Ah già IL META-GAME, mo ve lo spiego dal mio punto di vista

2 anni di tornei...che partono dall'uscita del codex SW...a quello imminente del codex Necron...in mezzo TYR/DE/BA/GK...uno più bello dell'altro...uno più forte dell'altro...uno più sgravo dell'altro...ma alla fine:

ma chi comanda????
kk...partiamo dal principio...comincio a ri-giocare...e sento che il problema odierno sta nella doppia frusta caotica(settembre 2009 cn torneo)... in giro dopo qualche tempo escono gli SW...ottimi...ma il Caos comanda ancora (a marzo dell'anno dopo al GT in UK zinga capitano del cobra team vince cn la doppia lash)...noto xò che un ragazzo in ludoteca cn la GI tutta gialla (tallarniani), batte più volte LULU cn il suo Caos...

il Cesana "prima svolta del meta":

comincia a giocare tornei su tornei...macinando risultati spaventosi (calcolando che la GI fa fatica a fare delta si dice), batte tutti...umilia le Lash, schiaffeggia i marine...smonta i concili su moto degli orki...troppo fuoco...troppe bocche di fuoco...
-"LA GI è un muro di carri insormontabili"...
-"LA GI ha una risposta a tutto"...
-"anche se gli buchi un carro gli altri cm li fermi???"...
queste sn le frasi che sento più spesso...ma dove vince la GI contro il Caos???...il Caos ha si tanti laser tramite gli obly, ma nn spara ha tanti obiettivi cm la GI...quindi è sotto effetivamente...i marine troppo elitari in generale x reggere una fase di fuoco della GI...gli orki??? le moto vengono detonate appena arrivano in gittata...quindi il Cesana è la sua idea di GI meccanizzata portano una nuova idea...

VTT+TYR "risposta al meta della GI"

la GI domina...a natale siamo 2su3 a podio(io comrpeso su 84 persone)...ma...si avvertono delle strane cose sui campi durante l'anno...GDM ha sviluppato un idea di TYR che smonta le meccanizzate, eliminando ogni GI che affronta senza problemi...i marine creano la VTT (tante bocche di fuoco x eguagliare al GI), ma....solo i TYR reggono la GI, ed inoltre gli SW cominciano a rullare...il loro fuoco mette alle corde la GI...cosa fare allora???? semplice dice il Cesana..."gioca più carri"...ma resta il fatto che si crea un circolo vizioso...in cui
gli SW mangiano i TYR, che mangiano la GI, che mangia gli SW...a grandi linee il meta diventa questo in tutto il 2010....

BA+MSU "il carro veloce paga...":
appurato che ormai questi 3 codex SW/TYR/GI si giocano sempre i podi...entrano in campo i BA...dopo un po di vari tornei in cui vedo tante liste disparate...una slta all'okkio di tutti...la doppia Storm nn vinc eil Gt x pokissimo contro gli ORKI e si propone cm power list x i BA...ma contro GI/SW soffre il fuoco e la contro carica...mentre coi TYR sembra avere più speranze...ma cm lista nn si impone...ma i BA coi loro veicoli veloci danno una nuova idea di gioco...la MSU....tanti razor/trasporti cn tante piccole unità...tanto fuoco individuale+tante piccole unità polifunzionali...sembra essere una buona idea...ed infatti viene applicato cm schema dagli altri codex dei marine...gli Sw grazie a costi molto vantaggiosi riescono a replicarla in maniera molto forte e potente...mentre i BA pagano il prezzo più alto dei pezzi a 1500pt....

dopo un anno...la fanteria sta dentro al carro...tutti devono muoversi e sparare...cm la GI oppure devi saper smontare i carri cm i TYR...l'idea di gioco è questa....

GK e GDM "la MSU definitiva":

in tutto questo casino...esce il codex GK...GDM trasferisce la sua idea di MSU sui GK...facendo 6su6 al ETC cl team italy che ahime arriva cmq 15°...ma la lista sembra invincibile visto che spara sempre x prima grazie alla Comunione psionica...al GT stravince...nn ha eguali...x ora...

dove siamo arrivati dopo 2 anni???siamo passati da un approccio dove c'era tanta fanteria e poko carro...ad una dove il carro cm dice LULU "domina", e che soltanto il ESSERE BRAVI a bucare i carri aiuta (i TYR infatti...)
il meta viene deciso da liste...create da xsone che in un determinato momento sfondano gli schemi...prima era il Cesana cn la sua idea di GI...ora GDM cn la sua MSU dei GK...in tutti casi bisogna saper giocare...xkè gente cn la lista di GDM nn è facile cm si crede (oggi ad un torneo uno nn ha vinto infatti cn quella lista)...

dove volevo arrivare??? al fatto che chi vince DECIDE il meta......nn sn la statistica...nn è solo il c.ulo...è l'idea che VINCE, unita al fatto di saperla mettere in atto alla perfezione...

grazie x la lettura...

adesso bisogna solo sperare che i necron riportino le cose com'erano al principio, ovvero diminuire i carri, riportando cosi la bilash ai tornei... ma non canterei vittoria, poichè da quanto si dice, il codex caos sarebbe il prossimo ad uscire, probabilmente perdendo la sferza...

Citazione :

dove volevo arrivare??? al fatto che chi vince DECIDE il meta......nn sn la statistica...nn è solo il c.ulo...è l'idea che VINCE, unita al fatto di saperla mettere in atto alla perfezione...

Sì, ma chi vince lo fa studiando il meta che gli si para davanti e studiando contromisure, che a loro volta formeranno il loro meta. ;)

Ottimo topic comunque, anche se una spiegazione iniziale di cosa sia il meta avrebbe giovato ai più inesperti.

Si intende con 'metagame' (meta abbreviato) lo stile di gioco e liste che predomina sui campi.
Per esempio può trattarsi di liste prevalentemente di fanteria, oppure formate da corrazzati.
Spesso a questo concetto si sovrappone un gruppo di codex che domina durante il periodo in questione.

Il meta è in ogni caso associabile alla moda per comportamento: varia di continuo ed ha carattere ciclico.

Poichè se in un periodo dominano le fanterie usciranno per forza liste come la bilash, che a loro volta genereranno liste tipo MSU, le quali riporteranno lentamente a un ritorno delle fanterie e così via.

Interessantissimo questo topic! Io gioco soltanto a tempo perso, ma ho gustato le tue descrizioni come un documentario. :§errf: Continua così!

Ater ha scritto:

Si intende con 'metagame' (meta abbreviato) lo stile di gioco e liste che predomina sui campi.
Per esempio può trattarsi di liste prevalentemente di fanteria, oppure formate da corrazzati.
Spesso a questo concetto si sovrappone un gruppo di codex che domina durante il periodo in questione.

Il meta è in ogni caso associabile alla moda per comportamento: varia di continuo ed ha carattere ciclico.

Poichè se in un periodo dominano le fanterie usciranno per forza liste come la bilash, che a loro volta genereranno liste tipo MSU, le quali riporteranno lentamente a un ritorno delle fanterie e così via.

E si stava pure tornando allla fanteria con BA con FNP...Nyds..:Demoni di Cavalleria...Orki non Tri-karri


Ma ti rendi conto come giocare un R<5 contro i Purificatori, contro eserciti che in media sollevano tanto colpi come sono quelli GK diventa veramente durissimo

Una curiosità, ma i DE non hanno minimamente midifcato il Meta? (ma perché poi si chiama Meta?...). Lucius non li nomina neanche.

Morgoth ha scritto:

Una curiosità, ma i DE non hanno minimamente midifcato il Meta? (ma perché poi si chiama Meta?...). Lucius non li nomina neanche.

I DE sono stati il Codex giusto al momento sbagliato...Loro tritano le Fanterie, ma hanno grossi problemi contro i Carri non avendo loro altre basi di fuoco che veicoli con C10/11...Sono arrivato poco dopo IG e Tyr, Morale hai qualche colpo a F8 per bucare i Carri, ma vieni stuprato e brutalizzato dal fuoco di riposta dell'IG che tra vendetta, Hydra e Chimera polverizzava il tuo fuoco

Peggio ancora se iniziavi per secondo...Ti trovavi il tuo anticarro molto compromesso e la prospettiva di vincere una partita contro un muro di C12 era molto brutta

Citazione :

(ma perché poi si chiama Meta?...)

viene da metagame, parola inglese :)

riassumendo sarebbe:

"In simple terms, using out-of-game information, or resources, to affect one's in-game decisions."

http://en.wikipedia.org/wiki/Metagaming

mmm, sono molto ignorante... Dunque, che i DE avessero problemi con i carri lo sapevo, dicevo solo che i Tyr contro i DE in genere sono molto svantaggiati, quindi mi aspettavo che il circolo vizioso divenisse: TYR--->DE/SW--->GI--->TYR, ecc.
Quoto Ryofu, resta da vedere se i Necron abbasseranno il numero di veicoli in giro, se così fosse anche i DE dovrebbero incrementare la loro forza.

partiamo da un paio di considerazioni sollevate da ATER/DORN

Citazione :

Sì, ma chi vince lo fa studiando il meta che gli si para davanti e studiando contromisure, che a loro volta formeranno il loro meta. ;)

in parte è vero...in parte no...xkè?...
esempio:
torneo di ieri...tavoli senza elementi che coprono la linea di vista...solo elementi ad area(piccoli/medi e grandi) cn scenici del genere chi dovrebbe vincere facile????
-MSU (tutte le salse e capitoli)
-GI
-BA da fuoco
-DE se partono x primi
-TAU
....podio SW(credo MSU), GK(ma nn MSU), TYR cn 2 di Y...
strano??? in parte il podio semplifica quello che ho detto io...SW+GK sn marine cn un fuoco allucinante...ma i TYR???? e vero sn ottimi a smontare le meccanizzate, ma in campo aperto hanno solo un unità che li può salvare, appunto i geno di Y...dall'altra parte esercito da fuoco più classici cm TAU(nn pervenuti), GI (niente podio e nessuna mi sa tra le prime 10) ed BA/SMvanilla a mala pena entro la top 10...

questo x dire???? il meta milanese vede 2eserciti su3 davanti ad uno che a poke speranze di campare x via della fragilità al fuoco avversario ma che ha una tenue speranza di vincere se becca gli abbinamenti giusti (il tyr arrivato 3° ha vinto la prima contro di me...dove io sn partito x secondo in un campo cn 9elementi ad area...ci siamo capiti????). LISTA GIUSTA IN UN META CHE NN PREVEDE I TYR CM PRINCIPALI NEMICI...

Citazione :

Il meta è in ogni caso associabile alla moda per comportamento: varia di continuo ed ha carattere ciclico.

Poichè se in un periodo dominano le fanterie usciranno per forza liste come la bilash, che a loro volta genereranno liste tipo MSU, le quali riporteranno lentamente a un ritorno delle fanterie e così via.

x me il meta andrebbe associato alle risposte che i codex riescono a dare alle liste che si giocano di più...nn ha una tipologia ciclica...esempio:

-bilash Caos(poki mezzi, poki fanti)...risposta...

-GI meccanizzata Cesana (tanti mezzi/tanti fanti che vanificano le due lash x impossibilità di creare grossi problemi alla massa di fanti+vanifica il fuoco dei laser sui carri xkè sn troppi e nn spesso in cover)...risposta...

-TYR di GDM+VTT+tri carri orkesca (si giocano fanti x i tyr ma capaci di bucare i carri, VTT dei vanilla che grazie alle tante unità in parte carri in parte fanti ha un alta cadenza di tiro, ed infine la tri-carri che ha avuto un successo grazie alla vittoria del qualifier da parte di TC qui a milano che cn 3 cari sempre in cover+rullo poteva resistere alle prime 2fasi di fuoco della GI cn un buon numero di fanti ed carri)...risposta...

-MSU vanilla+BA ed aumento dei carri della GI ancora più carri x poter fronteggiare il fuoco...più bocche di fuoco grazie alla presenza d carri/trasporto+ unità dentro...

questo è stato l'andazzo del meta in questi 2 anni...nn ha una presenza ciclica di lista...

Rispondo ora invece a Dorn:

Citazione :

E si stava pure tornando allla fanteria con BA con FNP...Nyds..:Demoni di Cavalleria...Orki non Tri-karri

xkè oggettivamente il nemico del carro è il fante/SM cl termico...oppure il geno...oppure il kapo orko cn kela...ma un codex su tutti a bloccato il tutto sul nascere...il codex DE...che x quanto nn sembri essere usato in maniera pressante ANNIENTA tutto ciò che scende dai carri...il problema sta nel bucarli???? fino ad un certo punto...siamo onesti...se i DE nn hanno preso piede in maniera forte è solo xkè i campi qui a milano nn hanno scenici che tagliano la linea di vista...
Xkè senza andare troppo lontano all'ETC (mondiali del 40k) i DE sn stai i migliori attaccanti (in uno schema di gioco che prevede liste che difendono e basta e liste che attaccano e basta cercando di prevare l'una sull'altra) senza troppi patemi...cm mai???? bucavano i carri e falciavano i fanti...grazie ha scenici che tagliavano la linea di vista(proteggendo i loro fragili carri)...quindi se di mono-fanti nn se ne vedevano in giro è xkè si aveva paura dei DE (onestamente parlando)...ma nn hanno fatto in tempo a dire "A" che ti sfornano il codex GK...a peggiorare la situazione dove già contro MSU+VTT+GI erano cn un piede nella tomba...

E poi vennero i TAU e i NECRON e le MSU sparirono....

keiran!! sei arrivato anche qui? (sono il ragazzo del penultimo torneo al gioca qui coi gk...quello a cui i terminator gli ultimi 2 turni decisivi correvano di 1 :§r§r: )

ma scusa hai detto che un gk era sul podio senza msu?? e che giocava? (pura curiosità)

era uno dei ragazzi che giocherà cn Vins il cadrega (gamba jacopo arrivato 5°al GT del cobra team) la lista era differente da quella portata al GT...aveva 2razor+2rhino...10 purificatori, 3 dreddy, 1assassino vindicar, Coteaz 3 squadre d accoliti di fanti cn termici credo e dei Jokaero...questo ho visto...

nn è una MSU...c'era un ragazzo che giocava la MSU di GDM...ma nn è arrivato fra i primi 5 credo...

mentre mirko bonazza coi suoi lupi ha vinto il suo primo torneo cn questa lista...
Sacerdote scimmietta (ormai è il personaggio che tutti mi invidiano a milano) fauci (mai usate oggi) uragano
6 guardie maglio melta
5 esplo melta
5 esplo melta
doppia di grgi in rhino da 7 con melta e stendardo
5 grigi su razor laser-plasma con termico
5 grigi su razor laser-plasma con fiamma
tripla lungazanna missiluta
bhe un alista prettamente anti-carro/MSU...cm volevasi dimostrare...nell'ultimo torneo che ho fatto quindi c'erano 2 liste contro i carri/MSU in generale le meccanizzate, è quella di Jacopo che nn la saprei definire tale, ma che essendo una di GK diciamo capace di poter fare tutto...

strana come lista...insomma non tutti schierano il vindicare,è un ottimo pezzo ma allo stesso tempo un azzardo...l'avrà portato come anti land raider presumo perchè solitamente ,dalla mia esperienza, per 10 punti in meno preferisco il mio bel dreddy psyrifle che fa di tutto ma soprattutto di più...

ho letto il br di questo mirko e mi sembrava ci fosse stato un giocatore gk con la storm raven modello che ho sempre tentato di schierare nelle fila argentee ma non so come gli è andata...

a mio parere comunque le msu in generale vanno sapute usare,alla fine hai un sacco di corazze ma che vengon giù a sputi se non messe nella giusta posizione insomma un giocatore alle prime armi si trova meglio con un land raider il quale per lo meno tra cover e corazza anchese sbattuto a centro campo alla membro di cane resiste un turno in più... bah comunque tutte ste msu mi fan girare la testa...per quello ho ripreso a giocare templari ^^ rispetto ai gk ci devi ragionare non il doppio...il triplo! e quello è veramente giocare.

i blood angels che facevano?

mi sa che io coi Ba sn quello arrivato più in alto...

Citazione :

1 Bonazza Mirko LUPI
2 Gamba Jacopo Cobra Team CAVALIERI GRIGI
3 De Gaetano Alessandro Cerchia Interna TIRANIDI
4 Migliorini Tommaso Legio SPACE MARINE
5 Piantanida Luca CAVALIERI GRIGI
6 Comunale Igor Ordo Brianteo ELDAR
7 Naglieri Luca Club Zendra ANGELI SANGUINARI
8 Caramellino Ronnie CAVALIERI GRIGI
9 Venturini Fabrizio Cerchia Interna CAVALIERI GRIGI
10 Rogate Luca LUPI SIDERALI

miglior Ba appunto...

la mia lista è prettamente anti psionico...la dovevo testare x il cadrega nella speranza di beccare dei Gk...che nn so cm li ho evitati tutti...prendendomi TYR-SW-SMC...cmq le MSU anche se cn corazze basse(parliamo di razor) hanno il vantaggio di essere tante raka... la GI vince xkè schiera quei 4/5 chimera in media+ altro...si è vero corazza 12 xò...di meno...si equivale...nn trovi???

ah giocavi ba!!! ero convinto gi pensa...complimenti vivissimi! bhe antipsionico era d'obbligo XD ormai tutte le liste di sm ce ne hanno almeno uno giusto per avere la calotta...se trovano il gk che santuaria come un mannaro bhe... game over,io da giocatore gk mi eccito quando casto quel potere XD all'ultimo torneo immondo,mucche,diavoli,sanguinari addosso a 10 terminator e biblio...santuario...i demoni tutti morti i termi manco una ferita XD sembrava di vedere proprio gli space marine dei libri,quelli che non muoiono mai

comunque si certamente! sono sicurissimo (tanto è vero che di razor nei gk ne gioco XP) tuttavia giocarli non significa saperli usare, ho visto un giocatore perdere il primo turno di fuoco msu fumogenando con la metà dei razor...

le liste alla fin fine vanno capite oltre che saperle giocare...TLB nn ha ottenuto i risultati di GDM cn la stessa idea di lista (alterandola solo un pizzico...) un motivo ci sarà...

Guarda bello, hai detto la cosa più giusta possibile da dire nel primo post...

"IL META GAME LO FA CHI VINCE", ed è la verità!



E' uscita la lista del caos con 2 fruste, in molti l'hanno portata, ma in pochi ci hanno spaccato...

E' uscita la IG con tanti carretti, ma solo Cesana ci ha sfondato...

Sono usciti i tyr con lo Swarm, ma solo Elitropi ci ha spaccato...



La verità è che la gran parte dei giocatori da forum, usano senza capire liste portate al successo da altri, e si lamentano che ci prendono cazzi!

Alla fine a decidere il metagame sono si e no 20 persone in Italia!

Citazione :

La verità è che la gran parte dei giocatori da forum, usano senza capire liste portate al successo da altri, e si lamentano che ci prendono cazzi!

Alla fine a decidere il metagame sono si e no 20 persone in Italia!

il meta lo fa chi vince si... grazie x l'appoggio TIBE!!!

avete ragione ragazzi... poche balle gli uomini scrivono la storia non quelli che la leggono dopo!!!

Keiran ha scritto:

E poi vennero i TAU e i NECRON e le MSU sparirono....

Sinceramente spero sia così perchè di vedere altre liste del genere mi rifiuto...