Etica delle varie armate

Stavo vagando per il Warp, quando ho trovato un discorso abbastanza interessante su Warhammer 40,000 e ho pensato di riproporlo su Zendra.

Così mi chiedevo: applicando il significato classico ai termini "bene" e "male", come possono essere definite le varie armate/razze del gioco? Ovvero, si può costruire una "scaletta etica" riguardo al loro modo di essere?

Partirei dal concetto che in Warhammer 40,000 nessuna razza in sé e per sé è "buona". Hanno tutte quante una vena oscura di fondo, anche se la sviluppano in modo più o meno intenso. Pertanto, dividendo tra "malvagi" e neutrali, ecco la mia visione:

- Eldar: neutrali

Buoni non si possono definire, perché (specie quelli di Biel-Tan) sono di un razzismo disgustoso nei confronti di ogni altra razza, le considerano tutte poco più che bestiame, e l'arroganza che hanno nei loro confronti è spesso gonfia di orgoglio e superbia.
Inoltre mantengono questo atteggiamento nonostante siano stati loro a generare la più oscena delle divinità del Caos, e a condannare così miliardi di anime, danneggiando la galassia molto più di chiunque altro (tranne forse gli C'tan, per lo sterminio degli Antichi).
Detto questo, è anche vero che lottano contro un'estinzione che non hanno la speranza di evitare, e se lasciati in pace e con le risorse necessarie a sopravvivere non farebbero del male a nessuno; direi dunque neutrali.

- Space Marines (in tutte le loro varianti), Cacciatori di Streghe, Cacciatori di Demoni: malvagi

L'Imperium è la personificazione dell'intolleranza xenofoba, e questi guerrieri non hanno rispetto per niente che non sia il loro credo. Nessun'altra civiltà oltre quella umana ha diritto di esistere, e anche al suo interno un individuo o un intero mondo possono essere distrutti in qualunque momento, colpevoli o meno, se così è decretato dagli organi superiori.
Vi è poi da pensare al completo annullamento di ogni libertà (parola, opinione, ecc) per la sottomissione al Verbo Imperiale: ne emerge una dittatura teocratica, spietata e brutalmente razzista.
Direi dunque malvagi.

- Guardia Imperiale: neutrali

Sono stato a lungo combattuto, ed ero sul punto di porli insieme alle restanti forze dell'Imperium, ma bisogna ammettere che la Guardia Imperiale è formata da miliardi di povere persone che vengono forzate alla leva, spostate da un capo all'altro della galassia e abbandonate senza ritegno una volta terminato il loro compito. Direi dunque neutrali.
Certo, si può obiettare che anche gli Space Marines sono indottrinati fin dalla "nascita" ad un tipo di comportamento, e dunque non fanno che seguirlo e non hanno la piena responsabilità dei crimini che commettono. Tuttavia, vi è qualcosa di talmente feroce e violento nella loro devozione che non sono riuscito a definirli neutrali (non va dimenticato che gli SM possono passare al Caos, dunque mantengono comunque una qualche forma di arbitrio).
Non credo che la GI sia tanto radicale e fanatica quanto loro, da cui la neutralità, ma sono molto curioso delle vostre opinioni in proposito.

- Legioni Traditrici (Caos): malvagi

Qui non vi sono dubbi né attenuanti. Gli Space Marines del Caos hanno scelto di perseguire un comportamento vergognoso, volto alla soddisfazione di ogni desiderio a scapito della distruzione del proprio prossimo e di essi stessi.
Sono tremendamente simili agli SM lealisti, perché non fanno altro che sostituire l'Ego all'Imperatore e la libertà assoluta all'assenza di libertà; dopodiché il loro modo di essere e di agire non cambia, e anche se sembra più violento è soltanto più appariscente.
Malvagi.

- Tau: neutrali

Forse i "più" neutrali:il loro impero mira a portare unità, armonia e pace nella galassia, ed equilibrio tra le altre razze in funzione di uno scopo comune e del benessere di tutti.
Non schiacciano le altre culture, e anzi permettono ad ogni sottomesso di mantenere usanze, costumi, religione, ecc.
Tuttavia, vi sono alcune "macchie" che non si possono ignorare: intanto non ammettono possibilità di rifiuto alla loro offerta, pena (ove i mezzi lo consentano) la guerra e la morte. Poi non vi è alcuna scelta per il singolo all'interno del loro impero: gli individui contano moltissimo, ma unicamente in funzione del contributo che apportano al Bene Superiore. Così chi nasce nella Casta del Fuoco è destinato ad essere un guerriero, e potrà anche salire di grado, ma sarà sempre un guerriero, qualsiasi siano le sue volontà (e a questo proposito non bisogna scordare il controllo ferominico degli Eterei, tutt'altro che etico).
Infine, l'enorme ambizione con cui perseguono il proprio obiettivo mostra una sete di potere che ha ben poco di Superiore.
Neutrali.

- Eldar Oscuri: malvagi

In verità non so molto su di loro, ma in ogni caso sono Eldar che hanno proseguito sulla strada che un tempo aveva preso tutta la loro razza (il che fa capire quanto poco gli Eldar abbiano il diritto di sentirsi superiori). Amano infliggere dolore e sofferenza, e vanno in battaglia soltanto per razziare e procurarsi schiavi da sottoporre alle loro torture.
Malvagi.

- Orki: malvagi

Verrebbe da dire neutrali, perché queste bestie non fanno che seguire la loro natura violenta e non si pongono troppi interrogativi in proposito. In quello che fanno, però, vi è una vena di sadismo che va oltre la natura: in pratica, trovano molto divertente devastare interi pianeti e massacrarne le genti. Da ciò la mia conclusione.

- Necron: malvagi

Anche qui è difficile dare un giudizio. Il problema è: i Necron mantengono o non mantengono (seppure schiavi) la coscienza della loro vita passata?
Se la risposta è no vanno classificati come neutrali, poiché si tratta di cyborg programmati per fare quello che fanno, senza alcuna forma di arbitrio.
Ma se la risposta è si (come penso), allora non possono che essere malvagi: infatti erano una razza già crudele e invidiosa di suo, in più hanno venduto le loro anime agli C'tan (di cui avevano appreso la terribile natura) per ottenere la vita eterna. E se mantengono una coscienza, è molto probabile che provino anche un qualche invidioso piacere nell'estinguere la vita cui hanno colpevolmente rinunciato.

- Tiranidi: malvagi

Di questo invece sono abbastanza sicuro.
Certo, tutti obietteranno che si tratta di bestie in cerca di cibo, simili alle cavallette, che rispondono soltanto all'impulso della fame. E invece no (secondo me).
I Tiranidi rispondono alla Mente Collettiva, la cui intelligenza ha un'astuzia fin troppo agghiacciante per poter essere considerata soltanto istintiva.
Vi è qualcosa di orrendamente sinistro nell'efficienza e nella crudeltà con cui queste creature estirpano la vita da interi pianeti, apprendendo da ogni errore come un essere unico, e proseguendo nel proprio sterminio.
Io direi proprio malvagi.

Bene, credo di non aver dimenticato nessuno.
Attendo opinioni (e accuse di eresia, ma quelle non mancano mai) . . .

Saluti

ma qualcuno di buono c'è nel 40k? :libro:

Molto bello il discorso, ma spiegami perchè gli Space Marine sono malvagi! Io li definirei gli unici buoni :45u: ...

Manfred ha scritto:

ma spiegami perchè gli Space Marine sono malvagi! Io li definirei gli unici buoni :45u: ...

perchè sono ultra razzisti.giusto?

Green Knight ha scritto:

Manfred ha scritto:

ma spiegami perchè gli Space Marine sono malvagi! Io li definirei gli unici buoni :45u: ...

perchè sono ultra razzisti.giusto?

L'idea è quella, ma non solo. Sono totalitaristi e avversi ad ogni forma di dialogo, inoltre non si danno pena ad eliminare migliaia di innocenti se serve per far tacere un solo eretico. Non la definirei bontà..

Grazie del contributo che dai ogno giorno a Zendra Morgoth! Non l'avevo fatto prima ma lo faccio ora... :hdh:

Comunque, io la penso così:

-PREMESSA: Nell'universo del 40k è difficile fare una valutazione etica con i nosti parametri... la galassia è in perenne pericolo e combattere è l'unico modo per difendere il proprio popolo, la propria terra ed i propri cari. Alla fine secondo me la distinzione va fatta in base a PERCHE' si combatte, non su COME lo si fa. Quindi in base a questa variabile io giudicherei:

-SPACE MARINES - BUONI. E' vero, sono delle macchine della morte, progettati per uccidere nel vero senso della parola... la fede nell'imperatore è e deve restare tanto forte per evitare che questi se ne vadano in giro massacrando interi pianeti. Inoltre loro sono pochi, sono degli specialisti addestrati a fare al meglio il loro dovere per proteggere la culla dell'umanità. L'indottrinamento che ricevono è quindi necessario e funzionale alla protezione della razza umana. Che poi si concedano atti di violenza esagerati è un altro discorso ma credo che possano rientrare nella categoria "se c'è un ramo malato, forse è meglio abbattere l'albero, non si sa mai"

- GUARDIA - BUONI. Anche qui voto per i buoni. Sono uomini arruolati nell'esercito, meno addestrati ed indottrinati dei marines per svolgere il loro compito principale: salvaguardare i mondi dove viviamo. Non sono neanche colonialisti... nessuna spedizione è stata fatta ne dai marines ne dai soldatini imperiali per conquistare il warp. eventuali attacchi sono sempre volti a scongurare il pericolo di problemi futuri

- CAOS - CATTIVI (ma fino ad un certo punto): :hdf45: Pensateci bene...avete mai letto di grandi attacchi del caos a orki, tau o necron? Battaglie si ma non sono mai l'obbiettivo principale. Questo mi fa venire un dubbio: e se i miei cari marinaretti caotici volessero soltanto vendicarsi sui marines e sugli umani che non adorano i loro dei??? Se nel farlo gli crescono i tentacoli in fronte poco importa... bisogna pur accettare dei compromessi per essere i piu forti. Qualcosa mi dice che se vincessero sui marines la loro "cattiveria" si ridurrebbe molto, perchè l'obiettivo principale è stato raggiunto e sarebbero loro ad abitare la terra... finalmente!!!

- TAU - BUONI: Dai sono tenerissimi... poverini... non sono aggressivi neanche sugli schemi dei colori.. tutti ordinatini, precisini, non vogliuono neppure sporcarsi le mani di sangue e mandano avanti i Kroot!! Secondo me, se nel 40000 esistesse Babbo Natale sarebbe un Tau!

- NECRON - BUONI: :124: Si avete capito bene. Secondo me nessuno ha capito una cosa dei Necron: loro poverini vogliono la pace, la pace eterna, quando saranno tutti morti, finalmente, ci sarà la pace... saranno tutti necron, immortali e potranno vivere e conoscere tutte le cose da qui all'eternità....

- TIRANIDI: NEUTRALI ... Io sono fra quelli che vedono i tiranidi come cavallette che mangiano tutto senza sapere perchè. Il capo dice mangia e loro mangiano. Il capo dice stop e loro si fermano!

- ORCHI: Non ho mai letto il codex degli orchi... neanche un po... non mi piacciono proprio, quindi non mi esprimo

- ELDAR - NEUTRALI: Buoni è dire troppo se non altro perchè hanno questa arroganza elfica di trattare gli altri, ma dopotutto anche loro non fanno altro che sopravvivere e cercare di riprendersi le loro case.

- ELDAR OSCURI - MALVAGI: Loro si che sono i piu cattivi... sono i cattivi ragazzi il cui unico scopo è far del male procurandosi piacere. Praticamente Sadomaso. Senza alcuna giustificazione. Speriamo (ma sicuramente non succederà) che non vincano loro....

Arghh!!!COME OSI MORTALE DIRE SIMILI BLASFEMIE SULL'INQUISIZIONE????cmq:

Citazione :

-PREMESSA: Nell'universo del 40k è difficile fare una valutazione etica con i nosti parametri... la galassia è in perenne pericolo e combattere è l'unico modo per difendere il proprio popolo, la propria terra ed i propri cari. Alla fine secondo me la distinzione va fatta in base a PERCHE' si combatte, non su COME lo si fa. Quindi in base a questa variabile io giudicherei:

Concordo con il Brutal anche per quanto rigurada gli Space e L'impero,Necron (buoni a modo loro),eldar oscuri :45u:

Per il Caos c'è da dire che vuole distruggere soprattuto l'impero di cui loro sono la nemesi,forse una volta distrutto l'imperium tutto finirà però chi lo sà,magari siamo noi dalla parte sbagliata

Orki:gli Orki non sono cattivi,non uccidono se il loro avversario è degno e si è difeso bene,loro combattono perchè gli piace l'adrenalina e la tensione della guerra,non lo fanno per uccidere è semplicemente una mentalità diversa,loro sono abituati a essere tanti e la morte di interi pianeti per loro è insignificante perchè sanno che basta un niente ed eccoli di nuovo lì,pultroppo non capiscono che alle altre razze non piace combattere e che morire è brutto per loro,quindi io li definirei neutrali

Tiranidi:direi che nojn si saprà mai se sono buoni o cattivi finchè non scopriremo che cos'è la mente alveare

Eldar:un pò buoni un pò cattivi,dipende dal Clan indi neutrali

E infine i miei più odiati nemici i Tau!!!Essi sono chiaramente cattivi,sono una razza guerrafondaia,fifona e pure brutta.Usano la scusa del bene superiore per riuscire a conquistare tutto e tutti in modo subdolo e viscido.Basta pensare ai bellissimi elmi regalati ai capi vespin che caualmente da allora sono "alleati" dei Tau e che gli eterei con i loro ormoni puzzoliferi hanno "riportato" la pace sul loro pianeta.Se Babbo Natale fosse un Tau metterei nel camino un bell'inquisitore da cac con seguito per lasciargli un bel ricordino della Terra a quel brutto viscido (sempre se ce l'avrà ancora la testa :tryt: )

Ps:scusa Brutal,non sbaglierò più promesso :8yt:

Kelpie ha scritto:

Concordo con il Maresciallo anche per quanto rigurada gli Space e L'impero,Necron (buoni a modo loro),eldar oscuri :45u:

Ehm... non sono il maresciallo... :grg:

è si....i tiranidi sono i veri cattivi!!!! crederli delle bestie senza cervello è l'errore piu grave!!!
cmq di buoni ce ne sono....mmmmmm....anzi no...apparte in guerra chi è il buono? chi è il cattivo?

Brutal ha scritto:

Kelpie ha scritto:

Concordo con il Maresciallo anche per quanto rigurada gli Space e L'impero,Necron (buoni a modo loro),eldar oscuri :45u:

Ehm... non sono il maresciallo... :grg:

cioè, non ancora :124:
io vedo i necron come neutri che quando si svegliano fanno i fuffi cattivoni e massacrano, i tiranidi come dei neutrali che girano in qua e là massacrando tanto non hanno altro da fare (sopravvivono anche nello spazio, leggesi bioflotte).
ho lo stesso punto di vista di morgoth (un grande, secondo me :45u: ):
gli space marine sono qui e sono là, e sono di làa e sono quo.... e dovunque sono trovano un pretesto per massacrare.
i tau sono solo dei babbi natale che hanno come pretesto per conquistare la galassia il Pene superiore, ma solo gli eterei sono realmente cattivi: sono loro che guidano gli altri, mentre quei tonni pinnegialle si lasciano guidare (e massacrare). neutrali, i regali li portano a tutti
ma gli eldar cosa hanno fatto di male, che li state colpevolizzando? io ho provato dawn of war soulstorm (la demo) e vi posso assicurare che i dark eldar sono fighissimi in quel gioco: ci sono i costruttori che sono degli skiavi tutti trinciati e seviziati, che hanno delle bacchette in mano e servono solo a fare le basi degli edifici, che poi si finiscono di costruire da soli. sono ganzissimi quei cosi !!!

Brutal ha scritto:

-PREMESSA: Nell'universo del 40k è difficile fare una valutazione etica con i nosti parametri... la galassia è in perenne pericolo e combattere è l'unico modo per difendere il proprio popolo, la propria terra ed i propri cari. Alla fine secondo me la distinzione va fatta in base a PERCHE' si combatte, non su COME lo si fa.

Quoto pienamente! L etica dei vari eserciti la si poteva forse giodicare prima che cominciasse la guerra; dato però che ci ritroviamo in un universo dove in ogni angolo c è guerra mi pare difficile giudicare l etica di qualcuno. In guerra ci si uccide punto e basta; si puo solo analizzare il perchè ci si uccida e non l etica dei soldati...
Detto cio dire:

- MARINES - BUONI: sono l umanità e combattono solo e unicamente per difendersi da attacchi esterni. Ora, è vero che sono assolutamente intransigenti e il loro motto è "con noi o contro di noi" ma questo è l unico modo per poter sperare di vincere una guerra simile. In tutte le guerre si diventa per forza di cose intransigenti, indipendentemente dal fatto se si sia gli attaccanti o i difensori. L imperium è attaccato su tutti i fronti e, anche in funzione delle forza non infinite, non puo permettersi di mostrare segni di debolezza aprendosi a cio e coloro che gli sono estranei. In soldoni quindi i marines sono macchine di morte contruite per distruggere chiunque gli si opponga non perchè lo vogliano essere a priori ma perchè sono stati costretti a diventare cosi durante i vari millenni di guerra

- GUARDIA IMPERIALE - BUONI: vale piu o meno lo stesso ragionamento dei marines. Loro in piu anche anche la giustificazione "emotiva". Mi spiego: a differenza dei marines sono umano e non macchine e, trovandosi in mezzo a una guerra eterna, non fanno altro che difendersi e quindi sparano a vista a chiunque provi ad avvicinarsi...

- ELDAR - NEUTRALI: loro se ne stanno tranquilli sui loro arcamondi girovagado per lo spazio. Se attaccano è perchè ci sono costretti e quindi non sono malvagi ma, se anche potessero difendere i "buoni" non lo farebbero perchè non è nei loro interessi e quindi non sono nemmeno buoni

- ELDAR OSCURI - MALVAGI: come giustamente detto da Brutal loro combattono semplicemtne per il piacere di uccidere e quindi non mi pare che ci sia molto da aggiungere

- TIRANIDI - NEUTRALI: loro mangiano tutto ma non per mire espansionistiche o manie di grandezza o altro.. Semplicemtne per cibarsi, dopotutto non fanno altro che dimostrare l esattezza delle leggi di Darwin: il piu forte sopravive e il piu debole soccombe. Che piaccia o no è cosi che funziona la natura e loro sono l esercito piu "naturale" (inteso come piu rudimentale tecnologicamente)

- ORKI - MALVAGI: combattono giusto per il gusto di far rissa. Sicuramente con meno cattiveria dei DA (quello orko è un istino mentre quelo DE è puro sadismo) ma il concetto non cambia

- TAU - BUONI (con riserva): il loro scopo è di raggiungere il bene superiore; il loro scopo è quindi di stabilire un regime migliore all interno dell universo. Per raggiungere questo scopo usano la violenza ma tutto sommato sono simili ai marines, nel senso che anhce loro, per raggiungere il bene superiore, si sono dati al motto "con noi o contro di noi"... Mi rendo conto che è una visione un po depravata del concetto di "bene" ma mi pare la piu appropriata

- CHAOS - MALVAGI: il loro obbiettivo è la corruzzione e il sangue. Non credo che combattano per vendetta o per sete di potere (non come motivo principale almeno) ma piuttosto a causa del loro odio che provano contro l umanità. Il loro nemico principale è l Imperium e gli altri eserciti passano in secondo piano. Se li incontrano non dicono di no a un buon versamento di sangue ma l obiettivo del chaos è sempre e solo l Imperium; anche se non credo che si fermerebbero una volta conquistato il trono dell Imperatore.. (gloria e lode!)

- NECRON - NON PERVENUTO: sui necron si potrebbe discutere a lungo. Sinceramente non saprei dove classificarli tra neutrali e buoni...

Possiamo definire i TIRANIDI cattivi così come potremmo definire "cattiva" una colonia di ragni. In fin dei conti devono sopravvivere, nutrirsi, moltiplicarsi, nulla di più naturale....applicano solamente la legge del più forte, nutrendosi del debole. E se la loro fame è così brutale e la loro intelligenza si è affinata è solo per far fronte ad una loro continua e costante evoluzione. Non solo cibandosi e assimilando i ceppi genetici, ma mutando loro stessi, è un grande organismo, una primordiale forma di vita.

Per quanto rigurda il caos è interessante l'opinione di brutal, in fin dei conti è solo una questione di "religione", una volta indottrinato l'imperium gli dei sarebbero caotici sono soddisfatti, la terra abitata dgli space marine del caos dinventa un enorme campo di guerra dove i vari marchi si danno battaglia tra loro, e non credo che si organizzerebbero grandi manovre, o invasini di mondi....magari gli dei del caos non considerano le altre razze degne di loro, o semplicemente troppo stupide, come glo orki.

A mio parere:
Space Marines, neutrali: in fondo, sono stati creati per fare quello che fanno, e non sanno fare praticamente null'altro, è ovvio che si sono ridotti così;
Guardia, neutrali: sono un branco di poveri sfigati costretti a gettarsi in battaglia praticamente disarmati, ma poichè adorano l'Imperatore non sono riuscito a definirli "buoni"!
Inquisizione, malvagi: sono xenofobi e crudeli, adorano l'Imperatore... giudicate voi;
Space Marines del Chaos, malvagi: si sono abbandonati ai poteri perniciosi per ricercare il potere e distruggerel'umanità;
Eldar, i più malvagi di tutti: suvvia... sono elfi, gli elfi non possono essere buoni, le orecchie a punta li spingono a compiere cattive azioni!! Ah, un commento serio? Sono disgustosamente razzisti;
Eldar Oscuri, malvagi: ero tetato di definirli "neutrali", poichè in fondo vogliono solo evitare di finire da slaneesh, poi mi sono ricordato che, oltre a mangiare anime, girano per la galassia facendo schiavi e drogandosi... Malvagi!!
Orki, neutrali: vale lo stesso commento che ho fatto per gli SM, non sono in grado di fare nulla se non uccidere, quindi è ovvio che lo facciano;
Tiranidi, malvagi/neutrali: sono spinti dalla fame e dalla mente alveare, ma proprio non riesco a definirli...
Tau, MALVAGI: loro sono uno dei pochi eserciti che potrebbe gareggiare con gli eldar in quanto a malvagità; come dice Kelpie, usano la scusa del "bene superiore" per girare la galassia schiavizzando le altre razze;
Necron, malvagi: al contrario di ciò che ha detto Morgoth, secondo me i necron non mantengono una propria coscienza; secondo ciò che è scritto sul codez, "Solo i più forti riuscirono a mantenere il loro intelletto, ridotti solo ad un'ombra di ciò che erano in vita" (o qualcosa di simile), e ciò significa che, nonostante i soldati base siano dei semplici automi, i Gran Sacerdoti sono perfettamente coscienti di ciò che fanno, circa...
Kroot, buoni: poverini... tutti si sono dimenticati di loro come al solito... (The Warlock da un biscotto al suo segugio kroot domestico) loro vogliono solamente evolversi e far diventare più figa la loro razza di polli, sfuggendo così alle persecuzioni di quei sper-cattivoni dei tau, che vogliono impedire loro di mangiare la carne necessaria per evolversi!!

La valutazione di Morgoth mi sembra perfetta... lo quoto in pieno

Brutal ha scritto:

Grazie del contributo che dai ogno giorno a Zendra Morgoth! Non l'avevo fatto prima ma lo faccio ora... :hdh:

Grazie a te e a chi partecipa, mi diverte moltissimo aprire questi topic!

Brutal ha scritto:

-PREMESSA: Nell'universo del 40k è difficile fare una valutazione etica con i nosti parametri... la galassia è in perenne pericolo e combattere è l'unico modo per difendere il proprio popolo, la propria terra ed i propri cari. Alla fine secondo me la distinzione va fatta in base a PERCHE' si combatte, non su COME lo si fa. Quindi in base a questa variabile io giudicherei:

Si e no, secondo me.
Il tuo è un modo meno diretto per dire "il fine giustifica i mezzi", frase che a mio parere non può assolutamente essere posta a base di un sistema etico. Ciò perché è errata di suo, e vi sono atti che a priori non possono essere giustificati (anche se su ciò si potrebbe discutere all'infinito, ma non credo sia questa la sede più adatta per farlo).
Non voglio dire che l'Imperium dovrebbe porgere l'altra guancia, ci mancherebbe, ma ad esempio il suo razzismo xenofobo è ingiustificato, perché vi sono civiltà con cui sarebbe più produttivo avere scambi culturali ed economici.
E gli Space Marines, secondo me, più che dire "se c'è un ramo malato tagliamo per sicurezza tutto l'albero" dicono "un male non si cura, un male si distrugge assieme all'ammalato". Sinceramente mi sembra crudeltà fanatica..

Brutal ha scritto:

- CAOS - CATTIVI (ma fino ad un certo punto): :hdf45: Pensateci bene...avete mai letto di grandi attacchi del caos a orki, tau o necron? Battaglie si ma non sono mai l'obbiettivo principale. Questo mi fa venire un dubbio: e se i miei cari marinaretti caotici volessero soltanto vendicarsi sui marines e sugli umani che non adorano i loro dei??? Se nel farlo gli crescono i tentacoli in fronte poco importa... bisogna pur accettare dei compromessi per essere i piu forti. Qualcosa mi dice che se vincessero sui marines la loro "cattiveria" si ridurrebbe molto, perchè l'obiettivo principale è stato raggiunto e sarebbero loro ad abitare la terra... finalmente!!!

Mah...secondo me il Caos cerca la guerra per la guerra, o al più per la sete di potere, e il resto sono scuse. Indubbiamente hanno un nemico storico nell'Imperium, ma questo non implica che riservino alle altre razze trattamenti migliori, e non credo che ridurrebbero la loro crudeltà se vincessero, al limite inizierebbero atroci lotte intestine.

Brutal ha scritto:

- NECRON - BUONI: :124: Si avete capito bene. Secondo me nessuno ha capito una cosa dei Necron: loro poverini vogliono la pace, la pace eterna, quando saranno tutti morti, finalmente, ci sarà la pace... saranno tutti necron, immortali e potranno vivere e conoscere tutte le cose da qui all'eternità....

Brutal, in te c'è qualcosa di profondamente storto, lo sai si? :okf:

The Warlock ha scritto:

Necron, malvagi: al contrario di ciò che ha detto Morgoth, secondo me i necron non mantengono una propria coscienza; secondo ciò che è scritto sul codez, "Solo i più forti riuscirono a mantenere il loro intelletto, ridotti solo ad un'ombra di ciò che erano in vita" (o qualcosa di simile), e ciò significa che, nonostante i soldati base siano dei semplici automi, i Gran Sacerdoti sono perfettamente coscienti di ciò che fanno, circa...

Se è così non vi sono dubbi, malvagi i Necron Lords e neutrali gli altri, tranne ovviamente gli C'tan.

Sui Tiranidi, in effetti, ci si potrà esprimere se mai si capirà cos'è la Mente Alveare.
Certo io considero un grandissimo errore sottovalutarli e considerarli neutrali, ma sono opinioni...

Secondo me la distinzione tra buoni e cattivi nell'ambientazione di warhammer 40k non può essere fatta a livello di fazioni.
Per esempio prendiamo l'imperium: giustamente lo si potrebbe definire malvagio se si considerasse nel suo complesso solo la sua totale intollerenza per qualunque altra forma di vita non umana. Ma bisogna anche osservare che chi insinua tali pensieri distorti nelle menti dei cittadini e soldati dell'imperium non sono altri che i suoi capi militari o spirituali (inquisitori, cappellani, commissari e fanatici vari, per intenderci). Quindi solo loro sono malvagi.

Se non ci fossero queste figure mentalmente degenerate alla guida di interi pianeti o sistemi solari (ma sfortunatamente non sono i cittadini a poterlo decidere: l'imperium non è una democrazia...), sarebbe improbabile lo svilupparsi di tali livelli di intolleranza xenofoba, anche se, probabilmente, l'umanità si ritoverebbe più vulnerabile contro gli attacchi degli alieni.

E poi non mi risulta che l'imperatore sia xenofobo...lui voleva solo riunire tutta l'umanità sotto un'unica bandiera, non sterminare ogni forma di vita a parte quella umana.

Anche per altre civiltà valgono le solite considerazioni: i marine del caos, ad esempio, non sono tutti pazzi da ricovero come i berserker di khorne o i distorsori di slaanesh. Alcuni sono stati costretti a tradire, vuoi perchè all'inquisitore di turno non piaceva il modo in cui si comportavano, vuoi perchè ritenuti troppo potenti dall'imperium, etc
(per intenderci: se un giorno i miei templari neri o anche i lupi siderali, a causa della loro "libera interpretazione" del codex astartes, venissero considerati eretici e attaccati dall'imperium, non per questo li considererei cattivi...)

Altri capitoli invece si sono trovati ad affrontare l'eresia del loro comandante o dei loro vertici di comando, e per forza di cose tutti i marine del capitolo hanno dovuto abbracciare la causa dei loro comandanti senza opzioni
Infine, dato che di posti sicuri dove scappare non ce n'erano molti si sono trovati costretti ad andare nell'occhio del terrore.

Insomma, questione di punti di vista, ecco tutto.

The Warlock ha scritto:

Tau, MALVAGI: loro sono uno dei pochi eserciti che potrebbe gareggiare con gli eldar in quanto a malvagità; come dice Kelpie, usano la scusa del "bene superiore" per girare la galassia schiavizzando le altre razze;

ci sono rimasto male :grg:

comunque si puo' distinguere solo in ''DIFENSIVI'' e ''ASSASSINI'' nessuno è buono, cambia solo il metodo di difendere/conquista e le ragioni
dipende tutto dal punto di vista: oggettivo o soggettivo;
dal punto di vista soggettivo chiunque puo esserebuono, cattivo, neutro (esempio: i tau cattivi, necron buoni)
dal punto di vista obbettivo bisogna fare una graduatoria per CATEGORIA e dare un voto per i metodi e ragioni: un esempio semplice ;

SPACES MARINES: DIFENSIVI, cattivi
cio' perche' sono sulla difensiva, ma i metidi lasciano a desiderare

NECRON: ASSASSINI, neutrali
per quanto malvagi, hanno l' attenuante del desiderio di pace

e cosi' via

athelorn ha scritto:

hanno l' attenuante del desiderio di pace

E ci risiamo... ma dove l'avete sentita questa storia?? Noi necron NON vogliamo la pace, vogliamo lo sterminio di ogni forma di vita!! C'è una lieve differenza tra i due...

The Warlock ha scritto:

E ci risiamo... ma dove l'avete sentita questa storia?? Noi necron NON vogliamo la pace, vogliamo lo sterminio di ogni forma di vita!! C'è una lieve differenza tra i due...

Veramente noi necron non vogliamo semplicemente sterminare ogni forma di vita vogliamo cibarci dell'energia vitale (o meglio dire gli c'tan)di ogni forma di vita(che è ancora più deliziosa se ha come contorno un pò di sano terrore nei nostri confronti) :45u: !
ma se tutta la vita venisse distrutta niente più banchetti :xcfvsd: ....... per questo noi necron siamo considerati malvagi:dgd:

non prendete per oro colato i miei commenti sulle armate! erano un esempio del metodo di classificazione

non saprei se è possibile giudicare l'etica di queste razze sempre in conflitto.
gli Space Marine, come tutti nell'Imperium, sono fortemente guidati da una forte paranoia che nelle file dell'Impero ci sia sempre un traditore, poi l'Imperatore è l'Imperatore, è la loro cultura....io non li definirei cattivi, sono così e basta... :45u:
diciamo che in guerra non c'è nessun buono...e le ingiustizie e calugne sono da ambo le parti.

saggie parole :cvc4:

MarneusCalgar ha scritto:

non saprei se è possibile giudicare l'etica di queste razze sempre in conflitto.
gli Space Marine, come tutti nell'Imperium, sono fortemente guidati da una forte paranoia che nelle file dell'Impero ci sia sempre un traditore, poi l'Imperatore è l'Imperatore, è la loro cultura....io non li definirei cattivi, sono così e basta... :45u:
diciamo che in guerra non c'è nessun buono...e le ingiustizie e calugne sono da ambo le parti.

Su questo non vi è dubbio, infatti io non ho inserito alcun Buoni.
Comunque un discorso etico del mio tipo si può fare solo utilizzando le convenzioni di "bene" e "male" universalmente (e forse banalmente) accettate oggi, perché nella galassia del 40,000 come hai detto tu le culture sono molto diverse.

:ciao:

io volevo soltanto dire che il Caos non è da considerarsi allo stesso livello di orki eldar e tirannidi in quanto a malvagità...
Il loro obbiettivo è si vendicarsi sui servi del falso imperatore e anche aggiogare l'umanità ma solo per renderla più forte con gli influssi del warp così da vincere gli altri xeno...
Non per questo sono da considerarsi angioletti ma io li posizionerei in un livello diciamo tra il neutrale e il malvagio.

Io vorrei delineare l'etica e l'allineamento morale delle varie armate proprio basandomi sugli allineamenti morali del famoso Dungeons and Dragons:

Space Marine: Legali Neutrali
Gli astartes sono indubbiamente legali poichè seguono fedelmente regole e ordini e pongono questi sopra ogni altra esigenza; tuttavia definirli buoni è sbagliato poichè non si prodigano spontaneamente per il bene degli altri e se gli ordini lo impongono possono distruggere innumerevoli vite; tuttavia non sono malvagi poichè non gioiscono per il dolore inflitto , nè seguono i propri desideri o passioni.

Space Marine del Caos: caotici neutrali/malvagi
Votati al Caos possono solo essere caotici e non soggetti ad alcuna legge; tuttavia non sempre sn malvagi poichè talvolta essi rinnegano l'imperatore solo per fini egoistici e per vivere la vita seguendo i prorpi istinti, senza dover seguire rigide regole imposte dai comandanti

Demoni: Caotici Malvagi
Il male definitivo, nulla da dire

Orki: Caotici Neutrali
Gli orki vivono senza regole pertanto sono caotici; tuttavia non si può chiamare malvagità la loro, semplicemente un istinto al divertimento e a seguire i prorpi istinti(che sfortunatamente corrispondono al distruggere tutto!)

Necron: Legali malvagi
Sebbene ridotti ormai a scheletri di metallo in vita i Necron erano malvagi; volevano dominare e sconfiggere gli antichi e si sono votati all'adorazione degli C'tan proprio per questo. Tuttavia la loro malvagità è accompagnata da una rigida disciplina e ubbidienza ai loro dei e padroni

Eldar: Neutrali
Ci sono variazioni da Arcamondo a arcamondo, ma in generale gli eldar sono così enigmatici nei comportamenti che la neutralità assoluta è la definizione migliore. Prima della caduta gli eldar erano caotici seguendo liberamente le loro passioni e desideri tanto da aver dato origine a Slaanesh

Eldar Oscuri: Neutrali Malvagi
Caratteristica dei neutrali malvagi è l'opportunismo e credo che ciò sia fondante negli eldar oscuri. essi sono malvagi e compiono crudeltà convinti di essere superiori e che la morte degli altri possa placare gli dei del caos e risparmiare la loro anima.

Tau:
Chiedo consulenza a chi conosce questa razza meglio di me
Tiranidi: animali
I tiranidi seguono unicamente gli istinti bestiali del nutrirsi e riprodursi pertanto sarebbe sciocco definirne un allineamento morale

Guardia Imperiale: come li Space Marine