresa di Lorenz. Quest'uomo geniale durante i suoi studi ha potuto osservare diversi comportamenti animali dettati da dei veri e propri "blocchi" nelle relazioni sociali con altri esemplari della loro razza. Sono inibizioni che scattano al verificarsi di determinate condizioni che l'istinto spingerebbe a risolvere in modo diverso, per esempio le colombe di sesso maschio non possono MAI attaccare le colombe femmine, infatti dopo aver messo due colombe di sesso diverso nella stessa gabbia per questioni di tempo Lorenz ritrovò il maschio beccato a morte dalla femmina nonostante fosse ben più grosso e temibile. Comportamenti simili sono riscontrati sempre da Lorenz anche in altri casi, come il combattimento tra lupi nel quale se un avversario si sottomette in un determinato modo (non mi ricordo precisamente, se non erro pancia all'aria e gola esposta al nemico) l'altro non può morderlo sul serio alla gola anche se vorrebbe farlo per finirlo, si limita ad accennare un attacco senza mai portarlo a segno, in uno stato di costante indecisione.
Chiudendo questa parentesi, penso che non ci sarebbero troppissime difficoltà nel inserire chip vari in un robot affinchè abbia anch'esso tali inibizioni, del tipo: non attaccare gli uomini ecc...quindi il problema di ribellioni robotiche non penso si ponga...
Lautrec Utente
Età : 33 Località : Bologna Messaggi : 1502
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Sab Lug 11, 2009 3:57 pm
Il fatto è che il robot è creatura dell'uomo, creato da lui, e i meccanismi mentali che potrebbe arrivare a sviluppare sarebbero condizionati dall'uomo...di conseguenza si potrebbe benissimo imporre quei limiti istintivi che in natura agiscono solo tra corraziali nelle relazioni uomo-macchina, nella fantascientifica opzione che un robot possa acquisire un qualsiasi raziocinio. Per un esempio...si riesce a creare un robot intelligente, questi, un bel giorno, si accorge improvvisamente che è molto più figo di un uomo e vorrebbe ribellarsi al padrone...ma a quel pensiero subentra il blocco scaturito da un chip installato in precedenza che impedisce al robot di agire contro l'uomo...ho ipotizzato che se si può costruire un robot così intelligente allora si è in grado anche di programmare un chip del genere, ma non ne sono sicuro.
Adbhull Custode di Zendra
Età : 39 Località : Modena Messaggi : 1778
Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano? Sab Lug 11, 2009 7:31 pm
Il problema è che non sappiamo cos'è l'intelligenza... Se conoscessimo approfonditamente l'intelligenza il tuo discorso non farebbe una piega...
Diciamo che il modello che mi sembra venga utilizzato in questa ricerca, in linea con quelle precedenti, è un pò quello della "scatola chiusa" di cognitiva memoria... Cotruire tante macchine a cui sottoporre input e premiare quelle che lasciano l'output corretto....
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Titolo: Re: Robot e IA: un futuro non così tanto lontano?