Help contro nani del caos

Recentemente ho fatto qualche partita contro un mio amico che gioca nani del caos e ho notato che sono di gran lunga migliori di tutte le altre razze!
Con il bg attuale sono fortissimi grazie ad unità come i tromboni(per 11 punti l'unità forse più forte del gioco),le baliste(30 pti) e la possibiltà di giocare unità degli orchi e goblin e soprattutto,trattandosi di nani,la cavalleria.Voi cosa ne pensate al riguardo?

sono fortssimi.
c'è però il rischio di perdere tutto con un tiro di dado (basta un panico a far testare magone tutta la cricca)

considerato che può giocarti 4 maghi al costo minimo, 8 baliste, 2 squassaterra, 30 nani guerrieri, 30 tromboni e migliaia di hobgoblin, è parecchio forte. Tuttavia non lo è più del panzer imperiale o della monotiro skaven; semplicemente qui la soluzione sgrava è più evidente.

è già uscito il codex dei nani del caos? non lo sapevo.

è disponibile in pdf in internet, e perfettamente giocabile anche in torneo (lo usano al gt...)

Non lo sapevo nemmeno..io sapevo sl le liste ke sn sul siti della game workshop..ma una lista intera nn sapevo

io ho scaricato il codex dei nani del caos dalla tana dei goblin, ma pensavo che ancora non fosse ufficiale e che avrebbe avuto altri cambiamenti.

c'è il pdf sul sito come detto ma ci sono comunque continui rimandi ad altri codex, in primis oeg

Ti dò ragione su tutto tranne che sulla ipotetica mobilità. I nani del chaos hanno due cavallerie:
-cavalcalupi, cavalleria leggera minimo da 10 modelli e quindi un pò "ingombrante" che non costa molto ma neppure poco (13 punti con leggera e scudo senza lancia)
-torocentauri, che a parte il valore di movimento 8 non sono una cavalleria in quanto con un tiro armatura di 4+ sono vulnerabilissimi. Inoltre truppa rara in competizione con lo squassaterra
Quel che ne consegue è che:
-hai una cavalleria leggera che ha un grado di offensività nullo (buona solo per i classici compiti da cavalleria leggera) che non è in grado di assolvere compiti in cui sia richiesta oltre alla velocità una certa capacità in combattimento
-una fanteria con movimento 8 che dato l'alto costo (21 punti) serve più che altro per minacciare una carica e non certo per farsi avanti mentre tutto il resto rimane indietro.
Riassumendo, l'unico problema dei nani del chaos è che, come i nani, è costretta a ricevere le cariche senza avere le unità specializzate dei nani, e dovendo quindi compensare sul piano del tiro e della magia...resta da dire che sono forti a prescindere da tutto quello che posso aver scritto qui :hdh: :zitto: .

Si,effettivamente mancano di unità di fanteria specializzate tipiche dei nani(martellatori,spaccaferro),ma secondo me compensano questa mancanza con i ragazzi orchi e soprattutto gli orchi neri,che comunque costano anche meno.Inoltre in questo modo le truppe sono anche più variegate anche se un problema può derivare dal fatto che occupano scelte speciali indispensabili per baliste e macchine da guerra varie.

Solitamente i giocatori nani del chaos non usano le fanterie degli orchi e goblin perchè tolgono scelte speciali ma anche e soprattutto perchè preferiscono usare i nani base. Anche gli orchi neri, quelli della edizione precedente toglievano l'animosità, quelli di adesso costano molto e non sono risolutivi...non sono corazzati come gli spaccaferro, non sono determinati come i martellatori, non aiutano come i lungabarba, non spuntano come i minatori....ci sono molte cose che non fanno! Invece alcuni usano gli orchi con arco per difendere le macchine da guerra, ma è una scelta sofferta anche se ha i suoi perché.

Si,in effetti anche io ridurrei al minimo gli orchi,in fondo dovrebbe essere un esercito di nani.

A mio parere prendere orchi quando potresti prendere un missile o due baliste mi sembra una follia. I torocentauri sarebbero degni se fossero truppe, o come massimo truppe speciali, ma come rare non ci siamo proprio, il doppio squassaterra è quasi d'obbligo (è un pò sgravo tuttavia i nani del caos o li sfrutti appieno o fanno schifo...). Per quel che riguarda le truppe comuni, a mio parere ti conviene giocare decine e decine di schiavi hobgoblin per creare schermi sacrificabili o rallentare il nemico con le cariche, o impedire sfondamenti, o altre simili; per quel che riguarda i nani... diciamo che almeno 4 unità sono d'obbligo. Io preferisco equipaggiarne solo alcune con i tromboni (in genere faccio 3x15 guerrieri e 3x15 tromboni...), spazzare via le minacce più grosse con le macchine da guerra (uso SEMPRE 8 baliste, sono una vera manna!) e avanzare "a scacchiera" ripulendo lentamente il campo di battaglia. Quanto agli eroi a mio parere è pressochè obbligata la monomaghi, a meno che uno non voglia spendere poco per gli eroi per giocare oltre alle truppe decenti anche centinaia di gobbi con arco ( :fgfs: discutibile); considerando che i maghi hanno il costo minimo (100 di 2° liv, 220 di 4°)... aaaahh monomaghi...

Senza contare che il supremo ha disciplina 10.
Io sinceramente non li gioco con tutte quelle baliste. Sarebbe conveniente ma nella mia cerchia giochiamo solo con limitazioni. Quindi niente doppio squassa, niente 6 baliste, niente monomaghi. Ma se ci pensi non serve tirarla così tanto per renderla competitiva, mi dissocio dal dire " o tirati o fanno schifo". Forse non ti danno tutta la soddisfazioni di una bretonnia non sgravo ma sono comunque interessanti.

P.S. Notate che tutti hanno rinunciato a dare consigli su come sconfiggere i tappi caotici e invece fioccano consigli su come giocarli.... :admin:..w i figli di hashut!

giusto.

torniamo it. quando li giocavo mi sono reso conto che i dawi temono molto gli eserciti veloci. in generale cavallerie leggere, volanti di supporto e cose così sono davvero una spina nel fianco perchè con baliste e catapulte (che però tireranno altrove) ci vuole un pò per tirarle giù. e poi queste generalmente finiscono per mangiarsi le tue macchine da guerra.

questo ha 2 immediate conseguenze:
la macchina in se non costa tanto (tranne gli squassa)
si perde in offensività (perchè la fase di hth nei dawi è praticamente assente)

più in generale se si perdono le macchine (ed in particolare modo gli squassa) si lascia più manovra all'avversario.


un'altra via è quella di sparare l'impossibile sulla uber unità per farla testare, farla telare con la paura e cose così.

Diciamo che in generale i nani del chaos sentono moltissimo la mancanza di schermagliatori. Non a caso chi non gioca doppio squassa (tipo me) mette se può dei duellisti mercenari per fare schermo alle macchine.

Secondo me in un esercito di quel tipo non sono fondamentali,a parer mio se ne può fare tranquillamente a meno.

Dipende....se ti spuntano fuori dei ratti dei tunnel, ho un maledetto stregone ingegnere ti sbuca di lato, avere dei duellisti con pistola proprio li aiuterebbe....mica posso sempre rincorrerli coi tromboni....

allora se sei contro i nanacci e giochi qualcosa di grosso e-magari-volante e ti supera il primo turno di fuoco, allora hai quasi la vittoria in mano, i tempi di reazione di quell'esercito sono lentissimi. Se hai una magia migliore della sua puoi facilmente metterlo in difficoltà. In generale cerca di usare muri di schermagliatori, evitare i bersagli grandi a meno che non siano ben difesi o molto veloci ed evitare le aree dei tromboni, inoltre 1 o 2 unità perlustranti andranno benissimo per spiazzare squassa e baliste. In questo dunque si trovano agevolati il caos, i silvani e bretonnia (per il caos si intende praticamente d'obbligo dragone o demone volante...)

Io gioco solo nani,quindi credo che il solo modo di metterli in difficoltà sia l'uso di minatori e incudine.

bravo hai già capito.
questa e la tattica di base (inoltre anche un bel cannoncino non fa male, io che lo gioco nella lista da torneo mi trovo bene)

generalmente thorek funziona piuttosto bene perchè comincia a castrargli da subito gli squassaterra che possono farti davvero molto male e soprattutto annichiliscono la tua fase di tiro, se non lo giochi è ovvimente più complicato ma si risolve allo stesso modo: colpetto di incudine e fuoco concentrato, poi minatori (se funziona)

sempre in ambito lista la dispersione deve essere eccellente (7 dadi e 3 pegrghe almeno)


per quanto riguarda tattica e schieramento sisperdi il + possibile le macchine da guerra per evitare che una singola squassata ti pianti tutto, tieni l'incudine ovviamente fuori vista (è una macchina anche lei e occhio al sommo che 100% piglia ombre e cercerà di aprirti un pozzo sotto i piedi ogni tiurno).

per il resto NON CARICARE MAI. una volta che hai smontato gli squassa contuinua il cannoneggiamento modello 2a guerra mondiale per spaccare tutte le macchine che sono puntazzi e sono relativamente sicuri da fare. siccome sarà lui ad avanzare (se la prima parte del piano funziona) posizionati in modo da non offrirgli nulla. se hai martellatori/sventratori tocca a loro lanciarsi nella mischia ma se ne sei privo non fare minchiate che se ti nega i ranghi perdi un botto di punti.

Mi viene un dubbio...,ma i nani del caos hanno il cannone?

No. Non hanno cannoni di sorta, anche se non so, forse intendevi il cannone del caos. Anche se possono come un pò tutti assoldare la colubrina mercenaria.

Intendevo i cannoni normali.

hanno i cannoni squassaterra ma funzionano come catapulte. Sono sgravatissimi :sorr: