Aggressione a Berlusconi

Jack_di_Spade ha scritto:

Leggendo la roba su facebook rimango allibito..... come se con la morte di Berlusconi tutto il marcio e il male in Italia sparisse come per magia....mah....

Come non quotare...

Jack_di_Spade ha scritto:

Leggendo la roba su facebook rimango allibito..... come se con la morte di Berlusconi tutto il marcio e il male in Italia sparisse come per magia....mah....

Lo fanno perchè Berlusconi è un icona,sparito lui e tutto torna come prima.Magari fosse così facile...

che sia un gesto da condannare è innegabile comunque, si tratta pur sempre di un aggressione a un'altra persona.
e questa è una base imprescendibile.

Gesto premeditato e preparato? non credo, se avesse voluito si procurava una pistola o qualcosa di più efficace, più probabile che sia stato lo schizzo di un momento e ha preso la prima cosa che gli capitava, ovvero la statuina del Duomo.

Che Berlusconi se la sia andata a cercare? Be a mio personalissimo parere un po' si, coi suoi modi di fare arroganti e presuntuosi personalmente suscita fastidio e irritazione ( non sto parlando delle sue idee politiche, badate bene, li è un altro discorso ), senza contare le puntuali figure di m***a che ci fa fare di fronte al mondo ( l'ultima quando si è messo a disegnare mutandine da donna a una riunione dell'Europa... ) o il fatto che abbia dato dei coglioni pubblicamente a chiunque non la pensasse così ( e vorrei vedere quanti qua dentro, se un tizio qualsiasi, senza conoscervi, vi avesse dato del coglione di fronte a tutti, non gli avreste tirato un cartone in faccia... ) non ha certo aiutato.
Badate, queste non sono giustificazioni, perchè la violenza non è mai giustificata ( in caso di difesa personale è diverso ovvio ) ma quantomeno possono essere ricercate come motivazioni che spingono a tali gesti..Fossi in lui cercherei di stare più attento a come si comporta e alle parole pronunciate da lui e dai suoi alleati, lega in testa dato che ogni tre per due istigano alla rivolta popolare...

talaban ha scritto:

che sia un gesto da condannare è innegabile comunque, si tratta pur sempre di un aggressione a un'altra persona.
e questa è una base imprescendibile.

Gesto premeditato e preparato? non credo, se avesse voluito si procurava una pistola o qualcosa di più efficace, più probabile che sia stato lo schizzo di un momento e ha preso la prima cosa che gli capitava, ovvero la statuina del Duomo.

Che Berlusconi se la sia andata a cercare? Be a mio personalissimo parere un po' si, coi suoi modi di fare arroganti e presuntuosi personalmente suscita fastidio e irritazione ( non sto parlando delle sue idee politiche, badate bene, li è un altro discorso ), senza contare le puntuali figure di m***a che ci fa fare di fronte al mondo ( l'ultima quando si è messo a disegnare mutandine da donna a una riunione dell'Europa... ) o il fatto che abbia dato dei coglioni pubblicamente a chiunque non la pensasse così ( e vorrei vedere quanti qua dentro, se un tizio qualsiasi, senza conoscervi, vi avesse dato del coglione di fronte a tutti, non gli avreste tirato un cartone in faccia... ) non ha certo aiutato.
Badate, queste non sono giustificazioni, perchè la violenza non è mai giustificata ( in caso di difesa personale è diverso ovvio ) ma quantomeno possono essere ricercate come motivazioni che spingono a tali gesti..Fossi in lui cercherei di stare più attento a come si comporta e alle parole pronunciate da lui e dai suoi alleati, lega in testa dato che ogni tre per due istigano alla rivolta popolare...

Concordo con Talaban,in fondo è anche l'unico politico che è stato sul Rolling stone il che la dice lunga sul suo comportamento.Se si comportasse più seriamente senza andare in giro a firmare autografi e insultando le altre persone forse questa cosa non sarebbe successa

quoto quoto quoto berlusco ha spesso un comportamento deplorevole ma non e una giustificazione per attaccarlo

A me questa situazione fa paura.

A causa di questa aggressione tutto ciò che negli ultimi mesi è stato giustamente contestato a Berlusconi, dalla mafia ai voli per le sue sgualdrine, ai rapporti con minorenni eccetera è probabile che venga tralasciato (o accuratamente fatto dimenticare) per far posto alla (persino giusta) solidarietà nei confronti di Silvio....


non saprei proprio....

Kelpie ha scritto:

in fondo è anche l'unico politico che è stato sul Rolling stone i

ah è vero dimenticavo che apparire su una copertina con lo sguardo sornione e l'italia strappata a metà sia una bella cosa....

regaz... pare che l'assalto continui... un tizio beccato alle 2 di notte nell'ospedale con un set di coltelli in auto....

Nani4ever ha scritto:

regaz... pare che l'assalto continui... un tizio beccato alle 2 di notte nell'ospedale con un set di coltelli in auto....

Ti sei dimenticato le mazze da Hockey

candyman ha sollevato un punto molto interessante,non per niente questa faccendo sta già facendo sorvolare sulle riforme approvate con la fiducia...

comunque tornando in topic, è ovvio che i suoi atteggiamenti non giustifichino un aggressione, ma se vogliamo cercare una motivazione a questo fatto penso vada ricercata proprio li

Nani4ever ha scritto:

regaz... pare che l'assalto continui... un tizio beccato alle 2 di notte nell'ospedale con un set di coltelli in auto....

Bah non sarà niente di che,qualche mitomane che vuole farsi notare,figuarti se ora è possibile arrivare a lui in modo così sciallo se c'è un momento sbagliato è proprio questo

Comunque sia l'importante è che non passino le leggi che ha proposto,anche se certamente passeranno in secondo piano rispetto all'aggressione.Dubito che ora siano tutti disposti ad accettarle anche se fino a ieri erano contrari,cioè sarebbe la dimostrazione inequivocabile che la nostra polita fà schifo ma veramente tanto e questo provocherebbe sicuramente un rivolta visto la tenzione che si stà formando

talaban ha scritto:

candyman ha sollevato un punto molto interessante,non per niente questa faccendo sta già facendo sorvolare sulle riforme approvate con la fiducia...

comunque tornando in topic, è ovvio che i suoi atteggiamenti non giustifichino un aggressione, ma se vogliamo cercare una motivazione a questo fatto penso vada ricercata proprio li

esattamente comportamenti deplorevoli e il menefreghismo della costituzione italiana che al giorno d'oggi grazie a lui non vale molto. almeno abbiamo la prova empirica che può essere messa da parte per scopi personali.

Discussione molto interessante!

Allora, per prima cosa ci terrei a sottolineare che una mia personalissima idea sull operato di Berlusconi ce l ho ma, dato che io la sua politica la vivo solo dall estero, non mi sento in grado di dare giudizi... Ora, a prescindere da quello che lui ha o non ha fatto, a prescindere dalla megalomania della assalitore eccetera, imho con questo gesto si è davvero toccato il fondo, o almeno ci si è avvicinati parecchio...

Imho, of course...

Maresciallo_Helbrecht ha scritto:

Discussione molto interessante!

Allora, per prima cosa ci terrei a sottolineare che una mia personalissima idea sull operato di Berlusconi ce l ho ma, dato che io la sua politica la vivo solo dall estero, non mi sento in grado di dare giudizi... Ora, a prescindere da quello che lui ha o non ha fatto, a prescindere dalla megalomania della assalitore eccetera, imho con questo gesto si è davvero toccato il fondo, o almeno ci si è avvicinati parecchio...

Imho, of course...

come gia detto quoto completamente.

The Candyman ha scritto:

A me questa situazione fa paura.

A causa di questa aggressione tutto ciò che negli ultimi mesi è stato giustamente contestato a Berlusconi, dalla mafia ai voli per le sue sgualdrine, ai rapporti con minorenni eccetera è probabile che venga tralasciato (o accuratamente fatto dimenticare) per far posto alla (persino giusta) solidarietà nei confronti di Silvio....


non saprei proprio....

condivido appieno il tuo timore, la cosa ancor più agghiacciante è che in senato non si riesce a prendere in esame questo aspetto (fondamentale) ne le persone comuni, ne i nostri favolosi politici. “Ahi serva Italia, di dolore ostello, non donna di provincia, ma bordello!”

partendo dal quote del maresciallo, il fatto rimane.
mentre in ogni altro paese del mondo non è mai successa una cosa simile (tirare una statuetta è per fare male, non uccidere, vi inviterei a rivisitare i titoli dei giornali "BWAAAAA POTEVA MORIREEEEE": provate a lanciare una massa da 300g con un braccio alzato da diversi secondi, premuti dalla folla e in punta di piedi, senza una visuale chiara), è lampante che il caro signore B. ha indotto il signor "Pazzo" T. e molte altre persone in questa situazione.
A prescindere dal suo operato (che ognuno può considerare come vuole), già il fatto che concedesse autografi è uno sberleffo per un'autorità politica e un gesto incauto, per non citare le cose più importanti (della serie "sono quassù, sono il PM, ecco i vostri autografi cari signori, e grazie del vostro voto").

Oltre a queste considerazioni, il B. è stato accusato svariate volte di essere mafioso, è stato provato che era un massone e che è entrato in politica solo perchè altrimenti sarebbe stato incriminato e fallito: e cosa rimane di tutto ciò? Nulla. O meglio, rimane quando si vuole che rimanga.
Ditemi come uno "squilibrato" (così è stato chiamato sul Channel 5) di 26 anni possa far male a B. se le mazze e i coltelli li ha in macchina e addosso non ha nulla? Lo soffoca col cuscino? E le guardie intorno che fanno, lo fanno passare perchè firma autografi anche quando è in ospedale? E così si ritorna sempre al solito discorso dei media che solo in italia funzionano così, ma non è questa la sede.
La violenza è deplorevole, ma ritengo, personalmente, che questo gesto sia solo l'infinitesima parte di quello che, tra il Divo e B. abbiano commesso nelle loro splendide vite.
Non che la vendetta o il contrappasso siano giustificabili o siano dei buoni gesti, sia chiaro, ma condanniamo tutti in egual misura, invece di prosciogliere sempre i soliti e condannare troppo pesantemente gli altri.

Mi vien da ridere quando sento "Tartaglia datelo a noi" o "Bravo Tartaglia". Poveri IDIOTI coloro che lo dicono.

C'è anche da dire che se Berlusconi fosse stato in carcere non gli sarebbe successo nulla! :haha:

ps: cit gruppo di facebook. Geniale anyway.

Già, altro punto a mio favore XD

Visto che qualcuno ha oltre ha me ha ritenuto che potrebbe essere tutta una bufala vorrei postare qualche video di gente a cui il sospetto è venuto.Ora il primo video ha notato delle cose che ho notato pure io,ascoltate bene le parole anche se quest'uomo stà chiaramente dormendo in piedi Date un occhiata anche ai commenti.Anche quello del secondo dice cose interessanti.Il terzo infine nota altri piccoli dettagli.Ricordate che sono tutte delle ipotesi






Questa analizza l'organizazzione dell'evento,ma nega il complotto.Sarà ma per me si fà vedere un pò troppo con la botta che ha preso dovrebbe rotolarsi dal dolore...però boh,magari i lifting hanno attutito.Resta il fatto che tutto è molto strano

Yakumo-dono ha scritto:

Dopo attenta riflessione con la torre, abbiamo deciso di aprire un topic su questo recentissimo ma già molto discusso argomento.
Vi avviso fin d'ora che chiunque si abbandonerà a insulti, pubbliche accuse, divagazioni fuori da contesto sarà punito.
Terremo particolarmente d'occhio il topic, e al primo segno di tali comportamento provvederemo a chiudere e successivamente ad "avvertire" i responsabili.
Avendo proposto la discussione mi sembra doveroso mostrare per primo le miei opinioni.
Premetto che il mio orientamento politico non è rilevante ai fini di ciò che sto per dire.
Personalmente condanno in toto il gesto e ritengo indegna qualsiasi manifestazione di gioia per quanto è successo, indipendentemente dal fatto che sia accaduto al Berlusconi.
Non solo per il fatto che una botta simile non l'auguro a nessuno, il che per me già basterebbe.
Ma anche per il fatto che trovo semplicemente inammissibile ritenere la violenza uno strumento di lotta e di manifestazione politica. Il fatto che Tartaglia sia uno squilibrato e che quindi non possa essere assunto come rappresentante di una qualsiasi fazione politica non impedisce di osservare quel che accade nella rete, dove molte persone inneggiano al linciaggio e vivono l'accaduto come un momento di festa, adducendo a motivo del loro gioire il fatto che Berlusconi, avendo fatto quel che ha fatto o si presume abbia fatto, meritava un simile intervento.
E qui sta la connotazione "politica" del gesto: non tanto la scusante del gesto, ma addirittura l'incoraggiamento derivano da una visione primitiva della giustizia; di fatto è un'adesione alla pratica del linciaggio.
Fintanto che si parla di Berlusconi, come sempre, si alza un coro di voci contrarie e l'accaduto diventa quasi eroismo nazionale, con il Tartaglia che fa quello che "il popolo" desidera ardentemente.
Ma ribaltando le carte in tavola, cosa sarebbe accaduto se invece del presidente del consiglio avessero colpito un rappresentante dell'opposizione, un magistrato, un funzionario, qualunque altra figura rappresentativa? Avremmo potuto dire che "ancora va bene", o l'unica eccezione è rappresentata da Berlusconi?

La risposta è no: all'interno del dibattito politico non è possibile ammettere simili episodi: la rappresentanza politica deve essere rispettata e la violenza è sempre, e sottolineo sempre, da condannare.

Perché l'unica alternativa che altrimenti si apre è quella della lotta armata e dello scontro violento. Se ammetto anche in un solo caso (come questo) che la violenza sia legittima, chi e quando deciderà quando lo sarà nuovamente? Domani saranno questi, domani questi altri, nuovi bersagli e nuove legittimazioni. L'unica soluzione è mantenere sempre il dialogo nei limite previsti dalla legge e dalla civiltà.

Ci sono da fare due appunti.
Per prima cosa, il fatto che è possibile imputare parte delle ragioni (ma non delle responsabilità!) dell'episodio al clima "violento" e astioso che si è creato nella politica italiana.
In secondo luogo, vorrei precisare a tutti nuovamente che il mio discorso non vuole essere una difesa del governo ne una apologia di Berlusconi. Avrei detto le medesime cose se ad essere presi di mira fossero stati altri esponenti del governo o dell'opposizione, anche se probabilmente la reazione popolare non sarebbe stata tale da indurmi a parlarne.

Ciò detto, le mie sono opinioni personali su cui si può dissentire, ma civilmente e apportando motivazioni.
Per favore astenetevi da "abbasso Silvio" "comunisti bastardi" e simili perché le reazioni saranno quelle che sopra ho anticipato.

appoggio ogni tuo singola parola yakumo!!! il punto di fondo è che berlusconi nn è un santo (non voglio difenderlo o accusarlo)ma rispetto agli altri politici in circolazione,in lui o almeno in una parte di lui,si può vedere e ho visto una voglia di fare....basti vedere come si è prodigato negli interventi x il terremoto nell'acquila:ora l'80% delle persone che nn avevano + la casa,ora ce l'hanno. il punto è ke silvio non è un politico al 100%...lui è un imprenditore ed è x questo ke sulle cose relative ai soldi e agli investimenti a livello statale e nazionale,sono cose fatte bene. però è kiusa li la cosa. che poi abbia le manie del magolomane,non lo mento,però dico io non ti stà simpatico???? ti stà sulle balle???? nn ti mettere a insultarlo sul privato(come x la questione di sua moglie)e cerca,invece di dare delle alternative e non solo insulti e infamazioni pubbliche(vedete L'idiv e di pietro...se questo è un politico,io sono cenerentola con la barba).la violenza politica nel 2000 è un atto di arretratezza mentale e umana che solo certe frange politiche appoggiano ancora(non chiedetemi nomi e cognomi xkè se no viene fuori 1 putiferio ma cmq riguardano la sinistra ex parlamentare,estrema sinistra e centri sociali di sinistra). berlusconi anche a me stà sulle balle x molte cose ma almeno lui le cose ke dice,in parte le fa...o almeno cerca!!! tartaglia è un psicolabile ma il gesto di fondo è stato che lui appena ha visto silvio e ha sentito i contestatori,in lui è scattata la molla dell'emulazione....ora è portato a eroe nazionale da molte persone ma a me sembrano solo un branco di zotici che non potendo trovare alternative e proposte concrete,si attaccano agli estremismi senza senso....ma dobbiamo andare avanti cosi o siamo un popolo civile e dignitoso come molti di noi si sforzano di ribadire????? l'italia ahimè è una grande controversia:coestistono cose ke sono una l'inverso dell'altra e non ne capisco mai il xkè....è una cosa o l'altra ma non tutte e 2..... ditemi voi poi...questo è quello ke penso ora.....cmq nn se lo meritava questo...ci sono rimasto di m***a quando in TV l'hanno fatto vedere....mi sono sentito davvero non + un italiano....questa è violenza fine a se stessa alimentata da certe frange politiche e da certi individui...senza parole!!!! O_O

djbens90 ha scritto:

Yakumo-dono ha scritto:

Dopo attenta riflessione con la torre, abbiamo deciso di aprire un topic su questo recentissimo ma già molto discusso argomento.
Vi avviso fin d'ora che chiunque si abbandonerà a insulti, pubbliche accuse, divagazioni fuori da contesto sarà punito.
Terremo particolarmente d'occhio il topic, e al primo segno di tali comportamento provvederemo a chiudere e successivamente ad "avvertire" i responsabili.
Avendo proposto la discussione mi sembra doveroso mostrare per primo le miei opinioni.
Premetto che il mio orientamento politico non è rilevante ai fini di ciò che sto per dire.
Personalmente condanno in toto il gesto e ritengo indegna qualsiasi manifestazione di gioia per quanto è successo, indipendentemente dal fatto che sia accaduto al Berlusconi.
Non solo per il fatto che una botta simile non l'auguro a nessuno, il che per me già basterebbe.
Ma anche per il fatto che trovo semplicemente inammissibile ritenere la violenza uno strumento di lotta e di manifestazione politica. Il fatto che Tartaglia sia uno squilibrato e che quindi non possa essere assunto come rappresentante di una qualsiasi fazione politica non impedisce di osservare quel che accade nella rete, dove molte persone inneggiano al linciaggio e vivono l'accaduto come un momento di festa, adducendo a motivo del loro gioire il fatto che Berlusconi, avendo fatto quel che ha fatto o si presume abbia fatto, meritava un simile intervento.
E qui sta la connotazione "politica" del gesto: non tanto la scusante del gesto, ma addirittura l'incoraggiamento derivano da una visione primitiva della giustizia; di fatto è un'adesione alla pratica del linciaggio.
Fintanto che si parla di Berlusconi, come sempre, si alza un coro di voci contrarie e l'accaduto diventa quasi eroismo nazionale, con il Tartaglia che fa quello che "il popolo" desidera ardentemente.
Ma ribaltando le carte in tavola, cosa sarebbe accaduto se invece del presidente del consiglio avessero colpito un rappresentante dell'opposizione, un magistrato, un funzionario, qualunque altra figura rappresentativa? Avremmo potuto dire che "ancora va bene", o l'unica eccezione è rappresentata da Berlusconi?

La risposta è no: all'interno del dibattito politico non è possibile ammettere simili episodi: la rappresentanza politica deve essere rispettata e la violenza è sempre, e sottolineo sempre, da condannare.

Perché l'unica alternativa che altrimenti si apre è quella della lotta armata e dello scontro violento. Se ammetto anche in un solo caso (come questo) che la violenza sia legittima, chi e quando deciderà quando lo sarà nuovamente? Domani saranno questi, domani questi altri, nuovi bersagli e nuove legittimazioni. L'unica soluzione è mantenere sempre il dialogo nei limite previsti dalla legge e dalla civiltà.

Ci sono da fare due appunti.
Per prima cosa, il fatto che è possibile imputare parte delle ragioni (ma non delle responsabilità!) dell'episodio al clima "violento" e astioso che si è creato nella politica italiana.
In secondo luogo, vorrei precisare a tutti nuovamente che il mio discorso non vuole essere una difesa del governo ne una apologia di Berlusconi. Avrei detto le medesime cose se ad essere presi di mira fossero stati altri esponenti del governo o dell'opposizione, anche se probabilmente la reazione popolare non sarebbe stata tale da indurmi a parlarne.

Ciò detto, le mie sono opinioni personali su cui si può dissentire, ma civilmente e apportando motivazioni.
Per favore astenetevi da "abbasso Silvio" "comunisti bastardi" e simili perché le reazioni saranno quelle che sopra ho anticipato.

appoggio ogni tuo singola parola yakumo!!! il punto di fondo è che berlusconi nn è un santo (non voglio difenderlo o accusarlo)ma rispetto agli altri politici in circolazione,in lui o almeno in una parte di lui,si può vedere e ho visto una voglia di fare....basti vedere come si è prodigato negli interventi x il terremoto nell'acquila:ora l'80% delle persone che nn avevano + la casa,ora ce l'hanno. il punto è ke silvio non è un politico al 100%...lui è un imprenditore ed è x questo ke sulle cose relative ai soldi e agli investimenti a livello statale e nazionale,sono cose fatte bene. però è kiusa li la cosa. che poi abbia le manie del magolomane,non lo mento,però dico io non ti stà simpatico???? ti stà sulle balle???? nn ti mettere a insultarlo sul privato(come x la questione di sua moglie)e cerca,invece di dare delle alternative e non solo insulti e infamazioni pubbliche(vedete L'idiv e di pietro...se questo è un politico,io sono cenerentola con la barba).la violenza politica nel 2000 è un atto di arretratezza mentale e umana che solo certe frange politiche appoggiano ancora(non chiedetemi nomi e cognomi xkè se no viene fuori 1 putiferio ma cmq riguardano la sinistra ex parlamentare,estrema sinistra e centri sociali di sinistra). berlusconi anche a me stà sulle balle x molte cose ma almeno lui le cose ke dice,in parte le fa...o almeno cerca!!! tartaglia è un psicolabile ma il gesto di fondo è stato che lui appena ha visto silvio e ha sentito i contestatori,in lui è scattata la molla dell'emulazione....ora è portato a eroe nazionale da molte persone ma a me sembrano solo un branco di zotici che non potendo trovare alternative e proposte concrete,si attaccano agli estremismi senza senso....ma dobbiamo andare avanti cosi o siamo un popolo civile e dignitoso come molti di noi si sforzano di ribadire????? l'italia ahimè è una grande controversia:coestistono cose ke sono una l'inverso dell'altra e non ne capisco mai il xkè....è una cosa o l'altra ma non tutte e 2..... ditemi voi poi...questo è quello ke penso ora.....cmq nn se lo meritava questo...ci sono rimasto di m***a quando in TV l'hanno fatto vedere....mi sono sentito davvero non + un italiano....questa è violenza fine a se stessa alimentata da certe frange politiche e da certi individui...senza parole!!!! O_O

Se hai letto correttamente ciò che avevo scritto, djbens, avrai anche visto che avevo richiesto che non ci fossero divagazioni.
Non mi metto a cuttare il tutto, ma ripeto: questo topic non è per dire Berlusconi si, Berlusconi no, ne per mostrare il proprio orientamento politico.

non so se è una bufala o meno...ma se non lo fosse sono convinto che queste cose anche se si è rossi come il sangue non si possono fare.
si è in campagna politica non in guerra!

Il che è quasi peggio mi vien da dire

IIRakshanII ha scritto:

non so se è una bufala o meno...ma se non lo fosse sono convinto che queste cose anche se si è rossi come il sangue non si possono fare.
si è in campagna politica non in guerra!

Concordo pienamente con rakshan

sono stati fatti più morti per questioni politiche (ed economiche ad esse legate) che per qualsiasi altra cosa.