LA CITTADELLA DI TITANO - Community CAVALIERI GRIGI

si ma il multitermico buca agilmente tutte quelle armature di bestioni/corazzati mentre lo P.C. va meglio contro cose più leggere...

Ryofu Housen ha scritto:

dimentichi che termico ed arma pesante sono 2 colpi , 2 psycannon sono dai 4 agli 8 colpi.

2 psycanon=20
laser,melta=15

Ne riparliamo quando il nemico si barrica oltre 24" a KP,e te gli spari con i dreddy sul landone.

Me ne è capitata una sbato.
1750 p.ti contro un SMC.
2 Landoni,9 obbly,tattica con laser,PDS,2X3 termy CM,5 tattici.

Si barrica nella suo angolo,io in quello opposto,prima che gli arrivo sotto mi fa saltare tutti i razor,grazie alla mia solita tattica riesco a far arrivare il landone indenne gli apro un land e 6 termy con le assassine,poi mi smaterializza le unità.
Morale:rimango con Coteaz 5 termy,5PA.
Lui perde PD,2 termy,landone.
Ora che guardo la lista,se non sbagli può prendere un solo landone come trasporto per i termy,mica due vero??

oltre al fatto che il giocatore caos era ampiamente fuori dai 1750, comunque se le squadre di termy erano 2 da 3 può prendere 2 land come trasporti, ma se la matematica non è un opinione:

3 termy CM sono 105 x2 = 210
1 landone costa 220 x2 = 440
9 obli sono 675
5 tattici sono 75
10 tattici con laser sono 170
1 pd di slaanesh costa 155 x2 = 310

totale: 1880

e mi ero accorto di cio solo guardando la lista. Logico che se al tuo avversario piace vincere facile è un altro conto...

il Pd era uno solo.
Non sapevo che per ogni suqadra di termy si ha un land.

beh non è obbligatorio, ma ogni squdra di termy ha diritto ad un landone come trasporto.

EDIT: rileggendo il mio commento sopra ho notato che letto in un determinato modo potrebbe risultare offensivo :§f r3r: ci tengo a precisare che non è mia intenzione. :§nhgm:

Qui si continua a dire che gli psicannon a 10pti sono equi... boh, io non mi raccapezzo.

A parte il semplice fatto che coi marine se vuoi avere le armi speciali NON puoi prendere solo 5 marine ma ne devi avere 10, tralasciando questo per un attimo:

-Lo psicannon spara anche in movimento. Il che vuol dire che, a differenza di un laser su una tattica, non ci si nasconde da esso.
-E' molto, ma molto migliore di un laser contro qualunque bersaglio, contare per credere.
-Avrà anche gittata corta, ma basta spendere punti su un razor (che comunque sono investiti già bene di loro) e da 24" si passa già a 39".
Visto che i GK sono tutto meno che un'armata statica direi che ci può più che stare, no?
-Le parole aip, comunione e servoteschi pongono cimunque fine a ogni disputa sulla gittata.

Comunque, se siete convinti che sia 'equo'... pensate che 10pti è il costo di un missile su una zanna. Siamo tutti d'accordo che le zanne sono sottocosto, vero? Suppongo di sì.

Bene, per lo stesso costo avete un'arma che spara il quadruplo dei colpi sacrificando solo un pto di forza, ma guadagnando la regola dilaniante che lo rende molto più efficace contro la fanteria pesante e i veicoli grossi.

Inoltre spara anche in movimento! E dopo che lo si è usato si può pure assaltare!

Citazione :

si ma il multitermico buca agilmente tutte quelle armature di
bestioni/corazzati mentre lo P.C. va meglio contro cose più leggere...

Ehi, parliamone... uno psicannon fermo contro una corazza 13 è praticamente uguale al meltone se questo è a corta. Se è a lunga non ne parliamo neppure. E in quanti casi un melta su una tattica sparerà a corta?

Citazione :

Ne riparliamo quando il nemico si barrica oltre 24" a KP,e te gli spari con i dreddy sul landone.

Faccia pure^^
Se davvero crede che sia una tattica che paga non sparare con gli obli mentre lo vengo a prendere e stare rannicchiato dietro al suo land... chi sono io per criticare? XD Meglio di così...


Boh, sentire che il costo degli psicannon sulle truppe è equo... :/ è come dire che le truppine stesse hanno un costo equo... oppure che lo hanno i veicoli con fortitude, le assassine o le munizioni psioniche... a sto punto facciamo finta che sia tutto un codex equo e facciamola finita.

Io non mi vergogno a dire che uso un codex sopra le righe, ma sono anche il primo ad ammetterlo.

meno male che ci sei tu ater... rimpiango di non essere delle tue parti...

Citazione :

Boh, sentire che il costo degli psicannon sulle truppe è equo... :/ è come dire che le truppine stesse hanno un costo equo... oppure che lo hanno i veicoli con fortitude, le assassine o le munizioni psioniche... a sto punto facciamo finta che sia tutto un codex equo e facciamola finita.

Ecco, appunto: finiamola con questi pregiudizi.
Io, vanilla, per un termico, devo spendere almeno 170 punti. Un lupo 75+10, un gk prende molto meglio un cannone psionico a 110 punti.

Citazione :

ema dimentichi xò che 5 purificatori ne possono avere 2 ogni 5... il che vuol dire che con 10 omini spari 16 colpi a forza 7 + tutti i requiem d'assalto e se mi carichi ti prendi pure botte xkè prima subisci le fiammate, poi le alabarde (che quanto costano? 2, 3 punti?) e alla fine ammesso che ti sia rimasto qualcosa ti becchi pure il maglio... ah, e non ci dimentichiamo che queste armi sono Psioniche, o nel caso si usi il colpo di maglio sono pur sempre Potenziate...

Facciamo una considerazione "stupida" giusto un momento.
Prendo 10 puri con 4 cannoni, e un razor.
Splitto i puri in due, da una parte i 4 cannoni + 1 grunt, dall'altra le armi da cac. Ho due truppe che, se caricate, attivano il potere e al 4+ ti mettono una ferita per modello, da una parte con una serissima risposta in cac (parliamo di almeno 10 attacchi potenziati col suddetto potere, hammerhand, o le armi psioniche a seconda dei casi), dall'altra con 16 bordate a forza 7, dilanianti, che sparano o in 8 a 12+1+2+24=39 (se con lo sbarco si sbarca di traverso, in derapata), o in 16 a 24", senza contare tutti gli altri colpi. Ricordiamo che un psicannon, statisticamente, quando spara a 4 colpi, ha maggior potenziale contro un Land Raider di un cannone laser. (Psycannon: 2/3 AB * 1/6 Pen. * 1/3 Dil. * 4 colpi = 14,8% contro 2/3 AB * 1/6 Pen. = 11,1%, contando solo i danni gravi . Altrimenti, considerando i superficiali, la percentuale dello Psycannon aumenta al 29,6%, mentre per il cannone laser abbiamo un misero 13,3%). Insomma, poco meno di 1/3, in pratica quasi un'assicurazione di forare un Land Raider e fargli un qualsiasi tipo di danno.

Di questo codex dei GK c'è tutto da fare meno che da lamentarsi, sia dei costi, sia degli equipaggiamenti, gente!

Regà, ok...è un codex sottocosto...Stupro del BG, inaffrontabile...Crolleranno case, suicidi di massa, passo ai GK ecc ecc

Ma mi sembra di vedere il solito circolo vizioso ad ogni nuovo codex

Non l'abbiamo forse sentito per i Nyds? Alcun invocavano il Nerfing tramite FAQ!

Non l'abbiamo forse sentito per gli SW? E anche li lamentele


Ho affrontato la MSU di Tommy un paio di volte, un paio di volte ho perso ingloriosamente, una l'ho pareggiata, e una l'ho quasi vinta...Il tutto coni Patetici Vanilla

Il forte di quelle liste sono la completa copertura contro OGNI lista, il fuoco mediamente migliore a prezzi mediamente inferiori, fanterie per ogni gusti ecc ecc


Ma se scoppiate il razor delle assassine, o se le bolterate ficcandovi in un accidentato vedrete quanto poco male fanno...Se 5 GKPA li caricate con 5 GH o 5 Assaltini BA vedrete come non sono più un problema...Se mettete 9 obli e 2 lash vedrete come piange il GK


Non sono mica imbattibili su!

Citazione :

Non sono mica imbattibili su!

E chi l'ha mai detto?

Quello che è concreto è che hanno alcuni vantaggi e cose sottocosto. Punto.

Che poi abbiano limiti e che si possano battere è sacrosanto. Contano sempre e comunque la skill e il dado.

Solo che dire che il costo di uno psicannon è 'equo' fa, personalmente, sorridere.
Il fatto che poi che questo non basti a vincere in auto è certo! Altrimenti dove starebbe il gusto del gioco?

Il codex dà dei vantaggi, anche significativi spesso, ma questo non basta a regalare vittorie.
Quello che non capisco è il cercare di negare l'esistenza di questi vantaggi. ^^
E lo dico da giocatore GK.

Da giocatore GK senza un psycannon in lista, però. (Però hai i veicoli con fortitude :P) ;)


Rogal, siamo sinceri: il codex GK, rispetto a tutti gli altri, offre vantaggi superiori. Certo, anche a me le lunghezzanne con 4 missili a 115 punti fanno ribrezzo, come me lo fanno dei truppini che pagano il trasporto 35 punti in meno (what). Ma un conto è avere un pg senza guerriero eterno che vaga da solo per il campo e, comunque, è steccabilissimo, 6x di razorback con laser plasma e qualche lanciafiamme e dei predator, un altro è avere 8X di razorback con colpi a fo6 ciascuno, specie considerato che hanno fortitude e che quelli dentro non sono per nulla scemi.

E ovviamente ogni lista ha un suo match-up negativo. Ti ci voglio in 1500 punti a ovviare a tutto. Es. i lupi non hanno vp2 a distanza. I GK non hanno fo9 a lunga gittata (motivo per cui se la vedono male contro la bilash).

Insomma, diciamolo: tutti i codex, finora, e bene o male, sono stati alla pari, eccettuati casi simbolo. Ma pare proprio che i GK si ritrovino, anche ad "altezza base", più avvantaggiati degli altri. Stavamo solo parlando degli psycannon.

Poi certo, se ad un GK appiccichi un caotico bi-lash, il GK non se la vede bene, ma il caotico si caga addosso (abbastanza dipendentemente dalla lista) ^^

beh da giocatore di caos posso assicurare che quando ti vedi dall'altra parte 8 razorback e 3 dreddy non la prendi molto bene... specialmente se consideri il fatto che ogni dreddy può potenzialmente zittire 1 tua squadra di obliteratori.

The_Green_Knight ha scritto:

Da giocatore GK senza un psycannon in lista, però. (Però hai i veicoli con fortitude :P) ;)


Rogal, siamo sinceri: il codex GK, rispetto a tutti gli altri, offre vantaggi superiori. Certo, anche a me le lunghezzanne con 4 missili a 115 punti fanno ribrezzo, come me lo fanno dei truppini che pagano il trasporto 35 punti in meno (what). Ma un conto è avere un pg senza guerriero eterno che vaga da solo per il campo e, comunque, è steccabilissimo, 6x di razorback con laser plasma e qualche lanciafiamme e dei predator, un altro è avere 8X di razorback con colpi a fo6 ciascuno, specie considerato che hanno fortitude e che quelli dentro non sono per nulla scemi.

E ovviamente ogni lista ha un suo match-up negativo. Ti ci voglio in 1500 punti a ovviare a tutto. Es. i lupi non hanno vp2 a distanza. I GK non hanno fo9 a lunga gittata (motivo per cui se la vedono male contro la bilash).

Insomma, diciamolo: tutti i codex, finora, e bene o male, sono stati alla pari, eccettuati casi simbolo. Ma pare proprio che i GK si ritrovino, anche ad "altezza base", più avvantaggiati degli altri. Stavamo solo parlando degli psycannon.

Poi certo, se ad un GK appiccichi un caotico bi-lash, il GK non se la vede bene, ma il caotico si caga addosso (abbastanza dipendentemente dalla lista) ^^

:§öäpo: i gk nn è che sn imbattibili, il fatto è che una lista gk studiata bene e messa in mano ad uno che sa giocare diventa un pò come il barcellona....

a parte questo, cosa intendete per una lista caotica bi-lash????

la classica lista del caos con tanti obli e 2 pd di slanesh con sferza. poi ci sono mille mila modi di giocarla quindi non te la sto a scrivere.

Comunque, tornando IT:
Io meno di 10 puri non li schiererei mai. Anche di più, ma rimane il problema truppe.

A proposito... Crowe come vi pare? Ok, è un pippo minchione che appena caricato schiatta. Ma è fatto apposta per quello. Ha Cleansing Flame, Hammerhand, Heroic Sacrifice e gli attacchi strambi, il dilaniante al 4+. Insomma, se lo piazzi davanti ad un'orda usi il potere e la dimezzi, poi fai l'attacco rotatorio (saranno 4-5 attacchi) e con un buon 2+/4++ ci sta pure che sopravviva. Altrimenti uno può sempre tenerlo in un razorback ad aspettare Ghazzy (per dirne uno), caricarlo/farsi caricare e con un test al 10 e un 3+ levarlo dal tavolo. Certo, un campione normale è meglio (save 3+ binato, anointed blade), ma quello che sblocca i puri come truppa è lui. Non mi pare proprio da buttare. Se fossi un orko, anche solo per la remota possibilità, Crowe lo eviterei come la peste.
Ovviamente, nel codex rispetto a Crowe ci sono scelte più performanti.

Msu di puri con crowe:

Crowe
3 dreddy
5*5 puri con martello e doppio psicannon
5 razor

Spara in modo assurdo (da ferma sono 40 psicannonate+15 colpi di bolter+12 autocannon+30 requiem d'assalto... robe allucinanti che fanno invidia a un eldar con 9 WW...). Contro le orde è immorale. Ha crowe che fa da spauracchio contro pestoni come pippo, ghazzy e swarm.

Unico grosso difetto? 2 palle così da giocare.

Per me se si mette crowe, meglio massimizzare e fare una mono-puri, altrimenti non paga se si deve mettere solo una squadretta o 2.

Statistcia in mano preferisco il melta.

Citazione :

Statistcia in mano preferisco il melta.

Emh... che statistica? melta a corta contro i veicoli a corazza 12 o più alta? Perchè in tutti gli altri casi psicannon wins.

The_Green_Knight ha scritto:

Comunque, tornando IT:
Io meno di 10 puri non li schiererei mai. Anche di più, ma rimane il problema truppe.

A proposito... Crowe come vi pare? Ok, è un pippo minchione che appena caricato schiatta. Ma è fatto apposta per quello. Ha Cleansing Flame, Hammerhand, Heroic Sacrifice e gli attacchi strambi, il dilaniante al 4+. Insomma, se lo piazzi davanti ad un'orda usi il potere e la dimezzi, poi fai l'attacco rotatorio (saranno 4-5 attacchi) e con un buon 2+/4++ ci sta pure che sopravviva. Altrimenti uno può sempre tenerlo in un razorback ad aspettare Ghazzy (per dirne uno), caricarlo/farsi caricare e con un test al 10 e un 3+ levarlo dal tavolo. Certo, un campione normale è meglio (save 3+ binato, anointed blade), ma quello che sblocca i puri come truppa è lui. Non mi pare proprio da buttare. Se fossi un orko, anche solo per la remota possibilità, Crowe lo eviterei come la peste.
Ovviamente, nel codex rispetto a Crowe ci sono scelte più performanti.

è un pippo...Quando mai Ghaz caricherà dove c'è Crowe...Inoltre non ha nessunissimo altro sbocco se non contro gli Orks o Tyr, armate che 10 Purificatori e un Santuario alzano senza problemi, Crowe o non Crowe


Lo psycannon ha un grave difetto, la gittata...ecco perchè lo usi quando l'avversario è già fiacco...Altrimenti non lo userai MAI, se non sui termy o in AIP...


L'arma definitiva di questo impianto tiro sono le Munizioni che creano una media di 18/24 colpi a F6 e 12 colpi a F8...BINATI

Ater ha scritto:

Citazione :

Statistcia in mano preferisco il melta.

Emh... che statistica? melta a corta contro i veicoli a corazza 12 o più alta? Perchè in tutti gli altri casi psicannon wins.

Melta a corta.
Un frullino che si avvicina mi mette più paura di un land raider dall'altra parte del campo.

Non ho capito il discorso del frullino sinceramente. ^^

Ater ha scritto:

Non ho capito il discorso del frullino sinceramente. ^^

Nell'ultimo torneo,un frullino droppato,ha trasformato una vittoria in pareggio.

Semplicemente 5 PA con psycanon non lo reggono assolutamente,mentre un semplice melta mi sarebbe stato molto più di aiuto.

Come dice Rogal,ci affidiamo molto a questo psycanon,ma sono le munizioni psioniche quelle che stan facendo i GK tosti nel tiro.

Ma infatti il dreddy frullino va giù a forza di colpi coi dreddy. Con lo psicannon è un bersaglio se e solo se non hai altre chance.

Che poi lo psicannon sia un assault cannon con le munizioni psioniche non lo ha notato nessuno, eh? ^^

per ritornare a questioni di tattica (e lasciare i confronti con gli SM e la scravitudine di queste lattine cromate)

voi come le vedreste due unità da 10 puri (abbastanza leggeri se non ricordo male avevo calcolato 270 ogni 10) che fiancheggiano (niente crowe, o truppizzati, solo come unità da cac e tiro ravvicinato)?

120*2+5*2+10*2

10 puri+ 2 martelli+2 psico cannon...

Citazione :

Ma infatti il dreddy frullino va giù a forza di colpi coi dreddy. Con lo
psicannon è un bersaglio se e solo se non hai altre chance.

Boh, non sono d'accordo.

Sia gli psicannon, sia i dreddy fanno un grave ai frullini solo al 6.
Quindi conviene decisamente spararci con gli psy, sfruttando meglio la maggiore forza e gittata dei dreddy.

@zoro: sono unità troppo costose per rischiare un lato sbagliato sul fianco.
Inoltre sono troppo lenti per arrivare in cac. Meglio squadre piccole con doppio psicanonn per andare a prendere i fianchi dei nemici. Tra l'altro mi pare che, sebbene non possa esplorare, il trasporto apposito possa comunque fiancheggiare.