Etica armate Wh40k (ripresa)

Onix ha scritto:

Ok porto la mia idea.
Il mio ragionamento si basa su questo: il nostro concetto, o meglio il concetto che la maggioranza delle persone ha di bene-male è riferito al suo ambiente. Ovvero dalle esperienze, dalla cultura,dagli insegnamenti ricevuti da quando era piccolo, dalla riflessione personale.
A differenza delle prime tre che sono ricevuti o inculcati, la quarta è spontanea e avviene personalmente più o meno libera, anche perchè è dimostrato che il bambino appena nata non è una tabula rasa.
Detto questo, secoli e secoli fa, e in altre culture...
picchiare il proprio schiavo, non ti rendeva una persona malvagia.
Fare pederastria non ti rendeva una persona malvagia
Non permettere a tua figlia di sposare una persona di diverso colore della pelle non ti rendeva una persona malvagia.
Cosa significa, che il concetto di bene e male si evolve nel tempo.
A partire da questo, possiamo sì osservare questo ipotetico 40000esimo millennio, ma tenendo conto che siamo persone del 2 millennio.

Ora, bene o male mi sembra sia diventato soppravivenza. Sopravvivere è bene, estinguersi è male.
L'Imperium deve essere immaginato come una immensa macchina, dove se ogni cosa è al suo posto gira, funziona e va bene.
Se qualcosa invece va a scordinare questa macchina , tutto va male.
Ecco perchè i tre grandi nemici: mutanti (ingranaggi difettosi della macchina) xeno (estranei alla macchina) e eretici (che non accettano il meccanismo della macchina)
da questo poi posterò la mia valutazione delle razze.

Davvero un ottimo ragionamento, i miei complimenti!

questo è vero,non c'è un concetto oggettivo di "male",eppure c'è qualcosa di atavico come concetto di bene o male
In epoche precedenti l'omicidio poteva essere giustificato (greco fonos dikaios) eppure vi era sempre un processo.
L'altro istinto atavico di ribrezzo verso il male si manifesta con la condanna del furto,che avviene da tempi antichissimi.
Quindi a questo punto tu puoi considerare che i Tau,i Tiranidi, il Chaos, gli Antichi, i Necron,da un punto di vista umano sono malvagi,perchè cercano di appropriarsi di qualcosa che non è loro.
Ma allo stesso modo anche le forze imperiali sono malvagie perchè usano l'omicidio che è stato sempre universalmente condannato

hai ragione Nunzio, ma considero che questi giusti ragionamenti sono stati superati nell'etica del 40mila.

Detto questo, secondo punto: volontà. La differenza è sottile ma cè: un Commissario che giustizia una guardia perchè non ha fatto il suo dovere, sa che è un male necessario affinchè altri non ne paghino le conseguenze.
Viceversa un eldar oscuro che fa pratiche sadiche lo sa e lo vuole fare solo per goderne del doloro.
Detto questo:

Space Marine: buoni. Fanno male ma per fare il bene. (Come Rosso malpelo quando picchia ranocchio) Sono buoni perchè non se la prendono con chi non se lo merita, ma spietati a chi va contro l'idea del divino imperatore di cui sono i figli prediletti. Macragge e altri mondi da loro governati sono considerati piccoli paradisi.

Inquisizione: buoni. Perchè mantengono vivo lo spirito dell'Imperatore e della sua volontà. Inoltre giustificano sempre il loro operato, trovano una motivazione. Insomma, non sterminano solo per il gusto di sterminare. A tal proposito vi rimando alla saga di Eseinhorn.

Guardia Imperiale: i più buoni in assoluto. Combattono per difendere quel che ritengono giousto e buono: in primo la loro casa, gli affetti.E poi ci pensano i commissari a ricordare il volere dell'Imperatore.

Tau: buoni. Hanno un concetto di bene superiore che è simile a filosofie del 2 millennio. Lo vogliono portare, e se lo accetti mica ti fanno storie no?

Eldar: buoni. Sopravvivono dannati. E per questo mettono in pratica ogni possibile mezzo, ma han contatti con gli umani, e non li sterimano ingiustificatamente.

Eldar oscuri: malvagi****uti pazzi schizzati che godono del male arrecato.

Caos: Malvagi: vogliono distruggere tutto. Ah beo ciò.

Necron: malvagi: esseri senza anima. E chi li comanda? Divinità cattive. Ah beh, mucho gusto.

Orki: e se fossero neutrali? Dopotutto combattono perchè è nella natura. Godono nel combattere, ed è questa differenza dal caos: non troppo per il massacro, come i sopracitati.
Okei, la smetto. Sono malvagi e pazzi che vanno in giro a urlare e zpakkare.

nono,non sono d'accordo.
I tau come ho già detto sono molti ambiziosi,il loro stile di governo sai cosa comporta?che mentre se sei una guardia imperiale e sei valoroso passi di grado,lì appunto nasci e muori pilota.
Io sono convinto che la casta della terra annoveri eccelsi strateghi,ma non possono beneficiarne perchè gli fanno fare gli architetti.Per il resto sono d'accordo.I Marines,la guardia,l'inquisizione spesso sono costretti alla carneficina

nunzio ha scritto:

nono,non sono d'accordo.
I tau come ho già detto sono molti ambiziosi,il loro stile di governo sai cosa comporta?che mentre se sei una guardia imperiale e sei valoroso passi di grado,lì appunto nasci e muori pilota.
Io sono convinto che la casta della terra annoveri eccelsi strateghi,ma non possono beneficiarne perchè gli fanno fare gli architetti.Per il resto sono d'accordo.I Marines,la guardia,l'inquisizione spesso sono costretti alla carneficina

ammetto di non essere un gran conoscitore dei pesci-cammelli, ho solo potuto leggere il loro codex. Dunque le caste non sono tutte allo stesso livello?

certo che no,chi pensi sia più influente?
il guerriero o il diplomatico?

Onix ha scritto:

nunzio ha scritto:

nono,non sono d'accordo.
I tau come ho già detto sono molti ambiziosi,il loro stile di governo sai cosa comporta?che mentre se sei una guardia imperiale e sei valoroso passi di grado,lì appunto nasci e muori pilota.
Io sono convinto che la casta della terra annoveri eccelsi strateghi,ma non possono beneficiarne perchè gli fanno fare gli architetti.Per il resto sono d'accordo.I Marines,la guardia,l'inquisizione spesso sono costretti alla carneficina

ammetto di non essere un gran conoscitore dei pesci-cammelli, ho solo potuto leggere il loro codex. Dunque le caste non sono tutte allo stesso livello?

Sì e no, hanno tutti pari dignità e ogni casta ha il priprio ruolo, quello che credo Nunzio deplori sia il fatto che non sia possibile il cambio di casta. Cioè se nasci in una casta resterai sempre in quella casta.

quoto di solito le caste piu importanti sono comunque la casta del fuoco(li puoi salire di grado mi sembra)e puo fare cio che vuole (shadowsun) e la casta degli eterei che comanda

comunque rimango ancora dubbioso. Se operare in quella casta ti permette di conseguire il bene comune, ragionando da tau, non ci vedrei nulla di sbagliato.

Da persona Nicola allora sì, è sbagliato, molto meglio la guardia (e infatti che eserciti gioco? Guardia Imperiale e Templari neri)

Onix ha scritto:

Ok porto la mia idea.
Il mio ragionamento si basa su questo: il nostro concetto, o meglio il concetto che la maggioranza delle persone ha di bene-male è riferito al suo ambiente. Ovvero dalle esperienze, dalla cultura,dagli insegnamenti ricevuti da quando era piccolo, dalla riflessione personale.
A differenza delle prime tre che sono ricevuti o inculcati, la quarta è spontanea e avviene personalmente più o meno libera, anche perchè è dimostrato che il bambino appena nata non è una tabula rasa.
Detto questo, secoli e secoli fa, e in altre culture...
picchiare il proprio schiavo, non ti rendeva una persona malvagia.
Fare pederastria non ti rendeva una persona malvagia
Non permettere a tua figlia di sposare una persona di diverso colore della pelle non ti rendeva una persona malvagia.
Cosa significa, che il concetto di bene e male si evolve nel tempo.
A partire da questo, possiamo sì osservare questo ipotetico 40000esimo millennio, ma tenendo conto che siamo persone del 2 millennio.

Ora, bene o male mi sembra sia diventato soppravivenza. Sopravvivere è bene, estinguersi è male.
L'Imperium deve essere immaginato come una immensa macchina, dove se ogni cosa è al suo posto gira, funziona e va bene.
Se qualcosa invece va a scordinare questa macchina , tutto va male.
Ecco perchè i tre grandi nemici: mutanti (ingranaggi difettosi della macchina) xeno (estranei alla macchina) e eretici (che non accettano il meccanismo della macchina)
da questo poi posterò la mia valutazione delle razze.

Il ragionamento non è male, ma se sopravvivere=bene e estinguersi=male, allora essere buoni o malvagi dipenderebbe solo dal punto di vista. Per un eldar oscuro i suoi sono i buoni?
Sembra un po' paradossale.

beh,alla fine i dark eldar non puntano alla mera sopravvivenza,infatti torturano i prigionieri e ciò è futile ai fini della sopravvivenza

Forse le altre fazioni non fanno altrettanto? magari sembrano farlo per carpire informazioni, ma spesso il far "pentire" la vittima è una motivazione più che sufficiente (qualcuno ha detto DA?). Quello che intendo è che forse il ragionamento di onix, pur essendo corretto, è un po' riduttivo.

non è che propriamente l'inquisizione torturi per divertimento,è che se c'è il minimo sospetto non si può chiudere un occhio,ne va della sicurezza planetaria.
La tortura made in dark eldar è invece fine a se stessa

nunzio ha scritto:

beh,alla fine i dark eldar non puntano alla mera sopravvivenza,infatti torturano i prigionieri e ciò è futile ai fini della sopravvivenza

ma anche no. per sopravvivere i de DEVONO mangiare le anime STRAZIATE dei nemici.
che poi si divertano a farlo, beh, quella è un'altra cosa :sorr:

io sapevo che offrivano la tortura agli dei del chaos per essere risparmiati (ma tanto gli dei se ne fregano).
Effettivamente la GW dice sul sito ufficiale che se c'è una razza cattiFa sono loro(il chaos combatte anche la tirannide dell'impero ad esempio)

Citazione :

non è che propriamente l'inquisizione torturi per divertimento,è che se
c'è il minimo sospetto non si può chiudere un occhio,ne va della
sicurezza planetaria.
La tortura made in dark eldar è invece fine a se stessa

Ma i DA torturano i caduti finchè non strappano loro una confessione di pentimento! Ridicolo! Se non è sadismo questo...

Inoltre gli eldar oscuri si comportano da bastardi perchè è l'unico modo che hanno per sopravvivere e moltiplicarsi. Non possono fare altrimenti, ma tuttavia sono i cattivi dei cattivi.
E anche tralasciando questo aspetto comunque gli eldar oscuri non si estinguono, quindi non possono essere considerati cattivi?

Comunque i DE sono solo un esempio. I tiranidi li chiamiamo buoni? Sono la perfetta esemplificazione del basilare istinto di sopravvivenza

no,infatti come gli orki sono nati per fare guerra loro sono neutrali perchè seguono solo il loro istinto

Ma secondo il ragionamento di onix sarebbero i più buoni dei buoni.
Comunque non dico che sia sbagliato, solo incompleto.

beh,quello non condivido.
Purtroppo vige la legge del mors tua vita mea

Errore totale nei onfronti dei Tau.

Legali Buoni.

Essi A) la Società Tau è una società Utopica dove tutti sono parigrado, non esistono distinzioni. Dall'operaio all'Etereo sono uguali nella società.
B) scendono in guerra quando sono costreti, ma prima cercano sempre la Trattativa, la diplomzia.
C) sono l'unica razza che non solo non compie eccidi per fanatismo o follia o sadismo, ma se vi sonod eglie ccessi nella guerra campale critica chi li compie (birghtstar).
D) le razze non Tau che entra a far parte dell'Impero sono pari ai Tau. Non "carne da macello"

Dubito che qualunque razza in WH40K possa venir definita buona...

Anche i giocatori di Tirannidi, SW e Sm dicono che i Tau sono gli unici

si, ma qua si stanno dando punti di vista globali...