Lo strano caso del paradosso Tezuka-Diseny

Per chi non sapesse chi è Tezuka,è il signore giapponese da molti considerato il "dio dei manga".
Ebbene pare che quest'uomo come egli stesso ha dichiarato si sia ispirato allo stile del vecchio Walt per il suo fumetto "Kimba".
Ora,pare che egli abbia "preso in prestito" da papà disney gli occhi con cui lui aveva disegnato Bambi.
Ora qual è uno dei tratti caratteristici dei manga?avete capito bene:gli occhi alquanto grossi
C'è da dire che non vi è nulla di nuovo:è abitudine dei giapponesi prendere le nostre cose più care e romperle (vedi Rock e Metal)
Ma il paradosso sorge dal fatto che pare che Walt abbia risarcito Tezuka dopo l'uscita del Re Leone,ma la tesi più credibile è che il risarcimento sia dovuto al fatto che le storie di Kimba e del Re Leone siano simili (un esempio per tutti:il protagonista del re leone si chiama Simba,quindi Simba->Kimba)

Voi che ne pensate

Penso che dovresti usare il tuo tempo in altri modi.. e non per porti domande su questioni passate ed irrilevanti.

:109:

attenzione ai flame..

Irrilevanti mica tanto...c'era la pubblicità di un corso per disegnare come mangaka che presentava gli occhi dei personaggi come caratteristiche dei manga.
Il flame?se risponde gente educata non ve ne sarà traccia :123:

uhm... penso che non ci sia nulla di cosi problematico... dopotutto anche la disney ha "rubato" da storie e personaggi gia presenti. E allo stesso modo la GW ha ripreso dei personaggi addirittura dalla bibbia... questo giusto per dire che tutti rubano da tutti...

E ti sembra una bella cosa?a me no.
Una cosa è ispirarsi.Una cosa è copiare pari pari non trovi?

la questione dfegli occhioni è caratteristica dei manga proprio perchè nel fumetto orientale è una caratteristica costante, mentre in quello occidentale di esso non ve n'è praticamente mai traccia.
Tezuka si è ispirato a walt disneY? sulla questione spiega dettagliatamente i fatti wikipedia

Citazione :

Nel 1994, nacquero delle controversie sulla possibile connessione tra Il re leone della Disney e Kimba il Leone Bianco. I fan in Giappone e negli Stati Uniti si misero in contatto con la Disney per metterla al corrente del suo utilizzo di personaggi e situazioni della produzione originale. La situazione rimase controversa perché la compagnia dichiarò di non aver mai sentito nominare l'opera prima che Il re leone venisse pubblicato - a dispetto del fatto che alcuni componenti della compagnia stessa (Roy Disney, Matthew Broderick) si erano riferiti al protagonista chiamandolo "Kimba".

È degno di nota il fatto che la disputa non riguardava la trama: spesso infatti viene detto che questa sia una profonda parafrasi dell'Amleto. Sono i personaggi ad essere oggetto di discordia. Sembrerebbe che la Disney stessa abbia dato prova della giusta posizione dei fans, includendo nel DVD in Edizione Platino del Re Leone una presentazione fatta precedentemente, durante la produzione de Il re leone, che include immagini di un piccolo cucciolo di leone bianco.

La connessione Tezuka/Disney risale a molto tempo prima. Tezuka aveva ottenuto la licenza per fare l'adattamento come manga di Bambi, per essere fruibile dal mercato giapponese. Tezuka incontrò Disney al World's Fair del 1964, durante il quale Walt Disney disse di sperare di poter fare qualcosa di paragonabile ad Astro Boy. Gli animatori della Disney furono quindi ingaggiati per insegnare al team di Tezuka l'uso dei colori in concomitanza con l'inizio della produzione della serie televisiva Jungle Taite (Kimba il Leone Bianco).

A quanto risulta, mentre la versione inglese di Kimba il Leone Bianco era in lavorazione, il personaggio principale fu rinominato Simba. Tuttavia, poiché la parola "simba" significa "leone" in swahili, lingua franca dell'Africa Orientale, sarebbe stato difficile poterlo registrare come marchio sotto quel nome. Per questo motivo i produttori cambiarono la S in K. Evidentemente lo stesso problema non si presentò anche nel caso del lungometraggio Disney, il cui titolo non comprendeva il nome del protagonista, che quindi non sarebbe stato registrato, aggirando l'inconveniente linguistico. La Disney utilizzò poi lo swahili anche per la scelta del nome del babbuino-stregone che affianca in varie scene il protagonista: "rafiki", infatti, significa "amico" nella stessa lingua. È curioso che, invece, sempre in swahili "kimba" significhi "cadavere" o "mucchio di feci". Forse questo inconveniente ha parzialmente contribuito a fare in modo che la Disney optasse per il cambio di nome.

eppure wikipedia dice proprio che Tezuka si sia ispirato a walt nella pagina manga...ti invito a controllarla

io sinceramente non comprendo il problema...se anche tezuka ha copiato gli occhi di bambi, che male c'è? i manga non sono tutti occhi, e sono diventati un' arte indipendente dalle altre nel tempo. Se anche è nata grazie a disney non capisco perchè dovrebbe disturbare qualcuno.

Tullaris ha scritto:

io sinceramente non comprendo il problema...se anche tezuka ha copiato gli occhi di bambi, che male c'è? i manga non sono tutti occhi, e sono diventati un' arte indipendente dalle altre nel tempo. Se anche è nata grazie a disney non capisco perchè dovrebbe disturbare qualcuno.

Anche io non riesco a capire dove stia il problema e concordo con Tullaris sul fatto che i manga non sono "tutti occhi".

lol perche ti fai questi problemi xD!?

Citazione :

E ti sembra una bella cosa?a me no.
Una cosa è ispirarsi.Una cosa è copiare pari pari non trovi?

Secondo me ti stai sbagliando, stai considerando la faccenda solo dal tuo punto di vista (molto di parte quando si parla di manga o mi sbaglio ^^ ?).

Prima di tutto non mi sembra che ci sia niente di male nell'ispirarsi a qualcosa, non rubare o copiare. Non mi sembra poi neanche confrontando immagini degli occhi di Bambi con quelli di Kimba che siano identici. Dire che gli occhi nei manga giocano un ruolo importante è vero infatti sono molto espressivi ma non mi sembra che valga la stessa cosa nella fumettistica occidentale quindi la si può ritenere una caratteristica del fumetto orientale (seppur ispirato a Bambi).

Citazione :

eppure wikipedia dice proprio che Tezuka si sia ispirato a walt nella pagina manga...ti invito a controllarla

È vero che wikipedia dice qello che hai detto ma è stato decontestualizzato, sempre secondo wikipedia nel passaggio che ha citato talaban (passaggio che volevo postare anche io ma mi hai preceduto) dice che tra Tezuka e Disney c'era una collaborazione che ha portato alla trasposizione di Bambi in un manga da parte di Tezuka, quindi non si tratta assolutamente di rubare.
Inoltre visto che parli di strane somiglianze riquoto tala che Il re leone pare in parte ispirato a Kimba, quindi se caso il rimborso non era proprio un paradosso.


Mi dispiace che sei così accanito contro i giapponesi (vorrei poi sapere perché prima o poi :123: ) e non mi sembra affatto che tu sia intenzionato a cambiare dea o a condividere il nostro punto di vista. Peccato perché difficilmente si potrà continuare a discutere senza ascoltare le idee altrui.

Io non la sapevo questa cosa... per me è stato interessante leggerlo. Grazie Nunzio.

dal canto mio, seppur molto riluttante a "discutere" con Nunzio, posso dire che si: gli occhi giocano un ruolo importante in molti anime/manga (a me gli occhioni grandi non piacciono per niente) ma tale particolare non è base in ogni opera. Vedi le opere dello studio d'animazione Manglobe "Samurai champloo" ed "Ergo proxy" là si che trovi dei disegni incredibili, sia per quanto riguarda il dettaglio nei primi piani sia per quanto riguarda gli sfondi). Ad ogni modo gli occhi sono realizzati con lo stesso principio di fedeltà alla realtà.
Il mio Avatar per esempio è preso dal manga di Vagabond, e rispetta lo stesso principio :123:

nunzio ha scritto:

C'è da dire che non vi è nulla di nuovo:è abitudine dei giapponesi prendere le nostre cose più care e romperle (vedi Rock e Metal)

Guarda il tuo parere è completamente contestabile,io adoro i Galneryus che suonano metal giapponese e fanno anche parecchie cover,tutte molto belle in più conosco gente che per questa affermazione ti sacrificherebbe più che volentieri a Cthulhu quindi direi che su questa presunta abitudine ti sbagli di grosso.I gusti sono gusti se non ti piacciono di che non ti piacciono semplicemente senza inserire affermazioni insensate.

Quanto ai presunti occhi copiati concordo con Drakhor,non c'è tutta questa somigliaza

NOn in tutti i manga vengono usati quel tipo di occhi, è uno stereotipo comune quello ..

I giapponesi non hanno diritto di fare musica ? E LA ROVINEREBBERO? Totalmente infondato.






Scarsini eh ?

anche perchè se si parla di "prendere le cose degli altri e distruggerle" gli europei non sono secondi a nessuno

kharn: a dire il vero a me fanno davvero impressione... per certi versi sono d'accordo con nunzio XD per certi.. non mi piace lo stile di suonare il rock\metal che hanno i giapponesi, e come si mettono in scena.

Comunque andare contro nunzio criticando le sue frecciatine arroganti e qualunquiste non ha molto senso, si crea solo flame. Ed in una maniera quasi tragicomica noi ci ricaschiamo ogni volta (Il "noi" non è li per caso, e comprende anche me)

Sta allo staff.

Urizhel's Zorn ha scritto:

Comunque andare contro nunzio criticando le sue frecciatine arroganti e qualunquiste non ha molto senso, si crea solo flame. Ed in una maniera quasi tragicomica noi ci ricaschiamo ogni volta (Il "noi" non è li per caso, e comprende anche me)

Sta allo staff.

beh insomma. la frecciatina nel primo post proprio non la vedo. semmai nel 2°.

sta allo staff.

...

Primo, secondo, altro topic... c'è forse differenza?

Green gentilissimo e sottile come sempre, w le sottilette kraft green! Le preferisci filanti?

Si, e' vero sta a noi dello staff decidere che fare di questi topic, se nunzio accennasse un segno di " voler dialogare alla pari", mettendo da parte per un istante il sigillo inquisitoriale, allora questo topic avrebbe anche senso...

dai nunzio, aspettiamo solo te :D

di solito sono io quello cattivo che locca tutto, sta volta non lo faro'.. non mi sento il diritto, e la voglia di avere adddosso la responsabilita' di tale azione.

io non freccio nessuno. era un chiarissimo riferimento a te e alla tua presa di posizione. tutto qui.

ma qui non c'è mica da lockare :103:

Ad ogni modo, il tutto è veramente divertente. :haha:

Ganesh ha scritto:

Io non la sapevo questa cosa... per me è stato interessante leggerlo. Grazie Nunzio.

Sai Ganesh si dice che la mente sia inutile se non la apri,e molti qui non vogliono.Appunto ci sono molte cose oscure sui manga che non sai,ma credo che eviterò di dirle,poichè qui molti hanno paura delle cose che dico.Ad ogni modo mi pare che la conversazione stia andando avanti tranquilla come speravo

ti prego nunzio illuminami, ne ho bisogno. Fallo in onore del grande MOIGE!