La fiducia a Silviuccio.

Pubblico la diretta da "La Stampa"online, occhio che si comincia dal fondo ! Aggiungo che se la maggioranza non raggiunge quota 316, allora cade (dovrebbe.....) il governo.

EDIT aggiorno

Sms dalla Camera



14.22 - Fiducia con 316 voti!

14.20 - Il dipietrista Barbato vota facendo ai banchi di destra il segno di sloggiare. E' l'ultimo che ci crede ancora

14.17 - Oggi tutto è possibile. Berlusconi sussurra qualcosa nell'orecchio a Tremonti e poi sorride. E non gli ha nemmeno detto "sei licenziato"

14.15 - Chiacchierata soave fra Maroni, Tremonti e Calderoli.

14.14 - Berlusconi torna in aula a raccogliere il trionfo, sempre che di trionfo si tratti.

14.13 - Touadi abbraccia una Melandri ancora scossa dal pesante alterco con la radicale Coscioni.

14.11 - Incredibile: in un colpo solo Berlusconi rischia di prendersi una maggioranza semi credibile e di spostare il caos a sinistra.

14.10 - Lite furibonda fra la Melandri e la Coscioni.

14.08 - Resta da capire se il voto dei radicali è stato determinante per il raggiungimento del quorum (probabile) e quanto prende il governo.

14.05 - "Che cosa abbiamo offerto ai radicali? Non notti di amore", dice un deputato del Pdl

14.04 - I radicali negano l'incontro con Nitto Palma, notizia però arrivata dai parlamentari berlusconiani. Ignote le basi dell'accordo.


13.58 - E' partito dentro la Camera un allegro Safari con i radicali nel ruolo delle bestiole.

13.57 - LaRussa, tutto contento, si è rimesso ai banchi del governo e si sfoglia i quotidiani.


13.56 - Arriva per votare anche l'ex assente Pisacane.


13.53 - La faccia di Bersani mentre vota è il manifesto della calamità


12.51 - Ricordate quello che diceva che non si deve mai sottovalutare il genio strategico di Pannella? Ecco.


13.48 - Impressionante il sommesso brusio dell'intera aula. Ma Alfano e Cicchitto sorridono rilassati. Ma quanto reggerà ancora questa maggioranza?


13.46 - Ora bisogna vedere quanti voti raccatta il governo. Giacchetti, ex radicale ora nel Pd, è sconfortato.


13.45 - Fini terreo e furibondo.


13.43 - Comincia la seconda chiama. Quorum raggiunto. Quelli di sinistra rientrano fra applausi ironici.


13.42 - I radicali convinti da Nitto Palma! In canbio di che cosa? Amnistia?




13.40 - Hanno votato cinque radicali, hanno votato no ma hanno salvato il quorum. Questo non è più un governo e nemmeno un Parlamento.


13.39 - Pannella ha salvato Berlusconi. Da non crederci.


13.38 - I radicali votano. Boato bloccato nel centrodestra.


13.37 - Incredibile! Entrano i radicali!


13.35 - Pisacane, personaggio cruciale nelle sorti della Repubblica, non vota!


13.31 - Situazione incredibile. Ora si diffonde il pessimismo. Mai vista una cosa del genere. Trattative a oltranza.


13.29 - Cesa, segretario dell'Udc, ha detto a quelli di centrodestra che stasera ci sarà un altro governo.


13.28 - Pare che manchi pure Bonfiglio, deputato polveriniano. La cosa triste è che è una notizia seria


13.24 - Tutto dipende, arriva la voce dai banchi della maggioranza, su che faranno Milo, Pisacane e Sardelli.


13.15 - Il quorum è a 315, le conquanta missioni sono una favola. Il governo in bilico, dice un deputato.


13.12 - Questo palazzo è diventato un carosello. Pare che il numero legale sia bassissimo perché una cinquantina del centrosinistra risultano in missione. Se così fosse, figura inguardabile per il Pd


13.07 - Anche Bossi ce l'ha fatta a votare. Volti distesi ma nessuna notizia certa.


13.03 - C'è solo da attendere ma a destra l'ottimismo cresce.


12.57 - Bossi non ha votato.


12.53 - Arriva un sms dai banchi della maggioranza: ce la facciamo.


12.52 - Berlusconi arriva per votare, sorridente.


12.50 - Ascierto vota con le stampelle fra quialche applauso.


12.48 - Baldelli del Pdl da solo nei banchi di sinistra. Si conferma che i radicali alla prima chiama non votano


12.46 - Situazione ancora molto confusa.


12.44 - Si conferma che Sardelli è da Berlusconi. Si diffonde un po' di ottimismo nel centrodestra, pare che di corsa ne siano arrivati altri due.


12.42 - Stracquadanio ha regalato a Berlusconi il biglietto di un Bacio Perugina: "Oggi la fortuna è la tua migliore alleata".


12.39 - E invece Sardelli non vota.


12.38 - Il palazzo in preda delle leggende metropolitane. Pare che Sardelli, che non voleva votare la fiducia, sia a colloquio da Berlusconi.


12.35 - La manovra del centrosinistra è in corso: nessuno dei loro, neanche i radicali, sono in aula.


12.33 - Seduta ripresa. Cominciata la chiama nominale. Alla fine si vedrà se c'è il numero legale.


12.30 - Il cronista involontariamente ma a nome del paese ha dato una porta in faccia al ministro Romano.


12.28 - Fra due minuti si vota. Per il centrodestra situazione difficilissima


12.26 - L'importante, dice un anonimo di sinistra, è che il burocrate comunista non sottovaluti il genio mediatico di Pannella


12.24 - Della Vedova : "Non so se ce la facciamo. La notizia è un'altra. Un paese appeso a Sardelli merita di sprofondare nel Vesuvio, me compreso".


12.22 - L'idea di far mancare il numero legale pare sia venuta a Franceschini.


12.17 - Renato Farina: "stasera sono in Rai ospite di "Ultima parola". E sarà davvero l'ultima".


12.16 - Si nota che i radicali sono mancati alle dichiarazioni di voto. Il numero legale è sempre più improbabile.


12.15 - Il centrosinistra sta offrendo un governo di Gianni Letta


12.14 - Il regolamento dice che bisogna avere il numero legale alla prima chiama, è questo non è probabile.


12.11 - Osvaldo Napoli:" forse abbiamo lo stesso il numero legale". In caso contrario è un guaio più politico che procedurale, significa che la maggioranza non ha in mano il Parlamento.


12.08 - Cimadoro dell'Idv conferma: ci stiamo pensando.


12.05 - Gira voce che quelli di sinistra stiano dibattendo se entrare o no in aula. Se no, potrebbe mancare il numero legale con conseguenze più ignote che controverse.


12.02 - Fra quelli del Pdl va di moda il copri Iphone tricolore




11.59 - Aria di attesa, più rassegnata che nervosa. L'impressione è che il governo prenderà la fiducia ma con una maggioranza bassa che sarà lo specchio di una difficoltà irreversibile.


11.56 - Gigantesco professor Martino, a proposito del suo gruppo economico affossato da Tremonti: "Non oso immaginare che cosa Giulio chiederà a Berlusconi la prossima volta, magari di notte".


11.53 - Comincia a esserci il pienone in attesa del voto.


11.43 - Fra i leghisti va di moda il copri Iphone verde.


11.41 - Seduta malinconica e sospesa. Fra cinquanta minuti la chiama nominale.


11.39 - Calearo dice che, in caso di crisi, lui non può assumere nessuno perché gli serve gente che sappia le lingue, "mentre qui parlano tutti siculo-lucano".


11.33 - E' arrivato Scajola. Iapicca di Grande Sud, quelli di Miccichè, confermano la fiducia.


11.31 - Cicchitto chiede che il decreto sviluppo non sia a costo zero proprio mentre arriva Tremonti, che non vuole cacciare un euro.


11.30 - Grande disappunto: nessuno ha ancora pronunciato la parola "vulnus".


11.28 - Cicchitto dice che Fini non è in grado di garantire l'imparzialità e lo invita a dimettersi. Fini sorride. Beato lui.


11.26 - Cicchitto esordisce citando Marx: nella storia la tragedia si ripete sotto forma di farsa... Sentita un miliardo di volte, avviso di garanzia a Cicchitto.


11.25 - Reguzzoni ha annunciato riforme, ripartenze, soli nascenti.


11.23 - Barani è stato sindaco ad Aulla dove fece erigere una statua a Craxi. Si ricorda un motto definitivo: "Dove prima non c'era nulla, adesso c'è Aulla!".


11.22 - Il socialista Barani, del Pdl, in aula col garofano rosso all'occhiello.


11.18 - Reguzzoni, capogruppo padano, comincia con un colpo di tacco: "Noi della Lega abbiamo sempre cercato il dialogo". E chi non è d'accordo, foera di ball.


11.16 - Non si è mai sottolineato abbastanza uno degli eventi della legislatura: la pettinatura dell'ex Idv Razzi, uno che ha sempre l'aria di essere arrivato in moto senza casco.


11.15 - Chiediamo scusa, quello di Alfano non è un Ipad ma un enorme auricolare bianco da telefonino.


11.14 - Arriva Fitto seguito da Alfano con l'Ipad.11.12 - Governo ridicolo: ai banchi c'è solo Berlusconi con tre sottosegretari.


11.09 - Moffa lunare: "E lo dico soprattutto a lei, onorevole Franceschini!!!". Ma nei banchi di sinistra non c'è anima viva.


11.07 - Parla Moffa con il classico atteggiamento alla Bismarck, citando sentenze della Corte costituzionali Ibis e ibidem


11.05 - Adesso in tutta l'aula saranno una trentina. Parla il repubblicano Nucara: il suo partito, di cui è l'unico componente, ha deciso a maggioranza di sostenere il governo. La partenza è fulminante

11.03 - Si comincia alla grande: in aula tredici pidiellini, sei leghisti, cinque resposabili e sui banchi di sinistra il computer abbandonato di Andrea Sarubbi.


11.00 - Oggi per fortuna del centrodestra, non ci sarà la sfida fra strateghi di guerriglia parlamentare, Giachetti contro Baldelli. Commenta uno del centrodestra: "Pare un incontro fra Nadal e Claudio Panatta".


10.58 - Sta per cominciare la seduta.


10.50 - L'on. Cicu, scajoliano: "La Destro e Gava non sono scajoliani". Pare che siano amici di Galan prestati allo scajolianesimo. Che visione avrà del mondo un amico di Galan prestato allo scajolianesimo?


10.45 - Si segnala che il gruppo degli economisti guidato da Antonio Martino e voluto da Berlusconi non è mai partito. Non piaceva a Tremonti?


10.44 - Giuseppe Moles, del Pdl: prendiamo 316 voti.


10.38 - Ecco il generale Speciale, qui ormai soprannominato generale Spigola (per unsa vecchia storia di approvvigionamenti alimentari).


10.34 - Summit fra Matteoli, Cesa e la Binetti. Sembrano, da un punto di vista puramente estetico, un ramo minore della famiglia Addams


10.24 - Beatrice Lorenzin, Pdl, compie 40 anni e scherza: "Non me li sento, mi pare di essere un'adolescente immatura". Ma sei una parlamentare della Repubblica! "Appunto".


10.19 - Spettacolare dialogo fra due deputati del Pdl: "Chissà perché per sapere come voto io, non mi ha chiamato nessuno".


10.17 - La stessa parlamentare di prima: "Quelli che decidono all'ultimo aspettano, diciamo così, un segnale. Tangibile. Anche da sinistra".


10.14 - Contrordine: i malpancisti alla Destro non passano all'opposizione ma non partecipano al voto e abbassano il quorum. Siamo imbarazzati a fare questi calcoli.


10.10 - Una parlamentare berlusconiana scorata: "Sarebbe meglio chiuderla qui. Non se ne può più. Questi giochini sono disgustosi. Chi non crede più in Berlusconi abbia il coraggio delle conseguenze"


10.01 - Fra gli incerti lo scajoliano Gava, il deputato di Popolo e Territorio, Pisacane, e Milo di Noi Sud, che deciderà al momento del voto.


9.58 - Calogero Mannino e la scajoliana Giustina Destro sono già passati all'opposizione, come l'ex capogruppo dei Responsabili e paroliere di Al Bano, Luciano Sardelli.


9.55 - I numeri sono traballanti. La maggioranza, senza Papa recluso e Franzoso malato, dovrebbe prendere dai 314 ai 319 voti (la soglia alta è quella ambita da Verdini).


9.50 - Funzionari di berlusconiano ottimismo parlano di piani trimestrali.


9.49 - Dei leader del centrosinistra si fa vedere Enrico Letta. L'ordine pare sia ancora quello di stare lontani anche dal Transatlantico. Che, comunque, è ancora deserto.


9.45 - Milanese gira con una cartellina: "E' la mia tesi sul tremontismo. Forse è un po' piccola".


9.41 - Il programma è questo: alle 11 le dichiarazioni di voto (senza Pd, Idv e Udc), alle 12.30 la chiama nominale. Fra le 13.30 e le 14 il risultato.


9.37 - Non poteva mancare lo stakanovista Crosetto. Il suo pronostico è da Silver Spoon: "Oggi prendiamo la fiducia, e poi?".


9.32 - Mauro Milanese è già qui. Ai domiciliari alla Camera?


9.28 - Comincia un'altra giornata del terrore. Fuori e dentro la Camera c'è un silenzio clinico, come al capezzale. Il referto dice che il governo dovrebbe passare la nottata. Poi chissà.

ma come c****o fai a dare fiducia a un governo che non si presenta nemmeno sul posto di lavoro...ma fai almeno finta...
ma che .... io introdurrei la ghigliottina... che vuol capire capisca

senza parole, pannela poi che salva il governo è il colmo...

^ Quell'uomo si è giocato ogni residuo di credibilità che poteva essergli rimasta....

Radicali :§r§r:
Vuol dire non essere attaccati alla costituzione, o rispettarla... vuol dire essere bacati nel cervello. Se non riescono a capire che COSI' NON FUNZIONA per il popolo e che la stessa costituzione cui si appellano è la stessa che il popolo ha voluto come carta base per il proprio bene... beh... se ne vadano affanculo, loro e la loro visione distorta.

Che schifo! Inizio a pensare che Hitler abbia sbagliato il bersaglio ma abbai scelto un buon metodo: epurazione

nono qui ci serve la DISINFESTAZIONE!

Dove sono le sorelle guerriere quando servono ? Vai coi FLAMEEEER !!!!!!!

Che amarezza :§r§r:

Citazione :

Dove sono le sorelle guerriere quando servono ?

Basterebbe spacciarle per escort per portarle abbastanza vicine al bersaglio.

Che amarezza... a me viene solo da vomitare. Siamo veramente il paese di pulcinella. O almeno lo sono i politici che eleggiamo.

facciamo sempre più ridere....

C'è bisogno di un totale rinnovo della classe politica.Da una parte abbiamo una maggioranza guidata da un vecchio libidinoso,dall'altra un'opposizione che non fa che ripetere fino alla nausea di voler elezioni anticipate,che il governo deve cadere senza però dare valide alternative (non che le attuerebbero,comunque).C'è bisogno che la gente si svegli e promuova un cambiamento perchè così non si può proprio andare avanti

killerkira1192 ha scritto:

C'è bisogno che la gente si svegli e promuova un cambiamento perchè così non si può proprio andare avanti

pienamente d'accordo con te, ma sai quale è il problema? finché non pesti direttamente i calli agli italiani, finché non fai qualche cosa che li tocca direttamente, non si sveglieranno mai! la vita scorre finché non mi disturbi va tutto bene!
purtroppo il pensiero della maggioranza del popolo è questo, finché non vengo toccato posso tranquillamente fare finta di nulla!
Ma tranquillo che prima o poi i calli vengono pestati e allora... altro che elezioni anticipate

Ridicolo.
Se non si fosse raggiunto il numero legale di voti, quali sarebbero state le conseguenze? Sarebbe stato considerato come un esito negativo della votazione?

Assolutamente sì. Sarebbe come dire che la maggioranza a sostenere il governo non esiste proprio.

Come purtroppo spesso mi capita, sono la voce opposta, fuori dal coro.

La fiducia al governo? In un momento come questo? CRISTO SANTO MENO MALE CHE C'E'!

Sono un Berlusconiano? No, lo ero. Poi questo governo ha deluso profondamente anche me.

Quindi, ricapitoliamo un secondo.
La fiducia è passata, ma allo scadere del mandato, alle elezioni ci andiamo comunque. Credete che Berlusconi e il pdl possano anche solo sperare di riottenere la maggioranza?
Io dico decisamente di no.
Ci arriviamo alla fine di questo mandato?
Io dico ancora di no. La fiducia prima o poi salta, speriamo però che sia più poi che prima.
Perchè?

Beh, parliamo un minuto di mercati. Ogni volta che abbiamo avuto un problema di carattere politico, un voto di fiducia o uno sbandamento sul numero di deputati con la maggioranza, la borsa ha avuto una inflessione notevole. Economia e politica sono quanto mai legate.
Dal -7.8% di Milano non troppo tempo fa al -4.5% ancor più recente.
Abbiamo una economia disastrata, se crolla ancora la borsa rischiamo veramente tanto.

La fiducia ha permesso alla borsa di chiudere la sessione come borsa migliore in europa, al netto +2,38%, dopo altri risultati incoraggianti dei giorni passati (un +3,8% sa fine giornata se non sbaglio).

Una mancata fiducia avrebbe causato un crollo di proporzioni epocali, crollo che la nostra economia non si può permettere in un momento come questo.

Io sinceramente spero che questo governo ridicolo rimanga al potere almeno altri 3-4 mesi. Danni peggiori di quelli fatti finora non può fare e magari una parvenza di stabilità potrebbe dare una manina ai nostri mercati.
Dobbiamo uscire dalla parentesi nera che sta caracollando sopra le borse europee in questi periodi, il modo migliore per farlo è far finta di essere uno stato unito e un pochino affidabile.
La fiducia è stata una mossa abbastanza saggia.

E non credevo che lo avrei mai detto ma, grazie radicali.

A parte tutto questo discorso, il nostro problema è che non esiste una alternativa credibile a questo governaccio. Esiste solo il meno peggio.
E penso, sempre il tutto imho, che il meno peggio sia tenere questi pagliacci là in alto ancora un po'.

A parte il fatto che con 316 voti su 630 non si va proprio da nessuna parte, e che tempo due settimane in croce, ma anche meno, e siamo punto daccapo, devo purtroppo disagree con te in una cosa: questo governo non è il meno peggio, anzi, E' il peggio.

A questo punto, qualunque cosa o qualunque governo è meglio di quello attuale, non foss'altro che peggio di sicuro non può fare. Del resto il Belgio è senza governo da quasi due anni e la sua economia sta perfino migliorando, capace che qualcosa del genere succeda pure da noi. Non c'è bisogno di un'alternativa credibile, basta un'alternativa qualsiasi.

Cosa ha fatto di buono questo governo ? Cosa ti puoi aspettare di economicamente buono da un premier che dell'economia se ne frega totalmente, ed è solo ed unicamente fissato su di una fantomatica riforma della giustizia e delle intercettazioni che peggioreranno solamente la situazione attuale di tutti, tranne la sua ?

Sul discorso della borsa, io sono personalmente convinto che se cadesse il governo e Berlusconi si levasse dai piedi, sia che ci fosse un governo tecnico sia venissero annunciate le elezioni, dopo lo sbandamento iniziale la borsa comincerebbe a salire e lo spread si ridurrebbe; guarda caso, questo è proprio quello che è successo quando Zapatero ha annunciato le elezioni anticipate.

Citazione :

Sul discorso della borsa, io sono personalmente convinto che se cadesse il governo e Berlusconi si levasse dai piedi, sia che ci fosse un governo tecnico sia venissero annunciate le elezioni, dopo lo sbandamento iniziale la borsa comincerebbe a salire e lo spread si ridurrebbe; guarda caso, questo è proprio quello che è successo quando Zapatero ha annunciato le elezioni anticipate.

Già. Mai guardare un singolo -2%, bisogna sempre guardare quello che segue.

Ammesso che effettivamente ci fosse un -2%...

Sephirot, mi trovo molto d'accordo con te su alcuni punti. Ma non sullo spread di borsa. Temo che un crollo violento come sarebbe il nostro (perchè vediamo tutti che contro Berlusconi sono uniti, ma una volta che sarà necessario colmare il vuoto... Lo saranno ancora? Quanto potrebbe metterci in un sistema politico come il nostro un nuovo governo ad affermarsi, ammesso che ci riesca?) potrebbe causare un pericolo come la recessione o ancor peggio la bancarotta. il belgio è durato 2 in un periodo non di crisi, un crollo adesso sarebbe... Devastante.

Nani4ever ha scritto:

Sephirot, mi trovo molto d'accordo con te su alcuni punti. Ma non sullo spread di borsa. Temo che un crollo violento come sarebbe il nostro (perchè vediamo tutti che contro Berlusconi sono uniti, ma una volta che sarà necessario colmare il vuoto... Lo saranno ancora? Quanto potrebbe metterci in un sistema politico come il nostro un nuovo governo ad affermarsi, ammesso che ci riesca?) potrebbe causare un pericolo come la recessione o ancor peggio la bancarotta. il belgio è durato 2 in un periodo non di crisi, un crollo adesso sarebbe... Devastante.

Aspetta, il Belgio è ancora senza governo e quindi in un periodo di crisi, e se la cava più che bene.

Sono d'accordo che una vera alternativa al governo non c'è, ma sicuramente non può esistere per l'Italia niente di peggio che questo governo (a parte un Berlusconi bis, ovviamente). Ribadisco, secondo me dopo l'iniziale smarrimento tutti i mercati di questo mondo farebbero salti di gioia se Berlusconi cadesse, e la credibilità dell'Italia si alzerebbe di molto anche senza un'alternativa politica. Instabilità politica per instabilità politica quella c'è in ogni caso (ripeto: con 316 voti, 2 settimane e ci troviamo un'altra crisi), tanto vale che almeno a governare non ci sia nessuno che peggiori la situazione.

Inoltre ricorda che nonostante tutto l'Italia è la settima economia al mondo e la terza dell'euro (non chiedermi come.....), quindi questo crollo non lo vedo. Ripeto ancora, se fossi un azionista americano, inglese o tedesco mi sentirei molto più sicuro sul futuro dell'Italia se Berlusconi cadesse. L'Economist spesso pubblica interessantissimi articoli su di questo, consiglio di leggerli.

Personalmente la penso come Sephiroth: questo governo è peggio di qualisasi altro.
Ha superato TUTTE le soglie dell'incredibile, ovvimente parlando in negativo.

Non ha rinnovato, non ha incentivato, non ha ricostruito, non ha fatto NULLA, in nessun campo.

Debito pubblico, economia, occupazione, educazione, sanità, ricerca, cultura, etica, situazione sociale, amministrazione. Nulla.

Nulla di quello che andrebbe fatto, e nemmeno nulla di quello che ha promesso, giusto o meno che sia.

Mi ricordo solo di qualche tentativo di legge ad personam, e null'altro.
Tanta propaganda, quello assolutamente.


Ad ogni modo, le alternative saranno migliori, ma sono tremende anche loro.
Partiti, ideologie e personaggi terribili, il solo pensiero che possa toccare anche a loro a darci mazzate è destabilizzante a dir poco.

Spero tanto che alle prossime elezioni ci sia da poter scegliere tra buone proposte, e non solo accontentarsi del meno peggio. Non ci meritiamo così poco.
Tuttavia è una speranza che nutre poche possibilità di realizzarsi.

Ad ogni modo il governo è riuscito ad incassare la fiducia, e andrà avanti. Mister B. è abilissimo nel riconsolidare la maggioranza con qualche acquisto mirato.
Il problema è anche che maggioranza e opposizione giocano entrambe al medesimo gioco.
Le prove che ci forniscono sono evidenti.